KALENDAR.RU
14.05.2006, 10:44
Дискуссия началась здесь:
http://printtender.ru/viewtopic.php?t=2271&postdays=0&postorder=asc&start=165
Тема - интересная, я решил выделить ее в отдельную, чтобы не уводить там дискуссию в сторону от основного вопроса.
JNS
Начинающий
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 31
Добавлено: Сб Май 13, 2006 11:15 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
А ведь крутые офсетные типографии открывают не цифровые печатные салоны. А что? Правильно, ПРИЕМНЫЕ ПУНКТЫ для своих ОФСЕТНЫХ типографий. Понятно, что промеж дела можно пачкать бумагу тонером на мелких заказах. Лишняя копейка и эамануха для клиента. Не пойдет, можно пункт прикрыть, деньги-то вложены небольшие. Это не какой-то новый бизнес, а расширение (или попытка расширения) старого.
А вкладывание больших денег в салоны - это не проблема цифровиков. Это реалии сегодняшнего дня. Я, например, начинаю "строить" салон с подбора и ПОКУПКИ (с оформлением прав на собственность) нормального помещения в нормальном месте (у меня их пока 2). Для того, чтобы "уютно" было и клиенту, и технике. Салон же, а не пункт приема заказов. Но это другая история.
Вернуться к началу
Дима Пупин
Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 254
Откуда: Владимир
Добавлено: Сб Май 13, 2006 1:37 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
JNS писал(а):
Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
Почему "заклюют"?
Я проповедую то же самое: собственная Я - спамер - истинный залог процветания, истинный основной капиталл, если хотите. Оборудование, клиенты - вторично. Можно думать, что твой металлолом стоит миллионы, но реально он только дешевеет с каждым днем и когда арендодатели тебе дадут пинок под зад - ты поломаешь половину при переезде на новое место или продашь все за копейки. А вот СВОЕ помещение - дело иное... Это верно не только для цифры, но и для офсета, и в большей или меньшей степени - для любого бизнеса вообще...
_________________
Удачных продаж!
Вернуться к началу
KALENDAR.RU
Призрак Форума
Зарегистрирован: 09.08.2005
Сообщения: 1867
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 13, 2006 2:21 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не согласен с Димой: свое помещение намного важней для офсетной типографии с громоздким оборудованием, чем для печатного салона. Кроме того, цены на производственные площади существенно меньше, чем на офисные, что позволяет куда лучше окупить вложения.
Что касается перевозки печатного салона с места на место - я это делал спокойно в течении дня, с учетом запуска оборудования на новом месте. Ничего страшного.
_________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление всех видов календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Услуги по сборке календарей. (095) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
Вернуться к началу
Дима Пупин
Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 254
Откуда: Владимир
Добавлено: Сб Май 13, 2006 3:38 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
KALENDAR.RU писал(а):
я это делал спокойно в течении дня,
А клиенты?! Не все ведь на новое место перебегут, по крайней мере - уж точно не все сразу. Это порой бывает очень критично...
_________________
Удачных продаж!
Вернуться к началу
Ch
Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 1411
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 13, 2006 8:34 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
JNS писал(а):
Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
А ведь крутые офсетные типографии открывают не цифровые печатные салоны. А что? Правильно, ПРИЕМНЫЕ ПУНКТЫ для своих ОФСЕТНЫХ типографий.
Примерно половина правды. Статистика будет - скажу точнее, сколько денег зарабатывается на приеме заказов, сколько - на цифре, сколько - на сопутствующей торговле.
Но далеко не все так диверсифицируются. Есть и "чисто" цифровые салоны, ориетнтирующиеся именно на большой объем цифровой печаи. Просто я предлагаю ДРУГУЮ линию развития.
JNS писал(а):
А вкладывание больших денег в салоны - это не проблема цифровиков. Это реалии сегодняшнего дня.
Опять-таки (см. выше) - это ОДИН из допустимых путей развития.
Дима Пупин писал(а):
А вот СВОЕ помещение - дело иное... Это верно не только для цифры, но и для офсета, и в большей или меньшей степени - для любого бизнеса вообще...
Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно. Посчитайте стоимость помещения, аренду и учтите, что те же деньги, вложенные в бизнес, должны приносить МИНИМУМ 25-30% в год, а то и больше (я, например, под такие проценты деньги только сам занимаю). Хотя ситуация меняется - аренда растет даже быстрее, чем стоимость недвижимости, а стоимость кредита падает.
А проблемы переезда не надо преувеличивать. Мы как-то прикидывали - переезд становится обременительным при суммарном весе оборудования типографии примерно 12-15 тонн. Такая вот интегральная оценка.
Переехать же цифровому салону или 1-2 двукрасочным машинам - действительно 1-2 дня, на раз-два-взяли. И потери клиентов особенно бояться не стоит - раз старые остались там, где были, значит там, где будете - будут новые.
_________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу
KALENDAR.RU
Призрак Форума
Зарегистрирован: 09.08.2005
Сообщения: 1867
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 13, 2006 9:01 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дима Пупин писал(а):
KALENDAR.RU писал(а):
я это делал спокойно в течении дня,
А клиенты?! Не все ведь на новое место перебегут, по крайней мере - уж точно не все сразу. Это порой бывает очень критично...
Ну почему же? Если салон открыть в том же районе, заранее оповестить старых клиентов (база должна вестись постоянно), куда они денутся?
_________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление всех видов календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Услуги по сборке календарей. (095) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
Вернуться к началу
Дима Пупин
Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 254
Откуда: Владимир
Добавлено: Сб Май 13, 2006 10:29 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
[quote="Ch"]JNS писал(а):
Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно.
Сергей, Вы же следите за ценами на московские квартиры и уже задумываетесь над таким понятием, как стоимость бизнеса. Так почему спорите? Мои сентеции относятся прежде всего к этой, к стоимостной части бизнеса. Чем это невыгодно в Москве иметь свое помещение, если вот только что гулял на улице - и посидел на лавочке, почитал последний номер "денег" - как зарабатывать на купленной в ипотеку квартиру статья - цены на Я - спамер в Москве с 2001 года выросли на 300-500%! Это практически 100% в год! Вот я о чем. Хейдель же окупается за 2-3 года, Вы сами писали... Представляете, если бы ПА купил вовремя какую-нить химчистку на Арбате... - да плевать бы ему с высокой вышки где-нить на Кипре сейчас на все календари было бы скорее всего... Конечно, Я - спамер - вещь специфическая, бываю периоды застоя в росте цен, нужны какие-то постоянные доходы на проценты - но полиграфический бизнес вполне способен их генерировать, а можно и тупо сдавать излишки помещений в аренду, я и так делал... Проценты по кредитам - я сам легко беру в московских банках кредиты под 14-15% годовых, имея Я - спамер. Причем мне даже не приходится ее закладывать. Сам факт демонстрации в банке стопки свидетельств о собственности - уже залог солидности и кредитоспособности клиента, гарантия возвратности ссуды...
А потери клиентов, затраты на переезд - это уже вторично, это просто еще несколько минусов развития бизнеса в арендованном помещении... Заехал я как-то случайно в помещение склада Бумизделий во Владимире в предверии сезона и сел на их телефонный номер))))) Дарю идею: скупка помещений, арендованных конкуррентами. За полцены)))))
И еще - ставки аренды и цены на Я - спамер - два совершенно разных рынка. Это как цена акции и дивиденды по ней...
Как говориться, не ликбезом занимаюсь - рассказываю то, что за последние года 3 постиг на собственной шкуре. Копи бабки в недвижимости, полиграфию используй на выплату процентов и прибыль от нее снова инвестируй в Я - спамер - вот мой рецепт успеха...
Ребят, я бы предложил пообсуждать пошире еще тему "косвенных" доходов цифрового салона - наружка-интерьерка, сувенирка... У кого как, какие конкретно проценты в выручке, в доходах могут занимать эти виды деятельности? Может все это в сумме процентов на 30 хотя бы выручку поднять?
_________________
Удачных продаж!
Вернуться к началу
Дима Пупин
Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 254
Откуда: Владимир
Добавлено: Сб Май 13, 2006 10:33 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дима Пупин писал(а):
Я - спамер Я - спамер
Слово недвиж... написать невозможно - автоматически меняется! Прикольно...
_________________
Удачных продаж!
Вернуться к началу
JNS
Начинающий
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 31
Добавлено: Сб Май 13, 2006 11:43 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дима Пупин писал(а):
Дима Пупин писал(а):
Я - спамер Я - спамер
Слово недвиж... написать невозможно - автоматически меняется! Прикольно...
Дима, Вы бы отредактировали сообщение, а то чуть не обописался от смеха, когда читал его.
А, в принципе, с Вами согласен. Дело тут даже не в росте цен на недв-сть (), стоимости переезда, ставки аренды. Это, как съемная и собственная квартиры. Разницу не всегда можно описать деньгами. Но она огромная. Никто ведь не пытается окупать вложения в собственную квартиру, а она, наверняка, покупалась на деньги, выдернутые из бизнеса.
Вернуться к началу
KALENDAR.RU
Призрак Форума
Зарегистрирован: 09.08.2005
Сообщения: 1867
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 13, 2006 11:50 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дима Пупин писал(а):
JNS писал(а):
Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
Почему "заклюют"?
Я проповедую то же самое: собственная Я - спамер - истинный залог процветания, истинный основной капиталл, если хотите. ...
Прошу занести эти слова в протокол!
Ой, не могу... я даже сразу не понял...
_________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление всех видов календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Услуги по сборке календарей. (095) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
Вернуться к началу
Ch
Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 1411
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 14, 2006 12:45 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, я не риелтер, а полиграфист. Чтобы получать доход с недвижимости, ее надо покупать, когда она дешевая, продавать, когда дорогая - а это не всегда совпадает с интересами полиграфического пропизводства.
А пока это производство "в работе" - вся его стоимость есть вещь чисто гипотетическая. И увеличение стоимости бизнеса в этом случае не позволяет этим самым бизнесом заработать больше денег, чем в сьемном помещении.
Поэтому сравнивать приходится исключительно стоимость аренды и "работу" денег в бизнесе. У меня есть куда вкладывать.
Вопрос с арендой/покупкой квартиры классический.Я на нем как раз всегда всем объясняю разницу между принятием решения по экономическим и эмоциональным соображениям.
Что же касается покупки помещения, то я прикидывал выгодность этого шага в цифрах. Чтобы было сравнимо с арендой, получается кредит в рассрочку примерно на 10 лет, примерно под 12% годовых. В принципе цифры, названные Дмитрием к этому порогу близки, но я пока таких ставок не видел. Но ищу - найду, буду покупать.
Да, кстати - оффтоп, но многие возбудятся.
Я установил ЛЕТНЮЮ цену на календарные блоки - 9 рублей за основные серии. С понедельника начнем массовую рекламную компанию этого факта. Попробуем поиграть жестче, чем в прошлом году.
_________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу
Ch
Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 1411
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 14, 2006 3:37 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот вам в тему:
_________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу
Andrew
Начинающий
Зарегистрирован: 05.02.2006
Сообщения: 17
Добавлено: Вс Май 14, 2006 8:58 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
"....Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно. Посчитайте стоимость помещения, аренду и учтите, что те же деньги, вложенные в бизнес, должны приносить МИНИМУМ 25-30% в год, а то и больше ...."
Господа, а Вам не кажется, что деньги выплаченные по ипотечному кредиту за помещение это есть твоя прибыль, которую ты не получаешь налом, а вкладываешь в недв-сть, соответственно, имеет смысл говорить о меньшем проценте прибыли ( если вы реально с 30% работаете), но стабильность, возможность любого ремонта под себя и салон на одном месте на всю жизнь... Это перекрывает.
Единственный минус - бизнес не закроешь в случае резких проблем. С аренды съехал и все, а тут еще продавать надо или в аренду сдавать.. А так только плюсы
Вернуться к началу
Ch
Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 1411
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 14, 2006 9:09 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew писал(а):
Господа, а Вам не кажется, что деньги выплаченные по ипотечному кредиту за помещение это есть твоя прибыль...
Нет, не кажется - в ипотечном кредите больше половины суммы составляют проценты, даже если они очень либеральные. Оставшаяся половина - да, вложения в недвиждимость. Но их надо сравнивать не с деньгами, лежажими под подушкой, а с деньгами, ВЛОЖЕННЫМИ В БИЗНЕС, где они приносят конкретные деньги.
И если Пупина можно понять - операции с недвижимостью приносят ему деньги сравнимые с канцелярией (ибо канцелярия сейчас не очень прибыльна), то мне мои календарики приносят до 100% годовых, типография - порядка 40% годовых на вложенные деньги. Поэтому вкладывать в развитие производства для меня выгодней, чем в Я - спамер.
Остальные аргументы относятся к эмоциональной сфере. Я не отрицаю значимость этих аргументов для принятия решений, но собственно к бизнес-плану они не имеют отношения.
_________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу
http://printtender.ru/viewtopic.php?t=2271&postdays=0&postorder=asc&start=165
Тема - интересная, я решил выделить ее в отдельную, чтобы не уводить там дискуссию в сторону от основного вопроса.
JNS
Начинающий
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 31
Добавлено: Сб Май 13, 2006 11:15 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
А ведь крутые офсетные типографии открывают не цифровые печатные салоны. А что? Правильно, ПРИЕМНЫЕ ПУНКТЫ для своих ОФСЕТНЫХ типографий. Понятно, что промеж дела можно пачкать бумагу тонером на мелких заказах. Лишняя копейка и эамануха для клиента. Не пойдет, можно пункт прикрыть, деньги-то вложены небольшие. Это не какой-то новый бизнес, а расширение (или попытка расширения) старого.
А вкладывание больших денег в салоны - это не проблема цифровиков. Это реалии сегодняшнего дня. Я, например, начинаю "строить" салон с подбора и ПОКУПКИ (с оформлением прав на собственность) нормального помещения в нормальном месте (у меня их пока 2). Для того, чтобы "уютно" было и клиенту, и технике. Салон же, а не пункт приема заказов. Но это другая история.
Вернуться к началу
Дима Пупин
Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 254
Откуда: Владимир
Добавлено: Сб Май 13, 2006 1:37 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
JNS писал(а):
Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
Почему "заклюют"?
Я проповедую то же самое: собственная Я - спамер - истинный залог процветания, истинный основной капиталл, если хотите. Оборудование, клиенты - вторично. Можно думать, что твой металлолом стоит миллионы, но реально он только дешевеет с каждым днем и когда арендодатели тебе дадут пинок под зад - ты поломаешь половину при переезде на новое место или продашь все за копейки. А вот СВОЕ помещение - дело иное... Это верно не только для цифры, но и для офсета, и в большей или меньшей степени - для любого бизнеса вообще...
_________________
Удачных продаж!
Вернуться к началу
KALENDAR.RU
Призрак Форума
Зарегистрирован: 09.08.2005
Сообщения: 1867
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 13, 2006 2:21 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не согласен с Димой: свое помещение намного важней для офсетной типографии с громоздким оборудованием, чем для печатного салона. Кроме того, цены на производственные площади существенно меньше, чем на офисные, что позволяет куда лучше окупить вложения.
Что касается перевозки печатного салона с места на место - я это делал спокойно в течении дня, с учетом запуска оборудования на новом месте. Ничего страшного.
_________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление всех видов календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Услуги по сборке календарей. (095) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
Вернуться к началу
Дима Пупин
Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 254
Откуда: Владимир
Добавлено: Сб Май 13, 2006 3:38 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
KALENDAR.RU писал(а):
я это делал спокойно в течении дня,
А клиенты?! Не все ведь на новое место перебегут, по крайней мере - уж точно не все сразу. Это порой бывает очень критично...
_________________
Удачных продаж!
Вернуться к началу
Ch
Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 1411
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 13, 2006 8:34 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
JNS писал(а):
Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
А ведь крутые офсетные типографии открывают не цифровые печатные салоны. А что? Правильно, ПРИЕМНЫЕ ПУНКТЫ для своих ОФСЕТНЫХ типографий.
Примерно половина правды. Статистика будет - скажу точнее, сколько денег зарабатывается на приеме заказов, сколько - на цифре, сколько - на сопутствующей торговле.
Но далеко не все так диверсифицируются. Есть и "чисто" цифровые салоны, ориетнтирующиеся именно на большой объем цифровой печаи. Просто я предлагаю ДРУГУЮ линию развития.
JNS писал(а):
А вкладывание больших денег в салоны - это не проблема цифровиков. Это реалии сегодняшнего дня.
Опять-таки (см. выше) - это ОДИН из допустимых путей развития.
Дима Пупин писал(а):
А вот СВОЕ помещение - дело иное... Это верно не только для цифры, но и для офсета, и в большей или меньшей степени - для любого бизнеса вообще...
Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно. Посчитайте стоимость помещения, аренду и учтите, что те же деньги, вложенные в бизнес, должны приносить МИНИМУМ 25-30% в год, а то и больше (я, например, под такие проценты деньги только сам занимаю). Хотя ситуация меняется - аренда растет даже быстрее, чем стоимость недвижимости, а стоимость кредита падает.
А проблемы переезда не надо преувеличивать. Мы как-то прикидывали - переезд становится обременительным при суммарном весе оборудования типографии примерно 12-15 тонн. Такая вот интегральная оценка.
Переехать же цифровому салону или 1-2 двукрасочным машинам - действительно 1-2 дня, на раз-два-взяли. И потери клиентов особенно бояться не стоит - раз старые остались там, где были, значит там, где будете - будут новые.
_________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу
KALENDAR.RU
Призрак Форума
Зарегистрирован: 09.08.2005
Сообщения: 1867
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 13, 2006 9:01 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дима Пупин писал(а):
KALENDAR.RU писал(а):
я это делал спокойно в течении дня,
А клиенты?! Не все ведь на новое место перебегут, по крайней мере - уж точно не все сразу. Это порой бывает очень критично...
Ну почему же? Если салон открыть в том же районе, заранее оповестить старых клиентов (база должна вестись постоянно), куда они денутся?
_________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление всех видов календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Услуги по сборке календарей. (095) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
Вернуться к началу
Дима Пупин
Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 254
Откуда: Владимир
Добавлено: Сб Май 13, 2006 10:29 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
[quote="Ch"]JNS писал(а):
Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно.
Сергей, Вы же следите за ценами на московские квартиры и уже задумываетесь над таким понятием, как стоимость бизнеса. Так почему спорите? Мои сентеции относятся прежде всего к этой, к стоимостной части бизнеса. Чем это невыгодно в Москве иметь свое помещение, если вот только что гулял на улице - и посидел на лавочке, почитал последний номер "денег" - как зарабатывать на купленной в ипотеку квартиру статья - цены на Я - спамер в Москве с 2001 года выросли на 300-500%! Это практически 100% в год! Вот я о чем. Хейдель же окупается за 2-3 года, Вы сами писали... Представляете, если бы ПА купил вовремя какую-нить химчистку на Арбате... - да плевать бы ему с высокой вышки где-нить на Кипре сейчас на все календари было бы скорее всего... Конечно, Я - спамер - вещь специфическая, бываю периоды застоя в росте цен, нужны какие-то постоянные доходы на проценты - но полиграфический бизнес вполне способен их генерировать, а можно и тупо сдавать излишки помещений в аренду, я и так делал... Проценты по кредитам - я сам легко беру в московских банках кредиты под 14-15% годовых, имея Я - спамер. Причем мне даже не приходится ее закладывать. Сам факт демонстрации в банке стопки свидетельств о собственности - уже залог солидности и кредитоспособности клиента, гарантия возвратности ссуды...
А потери клиентов, затраты на переезд - это уже вторично, это просто еще несколько минусов развития бизнеса в арендованном помещении... Заехал я как-то случайно в помещение склада Бумизделий во Владимире в предверии сезона и сел на их телефонный номер))))) Дарю идею: скупка помещений, арендованных конкуррентами. За полцены)))))
И еще - ставки аренды и цены на Я - спамер - два совершенно разных рынка. Это как цена акции и дивиденды по ней...
Как говориться, не ликбезом занимаюсь - рассказываю то, что за последние года 3 постиг на собственной шкуре. Копи бабки в недвижимости, полиграфию используй на выплату процентов и прибыль от нее снова инвестируй в Я - спамер - вот мой рецепт успеха...
Ребят, я бы предложил пообсуждать пошире еще тему "косвенных" доходов цифрового салона - наружка-интерьерка, сувенирка... У кого как, какие конкретно проценты в выручке, в доходах могут занимать эти виды деятельности? Может все это в сумме процентов на 30 хотя бы выручку поднять?
_________________
Удачных продаж!
Вернуться к началу
Дима Пупин
Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 254
Откуда: Владимир
Добавлено: Сб Май 13, 2006 10:33 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дима Пупин писал(а):
Я - спамер Я - спамер
Слово недвиж... написать невозможно - автоматически меняется! Прикольно...
_________________
Удачных продаж!
Вернуться к началу
JNS
Начинающий
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 31
Добавлено: Сб Май 13, 2006 11:43 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дима Пупин писал(а):
Дима Пупин писал(а):
Я - спамер Я - спамер
Слово недвиж... написать невозможно - автоматически меняется! Прикольно...
Дима, Вы бы отредактировали сообщение, а то чуть не обописался от смеха, когда читал его.
А, в принципе, с Вами согласен. Дело тут даже не в росте цен на недв-сть (), стоимости переезда, ставки аренды. Это, как съемная и собственная квартиры. Разницу не всегда можно описать деньгами. Но она огромная. Никто ведь не пытается окупать вложения в собственную квартиру, а она, наверняка, покупалась на деньги, выдернутые из бизнеса.
Вернуться к началу
KALENDAR.RU
Призрак Форума
Зарегистрирован: 09.08.2005
Сообщения: 1867
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 13, 2006 11:50 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дима Пупин писал(а):
JNS писал(а):
Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
Почему "заклюют"?
Я проповедую то же самое: собственная Я - спамер - истинный залог процветания, истинный основной капиталл, если хотите. ...
Прошу занести эти слова в протокол!
Ой, не могу... я даже сразу не понял...
_________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление всех видов календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Услуги по сборке календарей. (095) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
Вернуться к началу
Ch
Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 1411
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 14, 2006 12:45 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, я не риелтер, а полиграфист. Чтобы получать доход с недвижимости, ее надо покупать, когда она дешевая, продавать, когда дорогая - а это не всегда совпадает с интересами полиграфического пропизводства.
А пока это производство "в работе" - вся его стоимость есть вещь чисто гипотетическая. И увеличение стоимости бизнеса в этом случае не позволяет этим самым бизнесом заработать больше денег, чем в сьемном помещении.
Поэтому сравнивать приходится исключительно стоимость аренды и "работу" денег в бизнесе. У меня есть куда вкладывать.
Вопрос с арендой/покупкой квартиры классический.Я на нем как раз всегда всем объясняю разницу между принятием решения по экономическим и эмоциональным соображениям.
Что же касается покупки помещения, то я прикидывал выгодность этого шага в цифрах. Чтобы было сравнимо с арендой, получается кредит в рассрочку примерно на 10 лет, примерно под 12% годовых. В принципе цифры, названные Дмитрием к этому порогу близки, но я пока таких ставок не видел. Но ищу - найду, буду покупать.
Да, кстати - оффтоп, но многие возбудятся.
Я установил ЛЕТНЮЮ цену на календарные блоки - 9 рублей за основные серии. С понедельника начнем массовую рекламную компанию этого факта. Попробуем поиграть жестче, чем в прошлом году.
_________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу
Ch
Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 1411
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 14, 2006 3:37 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот вам в тему:
_________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу
Andrew
Начинающий
Зарегистрирован: 05.02.2006
Сообщения: 17
Добавлено: Вс Май 14, 2006 8:58 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
"....Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно. Посчитайте стоимость помещения, аренду и учтите, что те же деньги, вложенные в бизнес, должны приносить МИНИМУМ 25-30% в год, а то и больше ...."
Господа, а Вам не кажется, что деньги выплаченные по ипотечному кредиту за помещение это есть твоя прибыль, которую ты не получаешь налом, а вкладываешь в недв-сть, соответственно, имеет смысл говорить о меньшем проценте прибыли ( если вы реально с 30% работаете), но стабильность, возможность любого ремонта под себя и салон на одном месте на всю жизнь... Это перекрывает.
Единственный минус - бизнес не закроешь в случае резких проблем. С аренды съехал и все, а тут еще продавать надо или в аренду сдавать.. А так только плюсы
Вернуться к началу
Ch
Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 1411
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 14, 2006 9:09 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew писал(а):
Господа, а Вам не кажется, что деньги выплаченные по ипотечному кредиту за помещение это есть твоя прибыль...
Нет, не кажется - в ипотечном кредите больше половины суммы составляют проценты, даже если они очень либеральные. Оставшаяся половина - да, вложения в недвиждимость. Но их надо сравнивать не с деньгами, лежажими под подушкой, а с деньгами, ВЛОЖЕННЫМИ В БИЗНЕС, где они приносят конкретные деньги.
И если Пупина можно понять - операции с недвижимостью приносят ему деньги сравнимые с канцелярией (ибо канцелярия сейчас не очень прибыльна), то мне мои календарики приносят до 100% годовых, типография - порядка 40% годовых на вложенные деньги. Поэтому вкладывать в развитие производства для меня выгодней, чем в Я - спамер.
Остальные аргументы относятся к эмоциональной сфере. Я не отрицаю значимость этих аргументов для принятия решений, но собственно к бизнес-плану они не имеют отношения.
_________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу