Просмотр полной версии : Помогите с выбором печатной машины.
Кандидаты:
1. Oce CPS 900 Platinum.
2. InfoPrint Pro C901.
3. DEVELOP ineo+ 8000 (Konica Minolta bizhub PRESS C8000).
4. Konica Minolta bizhub PRO C70hc.
5. Canon imageRUNNER ADVANCE C9060/C9070 Pro.
Критерий, минимальная себестоимость, максимальная работа до поломки или износа.
и стоит ли отдельно брать для особых работ XANTE ILUMINA 502?
KALENDAR.RU
15.12.2011, 20:15
Ewgeniy,
В любом случае я бы откинул первый и четвертый пункты.
Каюсь, но что за зверь в п.2 не знаю :(
Но в любом случае надо бы сначала дать вводную - что вы печатать собираетесь и в каком количестве
Каюсь, но что за зверь в п.2 не знаюхватает того, что эту штуку продает только Комлайн.
так что тоже вычеркиваем из шорт-листа.
По тем же хотя бы причинам можно и Xante вычеркнуть, хотя он просто фиговый принтер с жутко дорогой расходкой.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 10:37
Опять ты мне напомнил мою заунывную историю про Комлайн и Ксанте :)
Вобщем, из этого списка остается только С8000, хотя возникновение именно этого списка, где находятся машины разных классов мне вообще непонятно, тут выбора нет. Почему Ксерокс вышел из рассмотрения? Почему С7000 не рассматриваем?
Спасибо за интерес к теме!
Значит оставляем.
1. DEVELOP ineo+ 8000 (Konica Minolta bizhub PRESS C8000).
2. Canon imageRUNNER ADVANCE C9060/C9070 Pro.
и добавляем
3. Xerox -какой? по поиску С8000 нахожу Oki ???
а xerox(ы) нахожу:
а) Color 800/1000
б) DocuColor™ 8080
с) iGen4™ 110 - это наверно лишку будет...
теперь одного класса?
Думаем ещё об офсете, предлагают:
Б.у. CTP Prosetter52 Heidelberg + Машина 4 секц Ryobi 524HXX хорошего года и небольшого пробега.
Выбор или офсет или цифра, или всё же и то и другое?
Хотя конечно для начала склоняемся к цифре...
KALENDAR.RU
16.12.2011, 11:28
Но в любом случае надо бы сначала дать вводную - что вы печатать собираетесь и в каком количестве
Повторю свой вопрос, без ответа на него нормальный совет дать невозможно...
Не брать же разные машины для визиток одну, для буклетов другую, для листовок третью.
Всё уж, что и все печатают, в общем "ассорти". А количество не важно, нужен максимальный ресурс.
почитал про Xerox Color 800/1000, очень понравилось:
1. пятая секция для покрытия прозрачным тонером (сплошное или выборочное).
2. Плотность материала - минимальный 55г/м².
вроде ни у кого больше нет таких функций.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 12:16
Ewgeniy,И стоимость около 400 000 евро. Супротив С8000 за 100 000 евро. Или супротив С7000, которая вдвое дешевле.
Что такое в Вашем понимании "максимальный ресурс" - непонятно. Если у вас планируется до 100 000 прогонов в месяц - С5501 несколько раз окупится прежде чем ее придется менять.
100 000 более подходящий вариант :)
а 50 000 ещё лучше.
значит список сократился до
1. С8000
2. С7000
Расходные одинаковые у них? себестоимость?
Разница только в производительности?
Xerox и Canon не рассматриваем?
KALENDAR.RU
16.12.2011, 13:15
Я бы все-таки не исключал из списка С5501.
Расходники у всех трех - разные.
Ксерокс и Кэнон я лично не рассматриваю уже давно
тогда между этими 3-мя, по расходникам, наиболее экономичный вариант.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 13:29
Если ТОЛЬКО по расходникам - С8000, хотя я не понимаю, почему надо только расходники учитывать
а себестоимость не из расходников складывается? что ещё надо учесть?
в чем отличие ineo+ 7000 от bizhub PRESS C7000
KALENDAR.RU
16.12.2011, 13:44
1. Себестоимость складывается из великого множества параметров. В том числе из стоимости собственно машины, которая раскладывается на оттиски, поэтому нет смысла покупать машину больше размером чем нужно. Из аренды тоже складывается, а С8000 занимает больше места, чем С5501. От надежности машины тоже зависит, С8000 - новая модель, а С5501 - отлаженная и проверенная годами.
2. Инео - Девелоп, торговая марка Коники, машины практически ничем не отличаются (только прошивкой). Вобщем - одно и то же. ИМХО.
...От надежности машины тоже зависит, С8000 - новая модель, а С5501 - отлаженная и проверенная годами....
а С7000 ?
KALENDAR.RU
16.12.2011, 14:29
Да тоже новая... у меня одна такая есть - есть проблемки, которых на С5501 (у меня тоже есть) нетути
Ну вот и ладненько, значит С5501.
Как говорится пирком да за свадебку.
А если будет нехватать, то тогда уж об офсете задумаемся.
KALENDAR.RU, спасибо Вам большое.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 15:18
Ewgeniy,Подождите несколько дней - увидите, что скажет один из недавних покупателей С5501, думаю - все сразу будет ясно.
чойто у самой Коники нет С5501
Здесь (http://www.konicaminolta.ru/business-solutions/products/production-printing-systems/colour.html), он там в разделе архивных :(
а тут (http://www.km-press.ru/bizhub-pro-c5501/) есть.
если не возбраняются ссылки то здесь.
машины практически ничем не отличаются (только прошивкой). Вобщем - одно и то же.Неправда! Еще шильдик разный! И про проблему вы так мне и не рассказали :)
KALENDAR.RU
16.12.2011, 15:59
а он скажет ?Наверное...
чойто у самой Коники нет С5501
Коника сделала великую ошибку сняв эту модель с производства, но еще несколько штук осталось, я недавно пару штук привез, но они уже проданы.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 16:02
Неправда! Еще шильдик разный! И про проблему вы так мне и не рассказали
Про проблему я рассказал, я уже не помню на каком форуме. Детали рассказывать не буду, чтобы не устраивать тут разборки, но суть в следующем: на С7000 с навесным Фэйри не цепляется корректно степпл-финишер, не позволяет работать с СРА3, мы писали официальные письма, но ответа не получили. Неофициально нам сказали, что это - баг Фэйри, но когда его устранят и устранят ли вообще - неизвестно. В итоге я остался в Сезон на С7000 без финишера, он стоит грустный в углу.
на С7000 Мой любимый цвет...
с навесным Фэйри Мой любимый размер...
он стоит грустный в углу.Упс. Спасибо, хоть известие и не радостное :-))))
ЗЫ: По-моему забрал у вас сегодня одну из последних кучек календарных блоков.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 17:32
ЗЫ: По-моему забрал у вас сегодня одну из последних кучек календарных блоков.Не используйте их пока, если что - я их у вас отниму :)))))
KALENDAR.RU, а в чем конкретно некорректность?
KALENDAR.RU
16.12.2011, 21:32
не позволяет работать с СРА3Вот
Ну что значит не позволяет то? В рипе нельзя выставить или это проблема прошивки самой машины? Можно ли выставить больший формат? А то ерунда получается, на выставках паровозы стоят и все работает, а у вас финишерт не пашет. Может у вас вообще не европейская метрика стоит.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 22:08
brosko,Нет, это не Девелоп, а - Коника. Прошивки меняли, не помогает. Заключение сделано - баг Фэйри.
Так вы так и не сказали. Нельзя выставить формат? Как это проявляется? Без финишера формат активен, подключаете финишер и формат неактивен? Или формат активен, а лист не идет?
Так вы так и не сказали. Нельзя выставить формат? Как это проявляется? Без финишера формат активен, подключаете финишер и формат неактивен? Или формат активен, а лист не идет?кажется там формат активен, но лист даже не посылается - ругается.
зато со сканера прекрасно печатает и выходит на финишер
PS в свое время помнится у КМ были программные ограничения на работу финиша с СРА3 для младших моделей линейки типа 5500.
А3 работал, а СРА3 нет
Посмотрел. Я уже писал о том что финиши у коники убого офисные потому что сами аппараты офисные. Ну календарь был против определения офисности про серии. Пожинает так сказать плоды. В основной лоток, нижний, никакой срА3 и не должен выходить, там ограничение 314мм. В верхний должно, если там все правильно выставлено.
Но судя по краснодарским постам использование приборов в качестве подставок вместо решения проблемы это обычное календарное решение.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 23:04
brosko,Болтун. С5501 проблем подобных нет, просто один из багов новой серии, о чем я и говорю.
KALENDAR.RU, а это у всех так?
KALENDAR.RU, а каких проблем то? Вы уверены что все и везде настроено на 100% правильно?
KALENDAR.RU, вы же в москве находитесь. Я поражаюсь вам. Вот мы так не можем к сожалению. Допустим если бы я находился в москве то этот финишер был бы уже давно сгружен в представительстве или там где вы его брали.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 23:20
brosko,Пятница... лень писать, тем более - не в первый раз я это все рассказываю...
А вы старый финиш цепляли к 7000?
KALENDAR.RU, по моему об этой проблеме вы приватно говорите клиентам, по крайней мере я не видел ваших постов по данной теме.
KALENDAR.RU
16.12.2011, 23:31
brosko,Нет, я об этом писал не раз, в основном - на КК. И писал, что С5501 мне нравится больше именно потому, что у ней глюков меньше. И про ситуацию с лазером на моей С7000 писал....
Так я не понял, финишистарые цеплять пробовали?
KALENDAR.RU
16.12.2011, 23:44
brosko,Нет, не пробовал. У меня машины довольно плотно загружены, некогда мне экспериментировать. Тем более, что факт бага признан. Неофициально, но - признан, чего теперь экспериментировать.
Так я не понял, финишистарые цеплять пробовали?странно, что ты не знаешь, что они абсолютно разные и не цепляются.
Ничего странного. Откуда мне знать что они разные? Вот на 1051 монитор такой же как у новых прессов, а финишер обычный, вполне подойдет и для с6500.
KALENDAR.RU, хорошо, машины загружены, а почему не отдать назад финиш? Логики не вижу.
KALENDAR.RU, знаете, после случая со своим лотком я им не верю, ни официально ни неофициально.
KALENDAR.RU, решение кстати на поверхности лежит. Поставить ис601
Правда, честно говоря и там баги. Судя по контроллеру 1051 что-то да не работает.
А как насчет:
bizhub PRO C65hc — уникальная производительная система полноцветной печати, использующая тонер High Chroma с расширенным цветовым охватом. Возможности системы по воспроизведению ярких, насыщенных цветов незаменимы при печати фотографий, фотоальбомов, красочной рекламной и маркетинговой продукции, корпоративных материалов в компаниях, предъявляющих повышенные требования к качеству отпечатков.
Намного этот High Chroma дороже?
И как эта машина по стоимости в сравнении с bizhub PRO C5501?
KALENDAR.RU
18.12.2011, 16:36
Ewgeniy,Видел эту машину только один раз - на Друпе, чисто визуально качество печати не понравилось даже мне в сравнении с обычной Прошкой, а я довольно непритязателен. Серджио, который был со мной на Друпе и значительно более привередлив к цвету, тоже НЕ одобрил.
Ок. Спасибо.
И монохром решили наверно не помешает bizhub PRO 950. Одобрям?
KALENDAR.RU
18.12.2011, 18:04
Вот в монохромах я ничего не понимаю :(
Понятно. Но мне понравился. Бумагу от 40 г/м² берет.
KALENDAR.RU
18.12.2011, 19:00
Ewgeniy,Сорри, Вы какую именно бумагу в него совали?
Да я то никакую, в описании такая циферька.
KALENDAR.RU
18.12.2011, 19:11
Да, циферка есть, но нашу, отечественную газетку туда пихать нельзя. Было б можно - я бы купил эту машину.
Ну блин, с бланками пролет. :)
А какая у нас есть самая меньшая по плотности, подходящая?
KALENDAR.RU
18.12.2011, 20:12
Да туда лучше отечественную вообще не совать, кажется...
Copy Art
20.12.2011, 23:38
Ewgeniy (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Под бланки, если хорошими тиражами, то лучше офсет или на крайняк ризограф. Если финансы ограничены то перезаказ. Своих коней сколько не мучал, самая тонкая была 55 и то 1+0. Был опыт печати на газетке но плачевный, уграли фотобарабан..
Ок. Спасибо.
И монохром решили наверно не помешает bizhub PRO 950. Одобрям?
Вряд ли. Жди весны 951 на подходе.
2. InfoPrint Pro C901. Я так понимаю речь идет о 90 копийной машине про серии от Ricoh Pro C901 особенно с приставкой EX реально серьезный конкурент Конике про серии. У Рико есть еще С751 PRO машины тяжелые. Как заявляет Рико работают на бумаге 320 гр с офсетным совмещением на дуплексе причем с автоматического лотка. С751 PRO видел своими глазами, даже пощупать удалось. Качество на меловке реально класное от офсета я всю свою жизнь работавший на офсете не сразу отличил. Кресты лицо и оборот были в идеале совмещены на 300 гр меловке глянцевой китайской. И разрешение печати к офсету очень близко. Сравнивал с HP Indigo 5500 оттиск. Качество одинаковое, цветокалибровка под EFI Feri работает очень прилично даже с пантоном. Стоимость машины конечно тоже не легкая но с
HP Indigo не сравнить. Собираюсь к лету приобрести себе в пользование.
Цена машины С751EX PRO с контроллером и большим накопителем на приемке порядка 90000 евро.
Vad321, попроси поставщика прислать список ресурсного зипа с ценами. там по тонеру увидишь, что рико в неадеквате.
Vad321, попроси поставщика прислать список ресурсного зипа с ценами. там по тонеру увидишь, что рико в неадеквате.
Есть ком. предложение от поставщика. Цена оттиска реальна без учета контракта, я их обслуживанием не балуюсь, сам борюсь если что и пока успешно. 951 я так мыслю цена будет значительно дороже, пока не потяну.
951 нет такой :-) 950 чб аппарат стоимостью что то в районе 800-900.
951 нет такой :-) 950 чб аппарат стоимостью что то в районе 800-900.
Я так понимаю вы не понимаете о чем разговор. На сегодняшний момент есть машина Ricoh C901 PRO, я так думаю HANK имел в виду что следуюшая будет Ricoh C951 PRO а не ч.б. 950 PRO. Черно-белые машины у меня и старенькие пашут без проблем, а вот цветная старенькая и тихоходная по этому и хочу поменять на Ricoh C751EX PRO но более старшая модель будет явно дороже, а мне не сильно хочется ждать и платить за лишнюю скорость. Я имею ввиду у меня объем и для 70 копийной машины маловат.
Vad321, 61 пост прочти :-)
Я имел ввиду то что уже анонсирована черно-белая машинка от КМ 951 Pro. 1200 dpi, SRA3.
У Рико есть ЧБ 907. И цветные С651. Но цена на цветную тушку и особенно тонер за пределами разумного. Там цветной тонер стоит 450 евро на 48500 принтов при заполнении 8.75%. Нереально много. Они только по каналам гейделя и смогут такое двигать. К тому же рико взяла продажи прошных машин под свой мониторинг. Теперь никто с европы уже не потащит сюда технику мимо них. И каждую продажу они чуть ли не в своей европейской штаб-квартире утверждают. Нафиг мне такие пироги? Они привыкли там у себя в европе светофор по команде переходить. Сюда то зачем свой устав тащить?
shikotan2
10.09.2013, 21:30
самый простой способ купить последнюю ПРО машину от предлагающих какую вопрос к Вам
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot