Просмотр полной версии : О вреде "Круглых столов". Почти шутка
KALENDAR.RU
26.11.2010, 12:52
Мой научный руководитель любил говорить, что существует три типа лжи: обычная, наглая и... статистика :)
Но я, тем не менее, очень люблю статистику.
Так вот, недавно подметил один интересный факт: за время так называемого кризиса по моим оценкам закрылось не более 5% типографий в Москве, по крайней мере. Может чуть больше, может - чуть меньше. Но не 20% и уж не 50 - точно.
А тут недавно наткнулся и перечитал репортажи о "Круглых Столах", которые проводились с начала кризиса и сделал интересный вывод.
Вот, посмотрите: http://alexschneider.ru/articles/2008/11/round-table/
В КС участвовало 7 типографий. Три из них закрылось, директор четвертой - уволился. То есть - больше 50%!!!
Может, все дело в "Круглых Столах"???
Мой научный руководитель любил говорить, что существует три типа лжи: обычная, наглая и... статистика :)
Но я, тем не менее, очень люблю статистику.
Так вот, недавно подметил один интересный факт: за время так называемого кризиса по моим оценкам закрылось не более 5% типографий в Москве, по крайней мере. Может чуть больше, может - чуть меньше. Но не 20% и уж не 50 - точно.
А тут недавно наткнулся и перечитал репортажи о "Круглых Столах", которые проводились с начала кризиса и сделал интересный вывод.
Вот, посмотрите: http://alexschneider.ru/articles/2008/11/round-table/
В КС участвовало 7 типографий. Три из них закрылось, директор четвертой - уволился. То есть - больше 50%!!!
Может, все дело в "Круглых Столах"???
и еще одна, с блога директора которой цитата, сейчас банкротится и букву поменяла (АРЕС-АВЕС)
KALENDAR.RU
26.11.2010, 20:55
ГКФ10,Я ее посчитал
KALENDAR.RU
01.12.2010, 00:08
Лет двадцать назад, в старой жизни еще, один из моих Учителей с удивлением говорил мне: я не понимаю, почему Гидрометеоцентр так часто ошибается в своих прогнозах, почти каждый день ошибается. А ведь если бы их сотрудники забросили свои приборы и просто вечером, перед очередным прогнозом, посмотрели в окно, могли бы предположить какая погода будет завтра. Да. они бы тоже ошибались, как и прогнозируя с помощью своих приборов, но - значительно реже, ведь погода вообще не так часто меняется...
Действительно, мне не раз приходилось слушать по радио сообщение о ясной погоде, когда я ехал под проливным дождем. :)
К чему это я? Да все к тому же - на КС часто оценивают перспективы полиграфии, и, разумеется, они по словам участников безрадостные. Ну, недавно был очередной КС на Мэтре Полиграфии, репортаж можно найти в Сети.
Удивляет прежде всего вот что: сейчас идет Сезон, как бы то ни было - спрос на полиграфию возрос, большинство типографий прилично загружены, может, стоит посмотреть, что у тебя в цеху происходит, а не говорить об умирании полиграфии и не пугать друг друга.
Причем, убеждения друг друга в скором крахе полиграфии вообще не останавливает убеждающих перед покупкой нового оборудования :)
Или все это - попытка напугать других?
Да, действительно, новые технологии постепенно откусывают у полиграфии кусок за куском, но пирог все еще велик, на наш век хватит...
Вот меня лично беспокоит другой процесс, которые происходит в последние годы: рушатся ХОРОШИЕ типографии, яркие и каждая по-своему интересная... была... такие как Технофакт, Колев, Парель... список можно продолжить.
А вот кто-то приходит взамен такого же уровня? Я не вижу. Всерьез опасаюсь, что скоро подобных не останется вовсе.
Скажу более, я стал прикидывать, кого бы было интересно пригласить на ПТ для онлайн-конференции и... список получился более чем короткий (тех, кто уже участвовал, я не учитываю). Вот это - действительно очень плохая тенденция - уход ярких типографий и ярких личностей... даже не понимаю, почему это произошло...
даже не понимаю, почему это произошло...
А что не понятного - не знаю как Технофакт (помоему он давно закрылся), остальные просто взяли технику в модный кредит, а вот последствия посчитать не смогли, да и кризис внес свои коррективы....
Нас вот тоже постоянно соблазняют, хотят дать почти просто так машинки, чуть ли не 10 красочные перфекторы - но мы неприклонны, впрочем, как и вы, Павел - только на свои кровные рассчитываем... И если не заработали на желанную "игрушку" - обходимся тем что есть... 8)
С уважением, Вeдeшкин Алeксей
Москва, м. Первомайская, ул. Верхн. Первомайская, д. 49/1, подъезд 2, эт. 1
__________________
ТИПОГРАФИЯ ПАЛАДИН (495)7864121•7864120•7864107@PRINTSITE.RU
KALENDAR.RU
01.12.2010, 12:59
paladin,Цитируемая Вами фраза относилась к совершенно другому: я писал, что яркие типографии (с яркими руководителями) закрылись (неважно по какой причине), а ничего нового не появилось взамен, вот о чем я.
А почему они закрылись - другой вопрос. И дело тут не только в кредитах. Впрочем, у каждой типографии были свои причины и свои ошибки
А что, есть такой вид кредита:"модный"?
Вообще-то оборудование берут в лизинг.
KALENDAR.RU
01.12.2010, 13:42
Teremok,Алексей имел ввиду, что стало модным брать кредиты не задумываясь, как их отдавать. Что касается лизинга, то, в данном случае, он приводит к тем же проблемам, что и кредит, если взят не продумав все последствия
П.А. Лизинг приводит к гораздо меньшим последствиям. Но голову на плечах иметь все равно желательно.
KALENDAR.RU
01.12.2010, 13:58
Я примерно представляю себе, чем отличается лизинг от кредита. :)
Но, в конечном итоге, последствия те же.
Вот смотрим два варианта, кредит и лизинг.
1. Типография взяла оборудование в кредит, не рассчитала сил и... обанкротилась с долгами. Банк понес убытки.
2. Типография взяла оборудование в лизинг. не рассчитала сил и... у нее отняли оборудование, типография закрылась.
И в том и в другом случае типография закрылась, заметили? :)
Немного не так.
1. Типография взяла оборудование в кредит, платила проценты, а когда пришел срок выплаты основной суммы и налогов с нее - пшик...
2. Типография взяла оборудование в лизинг. не рассчитала сил и... у нее отняли оборудование, типография продолжила работать без этого оборудования, понеся убытки в размере лизинговых платежей минус часть налогов, далее - то ли закрылась, то ли нет...
KALENDAR.RU
01.12.2010, 14:27
Теоретически - да, так оно и есть.. и в этом преимущество лизинга перед кредитом.
А на практике в подавляющем большинстве случаев все производство, реклама, клиентский отдел и вся инфраструктура вообще заточены под эту машину и, если ее отнимут - все равно кирдык типографии
- все равно кирдык типографии
Скорее всего да, но, как правило, организация, не могущая платить лизинговые платежи, имеет серьезные системные проблемы.
KALENDAR.RU
01.12.2010, 14:37
Teremok,Вот я тебя понемногу и заманил к исходной теме! :)
Откуда у типографии взялись эти проблемы? Ась? И почему этих проблем нет, например, у Теремка?
Да все мы ходим под Богом.
Одно-два крупных системных изменения - и в тартарары.
KALENDAR.RU
01.12.2010, 14:54
Согласен, но - с одной оговоркой. Маленькой, но - важной. ПОКА серьезных системных изменений не было, несколько сократилась халява - вот и все.
Это - принципиально важный момент. Не надо рассчитывать на халяву.
И второй момент: я уверен, что, если даже произойдут эти системные изменения, тот же Теремок пойдет в тартарары с гордо поднятой головой, не неся на себе многомиллионные долги.
тот же Теремок пойдет в тартарары с гордо поднятой головой, не неся на себе многомиллионные долги.это Александр, он намекает что бизнес у вас мелкий, как и долги соответственно :)
KALENDAR.RU
01.12.2010, 16:23
Я примерно представляю бизнес Александра - был у него в гостях, мелким его назвать трудно (и бизнес и Александра) :)
Новый критерий бизнес-оценки: норма прибыли на килограмм живого веса хозяина.
KALENDAR.RU
01.12.2010, 17:31
О! А вот еще один КС http://www.printtender.ru/showthread.php?p=216534#post216534
О! А вот еще один КС http://www.printtender.ru/showthread.php?p=216534#post216534
ПА - Великий Собиратель КС Земли Русской.
KALENDAR.RU
03.12.2010, 02:03
Эх... ладно, продолжу, но ты меня спровоцировал :)
Я участвовал только в одном КС - у Борга. Больше не ходил, да меня и не звали, кажется. Вот что интересно: мне кажется, что для успеха необходимо думать, говорить и делать одно и то же. Когда все эти три процесса совпадают - вероятность выкрутиться больше. Разумеется, если движешься при этом в правильном направлении.
А если на КС руководитель говорит, что полиграфии - капут, а сам вскоре покупает печатную машину - мне это представляется странным.
Я, кстати, на этом КС, когда руководителей попросили по-очереди одним-двумя словами указать на вектор действия в Кризис, сказал одно слово - "продажи". Стенограмму КС можно найти в Сети, да и на ПТ - тоже.
Но оставим пока продажи в сторонке, пусть надо заниматься не продажами, а сокращением издержек, в конце концов это зависит от состояния дел в каждой конкретной типографии. Но чем тут поможет КС и зачем он нужен вообще?
Да, чисто теоретически две ил несколько типографий могут выработать какой-то план, который поможет совместными усилиями бороться с Кризисом, но при чем тут КС? Кто же будет это делать публично, на глазал у СМИ?
Тогда напрашивается единственный вывод: КС - не более, чем пиар-акция. Ну... тогда мне кажется, что в разгар Кризиса есть дела и поважнее. Именно это я имел ввиду, когда открыл эту тему.
Теперь немного о продажах, тут - самое интересное.
1. Кризис - падение продаж. Если удастся победить в конкурентной борьбе, усилить рекламу и повысить ее эффективность - можно пережить Кризис не только без потерь, но и укрепить позиции на рынке.
2. Ну, давайте еще раз вернемся к ситуации, описанной Теремком: типография взяла машину в лизинг, не смогла набрать на нее достаточное количество заказов и... и что? Действительно - выход есть. Можно отдать машину, даже закрыть типографию вообще, сохранив только портфель заказов. Это можно сделать, если ВОВРЕМЯ понять неизбежность краха. Так вот, с портфелем заказов можно придти в типографию-одноклассник, попросить выделить комнату или пару комнат, с обещанием размещать там заказы и открыть РА... и с некоторым удивлением обнаружить, что головной боли стало меньше, а прибыли - больше.
(Лично я знаю один такой пример)
Так что, главное - портфель заказов... а его ни на каком КС не наберешь :)
для успеха необходимо думать, говорить и делать одно и то же. :)
Паш, мне кажется, что человек, создавший ТАКОЙ бизнес, имеет право немного и слукавить.
Что характерно, на всех последних обсуждаемых КС присутствовал очень уважаемый мной бывший руководитель бывшей упомянутой тобой выше типографии. Скорее всего он не выступал(свидетельств этого не опубликовано). Зачем звали?
Зачем на последний КС звали Шнайдера?(КС о банкротстве?).
Зачем звали даму из бывшего к\т "Новороссийск", которая на протяжении последних трех лет продает свои SM и CTP со словами о закрытии бизнеса?
Все невыступавшие только для мебели и отбития бабок организаторами?
KALENDAR.RU
03.12.2010, 14:16
Паш, мне кажется, что человек, создавший ТАКОЙ бизнес, имеет право немного и слукавить.
Блин, да я ж не против, любой имеет право полукавить, только зачем??? Ситуация на рынке довольно непростая, тут не лукавить надо, а - действовать.
KALENDAR.RU
03.12.2010, 14:25
Что характерно, на всех последних обсуждаемых КС присутствовал очень уважаемый мной бывший руководитель бывшей упомянутой тобой выше типографии. Скорее всего он не выступал(свидетельств этого не опубликовано). Зачем звали?
Я не понимаю, кого ты имеешь ввиду. И "зачем звали" - не знаю.
Зачем на последний КС звали Шнайдера?(КС о банкротстве?).
По инерции, наверное :)
Все невыступавшие только для мебели и отбития бабок организаторами?
Вот. Вот-вот. Ну, какое тут "отбитие бабок"? Скоро должникам начнут почки отбивать, как в 90-е.
У меня полное впечатление, что все эти КС делаются с двумя целями:
1. Привычка, из совковых времен, что-то типа партхозактива. Когда-то на Баше прикольный пацан написал "Мое начальство думает, что, если в фирме появилась какая-то проблема - надо собраться и хорошенько о ней попи**ить"
2. Некий элемент пиара. Организаторы КС (один из активных организаторов - ПФ) таким образом рекламируют себя и пытаются повысить свой качественный статус, а директора типографий - хотят засветиться, что является элементом пиара.
Причем заметь, Александр, я - активный сторонник решения проблем полиграфии с помощью совместных действий участников рынка, с помощью Союза или с помощью неких неформальных малых объединений - неважно.
Но я вижу это несколько по-другому. Кто-то один должен сгенерить какую-то конкретную идею, собрать у себя в офисе коллег и тихонько ее проработать.
Если бы я был хозяином ОБТ (очень большой типографии), и меня бы позвали на КС, то я бы просто терки потереть туда не пошел.
Я бы пошел туда с целью:
1) светануться в СМИ, типа живые и здоровые
2) прорекламировать какую-нить фигню (новый станок, новый подход, новые часы...)
3)навести тень на плетень (все мы здесь подохнем...), чтобы лишний народ солнце не загораживал
ну или еще чего подобного
Одно точно я знаю - просто попить чаю с непонятно кем за одним столом я бы не пошел. Зачем мне время терять, да еще может с неприятными мне людьми.
2. Некий элемент пиара. Организаторы КС (один из активных организаторов - ПФ) таким образом рекламируют себя и пытаются повысить свой качественный статус, а директора типографий - хотят засветиться, что является элементом пиара.
Абсолютно согласен.
Если бы я был хозяином ОБТ (очень большой типографии), и меня бы позвали на КС, то я бы просто терки потереть туда не пошел.
Я бы пошел туда с целью:
1) светануться в СМИ, типа живые и здоровые
2) прорекламировать какую-нить фигню (новый станок, новый подход, новые часы...)
3)навести тень на плетень (все мы здесь подохнем...), чтобы лишний народ солнце не загораживал
ну или еще чего подобного
Одно точно я знаю - просто попить чаю с непонятно кем за одним столом я бы не пошел. Зачем мне время терять, да еще может с неприятными мне людьми.
Всем этим люди занимаются на профильных выставках, в том числе и КС, причем в гораздо более профессиональном составе
KALENDAR.RU
03.12.2010, 15:44
Если бы я был хозяином ОБТ (очень большой типографии), и меня бы позвали на КС, то я бы просто терки потереть туда не пошел.
Валера. ты не учел один момент, раз уж ты представил себя хозяином ОБТ. Вот что ты не учел: ты - хозяин ОБТ, но не просто ОБТ, а ОБТ с проблемами, с долгами и на грани краха. Это - принципиально. Ведь в самом начале я писал, что больше половины участников КС - рухнули в итоге, значит - у них были серьезные проблемы. Так вот, в этой ситуации ты бы что делал? Бегал по Круглым Столам или лихорадочно искал бы решение проблем?
Я бы пошел туда с целью: 1) светануться в СМИ, типа живые и здоровые 2) прорекламировать какую-нить фигню (новый станок, новый подход, новые часы...) 3)навести тень на плетень (все мы здесь подохнем...), чтобы лишний народ солнце не загораживал
1. Не катит, ну, какие тут СМИ? ПФ? Да на нем можно проще светануться, не выходя из офиса - ты знаешь как.
2. Посмотри сам - на КС никто ничего не рекламирует
3. Фигня полная. Если цель руководителей немалых типографий испугать своих коллег одноклассников, то это - фигня полная. Там не детишки сидят, их репортажем с КС не испугаешь.
А вот себя испугать можно запросто - что они и делают, говоря только о том, что "Шеф, все пропало!" (с)
KALENDAR.RU
03.12.2010, 15:49
Teremok,ВОТ!!! Именнь так! Пиаром надо заниматься профессионально! Да и еще один момент - я уже писал выше: наверное, в той ситуации, в которую попали эти типографии - не пиаром надо заниматься и не запугиванием друг друга.
а может это попытка схватиться за соломинку, вдруг кто-то на этом КС даст надежду, спасет....
ведь почему мошенники любят моменты человеческой слабости - в такую минуту его проще развести - он во всем ищет помощь и верит всякой хрени от безысходности
KALENDAR.RU
03.12.2010, 16:19
а может это попытка схватиться за соломинку, вдруг кто-то на этом КС даст надежду, спасет....
Валера, давай опираться на факты: на этом КС у большинства были схожие проблемы, никто никого спасти там не мог.
И уж если хочешь найти спасение, его надо искать не на КС, надо продумать выход из положения и, если это надо делать с кем-то совместно - встречаться без помпы и обсуждать конкретные мероприятия.
Кстати, о выходах... я их вижу два:
1. Понятно, что основная причина проблем - резкое падение загрузки. Что делать?
Разумеется, мы исходим из того, что руководитель не видит возможности увеличить загрузку и заменить отколовшихся заказчиков другими (хотя, можно было бы и попробовать).
Тогда, если это понять ВОВРЕМЯ, а не тогда, когда лизинговая компания, потеряв терпение, отбирает оборудование, можно попробовать объединиться двум типографиям в одну. Объединить портфели заказов, отдать лизинговой компании лишнее оборудование и - выкручиваться
2. Это я уже говорил. Отдать все оборудование лизинговой компании и сделать РА, присоседившись к типографии-однокласснику
2. Это я уже говорил. Отдать все оборудование лизинговой компании и сделать РА, присоседившись к типографии-однокласснику[/QUOTE]
Думаю что в такой ситуации я бы именно так и поступил сохранил бы оставшихся заказчиков перепрофилировавшись в РА! Но вот вопрос Все знают нестабильность рынка и идя на риск покупки оборудования в лизинг какой резон? Если по сути через 2-3 года вернешься к тому с чего начал? «Бег на месте очень укрепляющий»
Лично для меня КС выглядит как встреча выпускников кто круче кто чего достиг и т.д. а о реальных проблемах вряд ли кто скажет)))
Кстати, о выходах... я их вижу два:
1. Понятно, что основная причина проблем - резкое падение загрузки.
Не совсем. В случае с моим вышеупомянутым полиграфистом это и прекращение аренды, ставшее катализатором принятия решения о закрытии.
когда лизинговая компания, потеряв терпение, отбирает оборудование, можно попробовать объединиться двум типографиям в одну. Объединить портфели заказов, отдать лизинговой компании лишнее оборудование и - выкручиваться
Опять непонятно, как объединить "коня и трепетную лань"? Максимум полгода и скандал. И это не беря во внимание, что "минус" плюс "минус" равняется большому "минусу"
2. Это я уже говорил. Отдать все оборудование лизинговой компании и сделать РА, присоседившись к типографии-однокласснику
2. Отдать все оборудование, принадлежащее по праву лизинговой компании и работать на том, что было до лизинга[/QUOTE]
antey-grafika
04.12.2010, 00:54
Отдать и работать как раньше не получится по многим причинам. На первый взгляд, они следующие: а) новое оборудование берётся с условием, как правило, увеличения площадей, оборудование вывезено, площади, а стало быть и аренда осталась прежней; б) оборудование которое было ДО лизинга морально устарело, иначе не возникло бы мыслей о модернизации... наверняка есть еще и другие причины, но это первое, что сходу пришло в голову.
KALENDAR.RU
04.12.2010, 01:00
Не совсем. В случае с моим вышеупомянутым полиграфистом это и прекращение аренды, ставшее катализатором принятия решения о закрытии.
Ну, если с бизнесом все нормально - можно и переехать. Когда-то давно Росбилдинг захватил завод, на котором я арендовал помещение больше 10-ти лет и всех выгнал, так мы ж не закрылись, а переехали. Страшно вспомнить во что это обошлось, но переехали же... а через полтора года - еще раз переехали, завод решили снести, тогда-то мы и уеххали в Люберцы.
Опять непонятно, как объединить "коня и трепетную лань"? Максимум полгода и скандал
Мне кажется, в такой ситуации можно и поунять гонор.
2. Отдать все оборудование, принадлежащее по праву лизинговой компании и работать на том, что было до лизинга
Нередко беря новое оборудование в лизинг - старое продают, чтобы не напоминало о "нищей молодости" :)
Так что, после отъема лизинговой машины печатать можно только... на печатной машинке :)
KALENDAR.RU
04.12.2010, 01:01
antey-grafika,Да, согласен, так и есть
Когда-то давно Росбилдинг захватил завод
Мы с тобой братья по Росбилдингу. Я тоже переехал в область после захвата "Готовальни" по решению Абаканского городского суда по иску о невыплате з\п на сумму 800р.
Мне кажется, в такой ситуации можно и поунять гонор.
Гонор нужно было бы поунять до катастрофы(если кто-то считает закрытие катастрофой), глядишь - и сложилось бы.
KALENDAR.RU
04.12.2010, 01:13
Teremok,У нас было проще - Росбилдинг взял завод ЧЕСТНО. Директор с командой не удосужились взять контрольный пакет, думали - никому они не нужны. Росбилдинг оперативно произвел скупку акций у работников, взял контрольный пакет и вышвырнул их нафиг. А потом и нас...
Нередко беря новое оборудование в лизинг - старое продают, чтобы не напоминало о "нищей молодости" :)
Так что, после отъема лизинговой машины печатать можно только... на печатной машинке :)
А это еще раз говорит о том, что в голову не только есть надо.
П.С. А расскажи в личку, как ты отвечаешь несколько раз по одной цитате. У меня не получается.
Teremok,У нас было проще - Росбилдинг взял завод ЧЕСТНО. Директор с командой не удосужились взять контрольный пакет, думали - никому они не нужны. Росбилдинг оперативно произвел скупку акций у работников, взял контрольный пакет и вышвырнул их нафиг. А потом и нас...
Росбилдинг и ЧЕСТНО - ??????????????????
А еще я знаю историю захвата завода полиграффольги и давления для захвата почти всех площадей в ВАО, где я тогда искал место.
KALENDAR.RU
04.12.2010, 01:22
А это еще раз говорит о том, что в голову не только есть надо.
Я видел два случая захвата. Один, о котором я говорю сейчас, произошел оттого, что люди не думали, второй - оттого, что люди думали, но были слишком хитрые и сами себя перехитрили. Надо ведь не просто думать, а еще и ПРИДУМАТЬ.
Кстати, это - как раз в тему, сейчас можно наблюдать, как одна типография (участник КС :)) немало думала о рекламе и наполненние портфеля заказов, но все равно рухнула.
Насчет цитирования - есть только один нюанс: надо выделить цитируемый объект так, чтобы появилась надпись "цитирование". Выделить в чужом посту. Потом нажать слева кнопку "цитата выделенного".
Так можно делать несколько раз, цитирую часть постов нескольких участников в одном своем сообщении - очень удобно.
KALENDAR.RU
04.12.2010, 01:23
Росбилдинг и ЧЕСТНО - ??????????????????
Да, в данном случае они все сделали честно - завод был настолько незащищен, что не было нужды действовать нечестными методами.
antey-grafika
04.12.2010, 01:25
Гонор нужно было бы поунять до катастрофы(если кто-то считает закрытие катастрофой), глядишь - и сложилось бы.
Закрытие и есть катастрофа и для владельца и для управленца, какие бы умные доводы не приводились об объективных причинах! А в объединении не вижу никакого смысла, так как от этого выиграет только более слабое производство...
Кстати, это - как раз в тему, сейчас можно наблюдать, как одна типография (участник КС :)) немало думала о рекламе и наполненние портфеля заказов, но все равно рухнула.
Кстати та самая типография, из-за которой, в том числе и из-за упоминания лично тебя, я был забанен на ПФ, пыталась поставить мне какую-то оценку(участник REZ - kalendari.info). Кто-то эту оценку обнулил, но перейдя по ссылке я понял, что флаг ареса гордо подхватил АВЕС. Ура...
Закрытие и есть катастрофа и для владельца и для управленца, какие бы умные доводы не приводились об объективных причинах! А в объединении не вижу никакого смысла, так как от этого выиграет только более слабое производство...
Абсолютно согласен.
Но, судя по обстановке вокруг вышеупомянутой типографии, все не так уж и плохо.
KALENDAR.RU
04.12.2010, 01:36
А в объединении не вижу никакого смысла, так как от этого выиграет только более слабое производство...
Ну, почему? Смысл есть.... Ну, представьте себе, живет типография, развивается, нашла свою нишу, набирает портфель заказов, разумеется - покупает под это оборудование в лизинг. В какой-то момент - бах! По тем или иным причинам - ниша отвалилась. такое бывает даже если все делаешь правильно, причины бывают и объективные.
Владелец типографии видит, что в обозримом будущем ему не удастся найти другую нишу и восполнить потерю. Допустим, он потерял половину портфеля заказов.
Теперь представим себе, что таких типографий - две. Они объединяются (варианты объединения могут быть разные), отдают лизинговой компании половину оборудования (скажем - оборудование одной из типографий), объединяют портфели заказов (ополовиненные) и получают один полноценный портфель, позволяющий накормить одну типографию.
Да, каждый из владельцев получает теперь вдвое меньше прибыли, чем раньше, но все-таки - получает, а не оказывается на улице с многомиллионными долгами и с риском, что ему кредиторы сплющат череп
завод был настолько незащищен
А это и есть Росбилдинг. Подходи и бери.
KALENDAR.RU
04.12.2010, 01:40
Кстати та самая типография, из-за которой, в том числе и из-за упоминания лично тебя, я был забанен на ПФ Саша, мне очень жаль, что ты пострадал из-за меня, но ты сам виноват - упоминать на ПФ даже мои инициалы - величайшее преступление против ПФ и его бессменного владельца :)
пыталась поставить мне какую-то оценку(участник REZ - kalendari.info).Хорошую или плохую? :)
но перейдя по ссылке я понял, что флаг ареса гордо подхватил АВЕС. Ура...
Отряд не заметил потери бойца (с)
так как от этого выиграет только более слабое производство...
Основываясь на своем опыте, я бы сказал, что выиграет более сильный партнер, или проиграют оба. Производство тут не причем.
Хорошую или плохую? :)
Она удалена непойми кем.
Привет!
Я удалил мнение, составленное участником Rez o тебе. За подробностями обращайся ко мне или к любому из телепатов.
Посмотреть мнения о себе можешь здесь (http://forum.print-forum.ru/opinion.php?do=about&userid=38243).
Сообщение автоматическое, не отвечай. http://www.forum.print-forum.ru/images/smilies/smile.gif
KALENDAR.RU
04.12.2010, 01:46
Основываясь на своем опыте, я бы сказал, что выиграет более сильный партнер, или проиграют оба. Производство тут не причем.
Знаете, много лет я боялся партнерствовать с кем-либо, именно по этой причине, пока я не понял (ну, большие дяди мне подсказали), что в некоторых проектах без партнерства трудновато, надо просто уметь партнерствовать так, чтобы обоим партнерам было выгодно и комфортно... ну, это - как в отношении с женщинами...:)))
antey-grafika
04.12.2010, 01:48
Ну, почему? Смысл есть.... Ну, представьте себе, живет типография, развивается, нашла свою нишу, набирает портфель заказов, разумеется - покупает под это оборудование в лизинг. В какой-то момент - бах! По тем или иным причинам - ниша отвалилась. такое бывает даже если все делаешь правильно, причины бывают и объективные.
Владелец типографии видит, что в обозримом будущем ему не удастся найти другую нишу и восполнить потерю. Допустим, он потерял половину портфеля заказов.
Теперь представим себе, что таких типографий - две. Они объединяются (варианты объединения могут быть разные), отдают лизинговой компании половину оборудования (скажем - оборудование одной из типографий), объединяют портфели заказов (ополовиненные) и получают один полноценный портфель, позволяющий накормить одну типографию.
Да, каждый из владельцев получает теперь вдвое меньше прибыли, чем раньше, но все-таки - получает, а не оказывается на улице с многомиллионными долгами и с риском, что ему кредиторы сплющат череп
Павел Адольфович, если две однотипные типографии набрали многомиллионные долги, то объединившись, они эти долги за месяц утроят!! А если они не однотипные, то для кого-то это слияние всё-равно не выгодно, и это не есть партнерство....
KALENDAR.RU
04.12.2010, 01:54
Павел Адольфович, если две однотипные типографии набрали многомиллионные долги, то объединившись, они эти долги за месяц утроят!!
Блииин! Я же с самого начала написал, что объединяться надо до того как дело дойдет до долгов. Это - принципиальный момент, если его упустить - поздно пить боржом. В том-то и дело, что надо принять это решение, заранее просчитав перспективу.
А так - Вы безусловно правы, я знаю два случая объединения типографий, которые прошли "точку невозврата" и упустили момент. Их объединение только ускорило крах.
Знаете, много лет я боялся партнерствовать с кем-либо, именно по этой причине, пока я не понял (ну, большие дяди мне подсказали), что в некоторых проектах без партнерства трудновато, надо просто уметь партнерствовать так, чтобы обоим партнерам было выгодно и комфортно... ну, это - как в отношении с женщинами...:)))
А я 15 лет партнерствовал, а потом мне надоело входить в положение партнера и зарабатывать ему(им) на жизнь. И вот уже 6 лет я один в бизнесе.
KALENDAR.RU
04.12.2010, 02:05
А я 15 лет партнерствовал, а потом мне надоело входить в положение партнера и зарабатывать ему(им) на жизнь.
По всякому бывает, наладить взаимовыгодное партнерство труднее, чем наладить работу типографии.
antey-grafika
04.12.2010, 02:06
Знаете, много лет я боялся партнерствовать с кем-либо, именно по этой причине, пока я не понял (ну, большие дяди мне подсказали), что в некоторых проектах без партнерства трудновато, надо просто уметь партнерствовать так, чтобы обоим партнерам было выгодно и комфортно... ну, это - как в отношении с женщинами...:)))
Партнерствовать с женщинами??.... Они так не думают))) что же касается бизнеса, то ДО ТОГО, как правило, никто не думает... все уверены в себе. И что самое интересное, самые интересные и харизматичные типографии и их владельцы (на Ваш взгляд) исчезают... Это как на войне... Самые смелые умирают первыми...
По всякому бывает, наладить взаимовыгодное партнерство труднее, чем наладить работу типографии.
Ох не скажи, в типографии ты приказываешь, а с партнером нужно объяснить, что если он не будет работать, а будет только ходить на КС, то денег не будет.
KALENDAR.RU
04.12.2010, 02:14
что же касается бизнеса, то ДО ТОГО, как правило, никто не думает... все уверены в себе.
Погодите, ну, как же так???!!! Каждая из этих рухнувших типографий совершила фатальную ошибку (каждая - свою, разумеется). Результаты этой ошибки проявились не в один день, они все рушились ПОСТЕПЕННО. И это невозможно не заметить. Единственное, что они не сделали - не остановились вовремя, когда долги еще не накопились, во всяком случае - такие огромные.
Некоторые из них публично говорили о предстоящем крахе еще пару лет назад, неужели Вы думаете, что эти директора не замечали, что у них падает прибыль и не смогли просчитать, что скоро эта прибыль превратится в убыток?
KALENDAR.RU
04.12.2010, 02:15
Ох не скажи, в типографии ты приказываешь, а с партнером нужно объяснить, что если он не будет работать, а будет только ходить на КС, то денег не будет.
Дык я же не говорю, что партнерствовать можно с любым. Партнера надо выбирать не менее тщательно, чем жену :)
И что самое интересное, самые интересные и харизматичные типографии и их владельцы (на Ваш взгляд) исчезают... Это как на войне... Самые смелые умирают первыми...
Самые интересные и харизматичные типографии и их владельцы как раз и развиваются, а вот те, которые пытаются(пытались) казаться такими - отходят.
Самые щеконадувательские умирают первыми...
кто-то уже упоминал, но административное умение гораздо важнее харизматии
обаяв клиента своей харизмой, ты его только привлечешь, но удержать то его гораздо важнее
и чтобы ваше сотрудничество было финансово взаимовыгодным - это тоже обязательный фактор
я не знаю всех обанкротившихся из перечисленных лично, но тех, кого я знаю - их объединяло одно - неумение торговаться (и возможно торговать).
прошу рассматривать это не как прыганье по крышке гроба, а как трезвый разбор полетов. работа над ошибками (чужими на этот редкий раз)
KALENDAR.RU
04.12.2010, 02:21
Самые интересные и харизматичные типографии и их владельцы как раз и развиваются, а вот те, которые пытаются(пытались) казаться такими - отходят. Самые щеконадувательские умирают первыми...
Нет, к сожалению - не так. Среди закрывшихся были очень хорошие типографии, к сожалению, допустившие ошибки в экономике... а экономика ошибок не прощает.
Ну, и другие ошибки были...надо на них учиться
Дык я же не говорю, что партнерствовать можно с любым. Партнера надо выбирать не менее тщательно, чем жену :)
Интересно, как выбирать партнера? По зубам? Все проявляется уже после, присутствует элемент везения.
Лично мне с женой повезло, с бывшими партнерами - нет.
KALENDAR.RU
04.12.2010, 02:26
Valery,Согласен со всем. Только у каждого - свой случай. Одна типография умела и привлекать и удерживать клиентов, но в какой-то момент решила резко развиться и - не рассчитала сил.
Другая, решив, что лидерство дается навечно, просто потеряла страх. Тут надо признать правоту Садовникова (он вообще нередко говорил правильные вещи), майку лидера недостаточно получить - ее нужно постоянно отстаивать, иначе не только майку, но и трусы потеряешь. Смысл я передал, а изложение - мое :)
KALENDAR.RU
04.12.2010, 02:28
Интересно, как выбирать партнера? По зубам? Все проявляется уже после, присутствует элемент везения. Лично мне с женой повезло, с бывшими партнерами - нет.
Понимаешь, Александр, жену и партнера надо выбирать все-таки по несколько разным критериям, хотя есть и общие :)
Нифига не после все проявляется, ты же не партнерсттвуешь с незнакомым человеком
antey-grafika
04.12.2010, 02:28
Погодите, ну, как же так???!!! Каждая из этих рухнувших типографий совершила фатальную ошибку (каждая - свою, разумеется). Результаты этой ошибки проявились не в один день, они все рушились ПОСТЕПЕННО. И это невозможно не заметить. Единственное, что они не сделали - не остановились вовремя, когда долги еще не накопились, во всяком случае - такие огромные.
Некоторые из них публично говорили о предстоящем крахе еще пару лет назад, неужели Вы думаете, что эти директора не замечали, что у них падает прибыль и не смогли просчитать, что скоро эта прибыль превратится в убыток?
Мне честно, очень интересно узнать в чем фатальная ошибка каждой из них! Я писал уже на ПФ, что не понимаю, как можно бизнес, который выстраивался годами, просто взять и .........ть.. Прибыль упала у всех, и у Вас и у меня, и лето было ооочень сложным и убыточным, но ведь работаем...
Нет, к сожалению - не так. Среди закрывшихся были очень хорошие типографии, к сожалению, допустившие ошибки в экономике... а экономика ошибок не прощает.
Ну, и другие ошибки были...надо на них учиться
Очень хорошие типографии в чем? Если в умении организовать процесс - то это ни о чем. Типография - это прежде всего бизнесс-процесс, и если ты не смог организовать процесс за нужные для производства деньги - то крах. А без этого признак хорошести - это , к примеру, количество статей Шнайдера.
Мне честно, очень интересно узнать в чем фатальная ошибка каждой из них! Я писал уже на ПФ, что не понимаю, как можно бизнес, который выстраивался годами, просто взять и .........ть.. Прибыль упала у всех, и у Вас и у меня, и лето было ооочень сложным и убыточным, но ведь работаем...
Арес - Авес
KALENDAR.RU
04.12.2010, 02:33
Мне честно, очень интересно узнать в чем фатальная ошибка каждой из них! Я писал уже на ПФ, что не понимаю, как можно бизнес, который выстраивался годами, просто взять и .........ть.. Прибыль упала у всех, и у Вас и у меня, и лето было ооочень сложным и убыточным, но ведь работаем...
Если хотите - напишу свой взгляд на причины краха нескольких типографий, только не называя их имена. Напишу завтра - сейчас спать нужно.
Очень хорошие типографии в чем? Если в умении организовать процесс - то это ни о чем. Типография - это прежде всего бизнесс-процесс, и если ты не смог организовать процесс за нужные для производства деньги - то крах.
Это тоже завтра объясню - тут я не согласен, есть нюансы, нельзя тут быть категоричным...
KALENDAR.RU
04.12.2010, 02:34
Арес - АвесЭто ты к чему? Что ЭТО означает? Ты стихи пишешь и подыскиваешь рифму? :)))
Если хотите - напишу свой взгляд на причины краха нескольких типографий, только не называя их имена. Напишу завтра - сейчас спать нужно.
очень интересно послушать будет
может еще кто свою версию выдвинет
Понимаешь, Александр, жену и партнера надо выбирать все-таки по несколько разным критериям, хотя есть и общие :)
Нифига не после все проявляется, ты же не партнерсттвуешь с незнакомым человеком
Паш, люди наверное не женятся через 10 минут после знакомства. Просто после общих денег такое г-но начинает лезть.
Твое счастье, что ты в бизнесе был один.
тоже спать пойду. напоследок цитата одной из моих любимых книг
"– Вот что, – сказал богатырь. – Ты бы мне мешка четыре золота не занял под залог всего Многоборья? Я не успею – дети отдадут, внуки… Правнуки… Прапра…
– Я лучше сделаю, – сказал Колобок, – Есть такая поговорка, что голодному надо не рыбу дать, а рыболовную снасть. То есть ты под моим руководством сам всему научишься.
– Я князь, а не купец!
– Купец главнее, – сказал Колобок. – Только пока не все это поняли…"
Это ты к чему? Что ЭТО означает? Ты стихи пишешь и подыскиваешь рифму? :)))А ты зайди на сайт printing.ru и посмотри на услуги, оборудование и т.д.
сейчас спать нужно.
Нужно?
Трудный вечер?
Тут надо признать правоту Садовникова (он вообще нередко говорил правильные вещи), майку лидера недостаточно получить - ее нужно постоянно отстаивать, иначе не только майку, но и трусы потеряешь. Смысл я передал, а изложение - мое :)
Как то вчера я этого не заметил.
Что-то повеяло прошлыми годами. Сентенции понятные, но в приложении к конкретным личностям не катит.
От кого получить, от кого отстаивать, чьи трусы?
Борьба нанайских мальчиков, назначивших себя лидерами.
был сегодня в одной мелкой подмосковной типографии
так вот к разговору о кризисе - там все очень просто:
из мужиков только охранник и на резаке человек
остальные - тетки
50летняя тетушка фигачит на Райоби двушке полуформатной и еще и яблоко грызет
вот вам и оптимизация затрат
уверен - они и детей подпрягают.
уж курьерами или верстунами всякими - точно
Valery, могу сказать со знанием дела, что в Подмосковье непьющих мужиков хрен найдешь. У меня это частично получилось, но это не показатель.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 01:39
Странно... я сегодня тоже был в этой же типографии, но видел значительно больше мужчин. Кроме перечисленных Валерием, там были еще печатник и резчик на Геделе, оператор на Рилекарте-навивщике, грузчик, какой-то полупьяный приходящий механик и, наконец, директор.
Кроме того, зарплата в той типографии не зависит от гендерной принадлежности, там максимально используется сделка. Нормы едины для обоих полов.
Прошу прощения за то, что сегодня не написал то, что обещал - пришлось провести день в этой типографии, иначе бы она мне заказы задержала, которые я там разместил.
С трепетом...
эта типография на ул. Инициативной-ой-ой
KALENDAR.RU
05.12.2010, 10:12
Как то вчера я этого не заметил.
Что-то повеяло прошлыми годами. Сентенции понятные, но в приложении к конкретным личностям не катит.
От кого получить, от кого отстаивать, чьи трусы?
Борьба нанайских мальчиков, назначивших себя лидерами.
Речь идет об этой (http://www.printtender.ru/showthread.php?t=33623&page=2) теме.
Здесь имеется ввиду, что недостаточно стать лидером - надо этот статус постоянно поддерживать, не только словом, но и делом. И уж совсем опасно, если ты стал лидером только на словах, и поддерживаешь этот статус тоже только на словах.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 10:46
С трепетом... эта типография на ул. Инициативной-ой-ойО ней, родимой, разумеется, о какой еще типографии Валера будет столь издевательски писать?! :)
Мы отладили перфоратор а то он миди на меловке плохо брал.
Но вернемся к нашим баранам. Прежде, чем я опишу, почему в той или иной типографии (по моему мнению) случился крах, хочу назвать еще две причины, свойственные практически всем им, чтобы потом не повторяться.
1. Надо смотреть правде в глаза. мы все, начиная от трехтабуреточного печатного салона и кончая крупной типографией - мелкие предприятия в масштабах страны и наш бизнес не влияем существенно на экономику так, как например, бизнес Газпрома или ТНК. Поэтому, при принятии решений о развитии надо руководствоваться соображениями микро- а не макроэкономики.
То есть, следить не за курсом доллара или ценой на нефть, а за ситуацией в нашем маленьком полиграфическом мирке, более того, за ситуацией с каждым конкретным видом продукции, выпуск которой нас интересует.
Тогда можно уловить правильные тенденции, "поймать ветер" и отправиться в плаванье.
Ну, приведу пару примеров из своей практики
Когда-то давно, лет 15 назад, мы выпускали расчетные книжки для коммунальщиков Москвы. Обслуживали примерно 80% Москвы - не шутка, делали миллионы книжек, довольно прибыльное дело, если весь бизнес-процесс отлажен.
В какой-то момент стало ясно, что бизнес этот скоро рухнет, сначала пошли разговоры, а потом понемногу предприятия стали выпускать персонализированные книжки на цифре. Они аргументировали это тем, что когда книжка персонализирована - меньше ошибок в оплате, а ошибки эти исчисляются сотнями миллионов. Мы поняли, что пройдет максимум год и мы потеряем этот рынок и стали срочно искать замену. Перенаправлять менеджеров на поиск других направлений и т. д. В результате, плавно теряя одного заказчика за другим, мы совершенно не потеряли ни обороты ни прибыль.
Другой пример - календари. Лет восемь назад на рынке произошла интересная штуковина - стали резко расти объемы календарей.
В то время многие типографии (да большинство) сами печатали для себя калблоки, как правило - 4 вида (меловка и офсет, серые и голубые).
И было два крупных производителя калблоков (производителя широкой номенклатуры на продажу) - Борг и Принтспейс.
С ростом денежной массы у населения росли и требования к календарям - народ хотел получить выбор не из четырех видов блоков, а из ста. И требуемое количество калблоков возросло и возросло резко.
Эту тенденцию увидел Садовников и вышел на рынок со своими калблоками. Вот пример грамотного анализа ситуации.
А вот и обратный пример: лет шесть-семь назад (точно сейчас не помню) мы решили открыть свой календарный проект. Решение приняли из-за перечисленных выше причин плюс из-за того, что имеющийся у нас портфель заказов по календарям был критичен для сборки на обычном оборудовании, кроме того, под него уже надо было выделять отдельную структуру. речь шла о 25000 календарей в сезон, но - мелкими тиражами, штук по 100-200. Покупать автоматы под этот объем - неразумно, надо было либо снижать (заморозить) объемы либо - покупать автоматы и наращивать. Мы решили наращивать.
Но у нас было отягчающее обстоятельство - как раз перед началом Сезона нам надо было переезжать в Люберцы (делать там ремонт, перевозить оборудование), разделять производство и офис, вобщем - та еще суматоха.
Я справедливо опасался, что в этой ситуации развивать календарный проект несколько несвоевременно, но и откладывать его на год не хотел - не люблю откладывать, если точно знаю, что что-то надо сделать.
И я нашел выход - предложил трем типографиям сделать этот проект совместно.
Все три - отказались, по разным причинам, на мой взгляд - несерьезным. Один директор говорил, что календари - фигня, они идут в высокий сезон. когда и без них хорошая загрузка, надо придумывать что-то на январь и на лето.
Кончилось все тем, что я все-же рискнул открыть проект в одиночку в той ситуации, а все эти типографии - закрылись к настоящему моменту.
2. Магия цифр. Беда многих типографий - покупка оборудования, основанная не на четком экономическом расчете, а исходя из предвкушения того, как восторженно зацокают языком коллеги, узнав о покупке. Это - греет. И еще одна цифра греет - показания счетчика печатной машины. Не обратили внимание, как на онлайн-конференциях спрашивают о пробеге машин? Вот. А при покупке надо ориентироваться только на прибыль.
Ну, и последнее, прежде чем я начну описывать ситуацию, у меня просьба к старожилам: наверняка многие из вас узнают, о каких конкретно типографиях идет речь - я прошу не называть их названия и не делиться догадками, я пишу о тех типографиях, чьих руководителей (бывших, увы) я ценю и уважаю и не хотелось бы трепать их имена. Надеюсь на понимание.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 11:52
Итак, первый случАй. Небольшая типография, средненькая по размерам, заточенная на производство эксклюзивной, нестандартной полиграфической продукции.
Типография выстроила совершенно нестандартную структуру управления, но очень экономную и при этом очень эффективную, управленцы - профи, заточенные под эту структуру. Рекламы практически не было, был небольшой но довольно эффективный пиар и "сарафанное радио". Этого хватало для достаточно приличной загрузки. Прибыль типографии была нормальная для типографии такого калибра. Существовала типография много лет.
Важный момент: поскольку большинство продукции было нестандартной, то система управления не была компьютеризирована вообще - заказы считались и оформлялись вручную - велись в производстве тоже вручную.
Сначала мой вариант развития для этой типографии:
1. Таки-заняться рекламой для увеличения имеющегося портфеля заказов по своим направлениям деятельности
2. Развивать дополнительные направления деятельности на базе имеющихся мощностей, опять-таки, с помощью рекламы.
Что стала делать типография:
1. Купила очень неновую (восемьдесят какого-то года) полуформатную машину и заменила свою А3 на более производительную
2. Для этого оборудования понадобились дополнительные площади - типография переехала из Центра за МКАД, оставив офис в Центре.
Тут-то и начались проблемы. Во-первых, практически пришлось полностью отказаться от всех старых заказов, оперативность была потеряна и контроль за производством стал дистанционным, доехать из офиса на производство - путь неблизкий. То есть, типография началась практически с нуля, выбросив все, к чему шла долгие годы. Система управления тоже была выброшена - она была хороша для ситуации, когда офис и производство были не просто в одном здании, а практически в одном помещении.
То есть типография перешла в другой класс, при этом для конкурентной борьбы с одноклассниками у нее не было ни современного оборудования, ни умелой рекламы, ничего. Она и закрылась.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 11:58
Второй случАй. Совершенно уникальная и тоже небольшая типография. Ее особенность - высокая качество и четкое соблюдение сроков изготовление, при, вобщем-то, довольно древнем оборудовании, которое, впрочем, поддерживалось в исправном состоянии.
За пять лет, что я размещал непрофильные заказы в этой типографии, она меня НИ РАЗУ не подвела ни по качеству, ни по срокам.
Беда типографии вот в чем: они держали цены вдвое выше среднерыночных, но обеспечение качества и выдерживание сроков требовало вчетверо!!! больше затрат, чем в обычной типографии.
Лет десять назад им удавалось найти заказчиков, которые готовы платить больше за Качество, потом стало все труднее и труднее. Тенденция, блин...
Ну, тут надо сказать, что директор типографии вовремя проанализировал ситуацию и сумел закрыться ДО того, как наделает долгов. Он закрылся ДО начала Кризиса, успев продать оборудование.
Я могу приводить еще примеры, могу написать почему (по моему мнению) прошло последнее (из мне известных_ банкротство типографии в Москве, надо?
Мы отладили перфоратор а то он миди на меловке плохо брал.
А вот об этом можно поподробнее?
Речь идет об этой (http://www.printtender.ru/showthread.php?t=33623&page=2) теме.
Здесь имеется ввиду, что недостаточно стать лидером - надо этот статус постоянно поддерживать, не только словом, но и делом. И уж совсем опасно, если ты стал лидером только на словах, и поддерживаешь этот статус тоже только на словах.
Замечательный топик.
Один чего-то написал(оригинала нет на сайте), другие совершенно справедливо справедливо возмутились, но тут пришел садовников и объяснил всем, что лидер то - это он, Великий, а там и Пупин подтянуся - и началось меряние.
Я и говорю - борьба нанайских мальчиков.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 15:13
Мы отладили перфоратор а то он миди на меловке плохо брал. А вот об этом можно поподробнее?
Да, блин.... я предупреждал своих, но меня же никто не слушает...
Дело было так: когда мы установили перфоратор - сезон еще не начался, его включили, быстренько проверили на мини и - выключили. Потом начался завал по всем фронтам (кроме календарей), его заставили палетами с продукцией и разгребли только, когда начался сезон. И тут выяснилось, что меловка миди плохо укладывается на транспортер, там просто отладить выклад надо, но ни у кого времени уже нет. Тогда я взял знакомого слесарюгу и поехал в субботу на производство, он и отладил выклад под моим чутким руководством (с)
KALENDAR.RU
05.12.2010, 15:16
Замечательный топик. Один чего-то написал(оригинала нет на сайте),Все в тебе хорошо, Саша, а вот в интернете ты полный... гм... эээ... недостаточно подготовлен, вобщем :)
http://alexschneider.ru/articles/2006/11/its-time/
Вот текст, на который я давал ссылку, там просто адрес поменялся.
На всякий случай процитирую его здесь, вдруг ты и по этой ссылке не найдешь :)
На выход с вещами
Обращаюсь к тем, кто должен уйти и освободить место. К аутсайдерам, маргиналам, дилетантам и начинающим. Надеюсь, кто-то из них читает эти строки.
Уходите, пожалуйста! И как можно скорее. Вам нечего делать на этом рынке, сложном, высокотехнологичном, затратном и малоприбыльном. Найдите другой вид деятельности, их же предостаточно.
Уходите, пока не влезли в долги, которые наверняка не сможете отдать. Пока ещё не набрали в лизинг кучу оборудования, которое в ваших руках никогда не окупится. Пока не начались сложности с вашими акционерами, учредителями и инвесторами.
Уходите, пока вас внезапно не выгнал с насиженного места арендодатель (который прежде почему-то мирился со смешным уровнем арендной платы), и вы не оказались на улице, с оборудованием и мебелью и без каких бы то ни было перспектив найти новое помещение за такие деньги. Пока не ушли, один за другим, печатники и переплётчики, оставляя вас наедине с убийственной мыслью, что новых квалифицированных работников за те копейки, что вы платили прежним, уже не найти.
Уходите, пока не уволился тот единственный, взращённый годами «специалист широкого профиля», который за обычную зарплату выполнял работу нескольких профессионалов (я уже писал об этом в статье «Загадка академика» (http://alexschneider.ru/articles/publish/academics_riddle/)). Та самая «надежда и опора», позволявшая вам не вкладывать деньги и силы в создание нормальной производственной структуры. Уход такого человека оставит вас на пепелище, а заменить будет некем.
Уходите, пока вы не успели внести свою лепту в ужасающий демпинг, царящий на нашем рынке. Демпинг, который создают такие же, как вы, ещё не давшие себе труда понять, сколько реально должна стоить работа типографии, чтобы дать хоть минимальную выгоду её владельцам. Пока вы полновесно не поучаствовали в создании у наших уважаемых клиентов неколебимой уверенности, что любую типографию можно и нужно «прогибать» как угодно и на чем угодно.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 15:20
Перечитал и вздрогнул - бррр... сто раз говорил - мысль вещественна, все, о чем он писал - с ним самим и случилось...
Я и говорю - борьба нанайских мальчиков.
Ну, мы говорим об одном и том же, причем самой борьбы и нет вовсе, но это меряние секциями и прогонами вводит людей в бессмысленную "гонку вооружений". В ситуации, когда халява падает с неба это канает, когда халяву прикрутили немного (нет, Кризис еще не наступил, пока только халяву НЕМНОГО прикрутили), те, кто ввязался в эту гонку - пролетели, вместе со своими сайтами, блогами, пеарами и всем прочим
Да, блин.... я предупреждал своих, но меня же никто не слушает...
Дело было так: когда мы установили перфоратор - сезон еще не начался, его включили, быстренько проверили на мини и - выключили. Потом начался завал по всем фронтам (кроме календарей), его заставили палетами с продукцией и разгребли только, когда начался сезон. И тут выяснилось, что меловка миди плохо укладывается на транспортер, там просто отладить выклад надо, но ни у кого времени уже нет. Тогда я взял знакомого слесарюгу и поехал в субботу на производство, он и отладил выклад под моим чутким руководством (с)а слесарюга уже обнаружил, что самонаклад тоже не работает.
заминает блок на участке перфорации, ну и выклад на стяжечках глючил.
так что посоветовал в след.раз заказывать оборудование с установкой "под ключ".
понятно, что это дороже, но в женской типографии это - единственный вариант.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 15:27
так что посоветовал в след.раз заказывать оборудование с установкой "под ключ".
Подобное оборудование под ключ никто не установит - спецов нет, оно довольно редкое... эх, мало нас, календарщиков и блокнотчиков :)))))
Сылку то ты положим давал вот эту
http://www.alexschneider.ru/articles/publish/its-time/index.php?page=all (http://www.alexschneider.ru/articles/publish/its-time/index.php?page=all)
а копаться во всем этом потоке сознания, чтобы найти - с души воротит.
П.С. Интересно, когда пишешь такую статью - слюновыделение увеличивается?
KALENDAR.RU
05.12.2010, 15:34
Сылку то ты положим давал вот эту
Да, я давал эту ссылку, но - давно, тогда статья находилась там, потом ее перенесли. Я зашел на этот сайт и забил в поиске слово "маргинал" (оно упоминается в статье и я это запомнил. И сразу нашел, более ни в чем не копаясь
П.С. Интересно, когда пишешь такую статью - слюновыделение увеличивается?
Не знаю - я не пишу статьи. Но кто-то эту статью прочтет из потенциальных заказчиков и обратится в Арес, Пиар, вобщем
а слесарюга уже обнаружил, что самонаклад тоже не работает.
заминает блок на участке перфорации, ну и выклад на стяжечках глючил.
так что посоветовал в след.раз заказывать оборудование с установкой "под ключ".
понятно, что это дороже, но в женской типографии это - единственный вариант.
Так вот это меня и интересовало: как самонаклад, сделали?
А с приемкой - надо убрать ковейер и поставить джоггер(например Nagel).
KALENDAR.RU
05.12.2010, 15:37
А с приемкой - надо убрать ковейер и поставить джоггер(например Nagel).Категорически против! Посчитай, как быстро он будет наполняться, работы нон-стоп не будет, сколько времени в смену я потеряю на перекладки. Я - посчитал, я вообще считать люблю...
Подобное оборудование под ключ никто не установит - спецов нет, оно довольно редкое... эх, мало нас, календарщиков и блокнотчиков :)))))
Ну почему-же?
Оплачиваешь командировку итальянцу...
Перечитал и вздрогнул - бррр... сто раз говорил - мысль вещественна, все, о чем он писал - с ним самим и случилось...
Ну, мы говорим об одном и том же, причем самой борьбы и нет вовсе, но это меряние секциями и прогонами вводит людей в бессмысленную "гонку вооружений". В ситуации, когда халява падает с неба это канает, когда халяву прикрутили немного (нет, Кризис еще не наступил, пока только халяву НЕМНОГО прикрутили), те, кто ввязался в эту гонку - пролетели, вместе со своими сайтами, блогами, пеарами и всем прочим
П.А. Изучай матчасть. Суть борьбы нанайских мальчиков в том, что никакой борьбы нет.
Категорически против! Посчитай, как быстро он будет наполняться, работы нон-стоп не будет, сколько времени в смену я потеряю на перекладки. Я - посчитал, я вообще считать люблю...
Приезжай в гости, посмотришь на работу Kugler.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 15:46
Teremok,Спасибо, я видел Куглер у Игоря в Новой Идее. Мне он понравился, но он стоит вдвое дороже, я решил съэкономить :)
Ну, ничего, скоро Елка, до НГ мы как-нибудь дошкандыбаем с этим, а после НГ вдумчиво его доведем до кондиции.
Teremok,Спасибо, я видел Куглер у Игоря в Новой Идее. Мне он понравился, но он стоит вдвое дороже, я решил съэкономить :)
Ну, ничего, скоро Елка, до НГ мы как-нибудь дошкандыбаем с этим, а после НГ вдумчиво его доведем до кондиции.
А я тебя звал не на Куглер посмотреть, а на его работу. Там то конвейер вообще не предусмотрен, хотя и нон-стоп.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 16:13
Да я все равно до НГ ничего кардинального сделать не могу, я не могу сейчас время на эксперименты тратить, а там, похоже, надо что-то серьезное воротить, чтобы было "как у Куглера". Просто подставить сталкиватель - не выход.
Так вот это меня и интересовало: как самонаклад, сделали?
когда я приехал - он вообще толком не брал и заминал каждый 7-8 захват
хотя ПА уверял, что как-раз с ним хлопот не было
вроде как его девчонки разобрались как его настраивать
в реалиях было следующее:
1. была погнута упорная планка
2. первичный отделитель - стоял не на месте. сбита была вся обойма
3. второчный (он же захват) был неверно выставлен.
это только по самонакладу
а так - да. все работало. правда я не видел на каких блоках.
в конце же субботы он трещал на полной скорости на блоках из почти газетки
KALENDAR.RU
05.12.2010, 16:27
в конце же субботы он трещал на полной скорости на блоках из почти газетки
Вот это ты зря :) В субботу перфорировались НЕ МОИ блоки. они были на меловке...
когда я приехал - он вообще толком не брал и заминал каждый 7-8 захват
хотя ПА уверял, что как-раз с ним хлопот не было
вроде как его девчонки разобрались как его настраивать
в реалиях было следующее:
1. была погнута упорная планка
2. первичный отделитель - стоял не на месте. сбита была вся обойма
3. второчный (он же захват) был неверно выставлен.
это только по самонакладу
а так - да. все работало. правда я не видел на каких блоках.
в конце же субботы он трещал на полной скорости на блоках из почти газетки
Т.е. самонаклад исправлен?
Т.е. самонаклад исправлен?
а как же
да в том женском батальоне все самонаклады пришлось чинить
они еще раньше где-то китайский ламинатор с каскадным самонакладом спёрли. вот там было весело.
а как же
да в том женском батальоне все самонаклады пришлось чинить
они еще раньше где-то китайский ламинатор с каскадным самонакладом спёрли. вот там было весело.
Женский батальон с составе известной колчаковской дивизии.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 17:08
Т.е. самонаклад исправлен?Если без шуток - с самонакладом непонятная ситуация, завтра разберемся. Дело в том, что мини он брал спокойно в пятницу - я наблюдал, специально поехал посмотреть, чтобы знать, чем заниматься в субботу. А в субботу - стал барахлить. Предположение Валеры - что бумага в разных партиях - разная. Не знаю - все блоки были от одного поставщика, завтра разберемся.
Что касается ламинатора - да, там тяжелый случай был, если бы не Валера - трудновато бы нам пришлось. Антей не даст соврать - он такой же купил :)
KALENDAR.RU
05.12.2010, 17:11
Женский батальон с составе известной колчаковской дивизии.
Да кого ты слушаешь???!!! Девушки у меня работают там, где и должны работать девушки. Пусть Валера вспомнит еще одного резчика, который в субботу подошел к нему и поблагодарил за починенный (опять-таки с помощью Валеры) Полар. Он что, тоже - девушка???!!!
А в субботу - стал барахлить.
А размер блоков тот же?
Да кого ты слушаешь???!!! Девушки у меня работают там, где и должны работать девушки. Пусть Валера вспомнит еще одного резчика, который в субботу подошел к нему и поблагодарил за починенный (опять-таки с помощью Валеры) Полар. Он что, тоже - девушка???!!!
Мальчик? А что-плох? Пусть первый, кто скажет что это девочка, бросит в меня камень.(цитирую по памяти)
KALENDAR.RU
05.12.2010, 17:22
А размер блоков тот же?
В пятницу гнали мини - все нормально. В субботу поставили миди, отладили, все нормально, потом взяли другую партию - тоже миди, пошли затычки
KALENDAR.RU
05.12.2010, 17:25
Teremok, Саша, если вернуться к теме, ответь на вопрос. Вот у тебя, я знаю, стабильный бизнес, так ведь? А вот теперь представь себе, что ты от него отвлечешься, да еще вместо твоего парня на производстве поставим Гену Савинкова - долго Теремок протянет?
В пятницу гнали мини - все нормально. В субботу поставили миди, отладили, все нормально, потом взяли другую партию - тоже миди, пошли затычки
А зытык идет при входе бумаги под ремень с края, противоположного разделителю?
Teremok, Саша, если вернуться к теме, ответь на вопрос. Вот у тебя, я знаю, стабильный бизнес, так ведь? А вот теперь представь себе, что ты от него отвлечешься, да еще вместо твоего парня на производстве поставим Гену Савинкова - долго Теремок протянет?
Месяца два.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 17:33
А зытык идет при входе бумаги под ремень с края, противоположного разделителю?
В разных местах шел, такое впечатление еще, что там статика, завтра купим баллончик, попшикаем и посмотрим
KALENDAR.RU
05.12.2010, 17:34
Месяца два.
Видишь! Что тогда говорить о Кризисе и о причинах краха типографии???!!! В данном случае как раз все просто.
А Арес продержался 18 лет!!!
Женский батальон с составе известной колчаковской дивизии.
капелевцы или скорее капельки
В разных местах шел, такое впечатление еще, что там статика, завтра купим баллончик, попшикаем и посмотрим
Потом расскажи.
А зытык идет при входе бумаги под ремень с края, противоположного разделителю?
и при входе под ремень тоже проблема была, и при повторном входе после пробивки...
Видишь! Что тогда говорить о Кризисе и о причинах краха типографии???!!! В данном случае как раз все просто.
А Арес продержался 18 лет!!!
Паш. У меня случай нетипичный. Заказчиков со стороны нет, менеджеров нет, сайта и рекламы нет и т.д.
А по поводу Ареса я давал тебе ссылку на их сайт, судя по которому новое название - Авес. Очень похоже, что никто не умирал.
antey-grafika
05.12.2010, 19:08
Видишь! Что тогда говорить о Кризисе и о причинах краха типографии???!!! В данном случае как раз все просто.
А Арес продержался 18 лет!!!
Мне кажется, "продержался" не совсем верная формулировка, работал ведь "Арес" и неплохо работал, насколько я знаю! Или Вы имели в виду, что они продержались вопреки тому, что и как делал Савинкин?)...
Мне кажется, "продержался" не совсем верная формулировка, работал ведь "Арес" и неплохо работал, насколько я знаю! Или Вы имели в виду, что они продержались вопреки тому, что и как делал Савинкин?)...
Лично я вообще не знаю, что и как делал савинкин(да и вообще, он что, занимался развитием типографии), но, по моему жизненному опыту, человек малограмотный, с огромным количеством разных комплексов, не может претендовать на роль руководителя. Как-то искусственно все это. Этакий Распутин от полиграфии.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 20:02
А по поводу Ареса я давал тебе ссылку на их сайт, судя по которому новое название - Авес. Очень похоже, что никто не умирал.
Нет, Саша, можешь мне поверить - типография действительно обанкротилась, это вовсе не "хитрый ход".
Мне кажется, "продержался" не совсем верная формулировка, работал ведь "Арес" и неплохо работал, насколько я знаю!
Ну, я сказал "продержался на рынке", можно заменить "продержался" на "проработал", не суть.
А вот насчет "неплохо работал" - тут можно поспорить, смотря что Вы имели ввиду. Если то, что выполнял качественные работы - возможно, не знаю, а если то, что получал хорошую прибыль - можно поспорить.
Прежде, чем я напишу, почему я так считаю, хочу сказать, что не надо воспринимать мои слова как "пляски на крышке гроба" (с) Валера.
Да, мне действительно сильно не нравились многие статьи Шнайдера, но, после того, что случилось сейчас, я хочу выразить сочувствие Александру и пожелать побыстрее выкрутиться из создавшийся ситуации и продолжить деятельность, учтя сделанные ошибки.
Так вот, проблемы у Ареса (или у кого-то другого) не могли случиться в один день, они - результат ошибок сделанных довольно давно, просто раньше ситуация позволяла жить с этими ошибками, а в последние годы - нет.
Какие я вижу ошибки:
1. Переезд на Клейтук. Если кто не знает - завод, где все еще варят клей, гиблое место с диким запахом, там просто нельзя находиться. отсюда и проблемы с кадрами. Их можно было решить переведя хотя бы офис в другое место, чтобы менеджеры не разбегались, Александр предпочел создать "школу менеджеров", рассчитывая таким образом решить кадровую проблему.
2. Реклама. Если посмотреть на сайт Ареса и вспомнить, каким он был до того, как стал "Авесом" - все сразу станет понятно. Ну, если кто не помнит - скажу: на сайте Ареса не было на главной странице ссылок на виды продукции. Вообще найти какую именно продукцию выпускает Арес было невозможно. Я провел тестирование и никто не смог найти страницы с этими описаниями. Только если искать через карту сайта. Эти страницы находятся в разделе "О нас". Блин, так нельзя! Зато упоминание самого Александра и ссылки на его блог - почти на каждой странице! Поэтому, хоть сайт и раскручивали серьезные профи (пока им платили деньги) отдача с сайта не могла быть нормальной.
3. Если я правильно понимаю, вторую печатную машину взяли в лизинг, не расплатившись еще за первую, это - результат той самой "гонки вооружений", о которой я писал выше, это - серьезная ошибка.
4. Владелец типографии может не участвовать в бизнесе, директор просто обязан участвовать в нем плотно, особенно если у бизнеса проблемы. Теперь посмотрите: Александр в месяц в среднем писал 15 статей в своем блоге, причем каждая статься - серьезно продумана и проработана, на это нужно время, даже если ты - профи-журналист. Кроме блога Александр - колумнист в трех журналах, на это тоже нужно время, еще есть электронная газета, бумажный журнал для заказчиков и т. д. ИМХО, нельзя было так распыляться.
5. Добавлю немного мистики, но - лишь немного. Участие во всех этих КС, рассуждения о гибели полиграфии оказывает плохое влияние на психику, сковывает движения и мешает бороться за выживание.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 20:04
Лично я вообще не знаю, что и как делал савинкин(да и вообще, он что, занимался развитием типографии), но, по моему жизненному опыту, человек малограмотный, с огромным количеством разных комплексов, не может претендовать на роль руководителя. Как-то искусственно все это. Этакий Распутин от полиграфии.
Саша, главный инженер типографии просто не может в рабочее время тусить на форуме, даже если он будет грамотно писать там!
Саша, главный инженер типографии просто не может в рабочее время тусить на форуме, даже если он будет грамотно писать там!
Именно это я ему лично и высказывал на ПФ.
Нет, Саша, можешь мне поверить - типография действительно обанкротилась, это вовсе не "хитрый ход".
Время покажет.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 20:21
Беда в том, что это ему высказывал ты, а не его директор.
3. Если я правильно понимаю, вторую печатную машину взяли в лизинг, не расплатившись еще за первую, это - результат той самой "гонки вооружений", о которой я писал выше, это - серьезная ошибка.
А сколько лет этой машине. Насколько я знаю, то SM -72 закончили выпускать в 80-е годы. Сколько же она могла стоить, чтобы это стало проблемой для лидера?(В прошлом году в остатках от Колева была СМ-72-5 и стоила она около 80-100(не помню точно)
Так я и говорю, что не полиграфия, а сплошные бизнесс-процессы.
antey-grafika
05.12.2010, 20:35
Время покажет.
Вряд ли это "хитрый ход", месяц назад нам предложили нескольких спецов из "Ареса", причем как из офиса так и с производства.
Вряд ли это "хитрый ход", месяц назад нам предложили нескольких спецов из "Ареса", причем как из офиса так и с производства.
Да все может быть, но Авес находится рядом, площадей в два раза меньше, так что может быть к Вам лишних пристраивали.
А так - все оборудование и все проекты( в т.ч. и kalendari.info) на сайте. Это что-же - в наше время новая структура с нуля образовалась?
Время покажет.
antey-grafika
05.12.2010, 20:55
Да все может быть, но Авес находится рядом, площадей в два раза меньше, так что может быть к Вам лишних пристраивали.
А так - все оборудование и все проекты( в т.ч. и kalendari.info) на сайте. Это что-же - в наше время новая структура с нуля образовалась?
Время покажет.
На сайте всё-что угодно может быть! Выкупили раскрученный сайт, постепенно будут вводить "свою" информацию... Те, кто знал "Арес" без проблем разберутся побывав там. Я ни разу там не был, так что разобраться не помогу...
На сайте всё-что угодно может быть! Выкупили раскрученный сайт, постепенно будут вводить "свою" информацию... Те, кто знал "Арес" без проблем разберутся побывав там. Я ни разу там не был, так что разобраться не помогу...
Время покажет.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 21:22
Teremok,Вот же Фома неверующий! :) Говорю же - нет больше Ареса, не знал юы - не говорил. Ну, давай поспорим: ставлю 10000 своих калблоков против 10000 твоих курсоров :)
Сам же знаешь - оборудование распродается, не может это быть хитрым ходом и не является им, там реальное банкротство. Да и не то у нас время, чтобы таким нехитрым приемом можно было уйти от многомиллионных долгов и уцелеть, среди кредиторов довольно серьезные ребята есть.
Да и не в этом дело, было бы все в порядке, в такие игры не играли бы и зарплату бы выплачивали.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 21:24
Что касается сайта - Антей прав, сайт раскручен в поисковиках, до сих пор находится в ТОПе по запросу "типография", разом поменять весь контент и структуру сайта - может вылететь из ТОПа и не вернуться.
Да и поменять все - работа та еще, новым владельцам сайта в Сезон не до этого. На это нужен не один месяц вдумчивой и кропотливой работы.
Сам же знаешь - оборудование распродается
А вот здесь ты абсолютно неправ.
Моя девочка при мне звонила их ликвидатору с целью покупки Рилекарта и была послана со словами, что сначала арбитраж, вот потом, через несколько месяцев(лет) и поговорим, но не с ликвидатором, а с кем-то другим.
Так что ничего там не распродается, все это в пользу бедных.
antey-grafika
05.12.2010, 21:47
Меня другое интересует, объявленная сумма претензий - 22 млн руб. При отсутствии кредитных обязательств и при их оборудовании, это по моим подсчетам около года работы. Хотя если ПА в своих оценках причин краха прав, в последний год там всё было гораздо печальнее...
Что касается сайта - Антей прав, сайт раскручен в поисковиках, до сих пор находится в ТОПе по запросу "типография", разом поменять весь контент и структуру сайта - может вылететь из ТОПа и не вернуться.
Да и поменять все - работа та еще, новым владельцам сайта в Сезон не до этого. На это нужен не один месяц вдумчивой и кропотливой работы.
А вот завтра позвони с заказом на 10000 календарей.
antey-grafika
05.12.2010, 22:02
А вот завтра позвони с заказом на 10000 календарей.
А это смотря кто снимет трубку. Если "ликвидатор", очень быстро получите счет за календари!!)) Если Авес - возможны варианты)).
KALENDAR.RU
05.12.2010, 22:45
А вот здесь ты абсолютно неправ. Моя девочка при мне звонила их ликвидатору с целью покупки Рилекарта и была послана со словами, что сначала арбитраж, вот потом, через несколько месяцев(лет) и поговорим, но не с ликвидатором, а с кем-то другим. Так что ничего там не распродается, все это в пользу бедных.
Да, действительно, раз запущена процедура банкротства - ничего не продают. Но она запущена...
Меня другое интересует, объявленная сумма претензий - 22 млн руб. При отсутствии кредитных обязательств и при их оборудовании, это по моим подсчетам около года работы.
На самом деле сумма больше, если учесть серую часть зарплаты, а она - есть, судя по воплям работников на блоге Шнайдера
Хотя если ПА в своих оценках причин краха прав, в последний год там всё было гораздо печальнее...
Неа, как раз если я прав, то печаль там наступила значительно раньше.
А вот завтра позвони с заказом на 10000 календарей. Куда позвонить? В Авес? И что? Он не имеет отношения к Аресу. В Аресе действительно нет работников, не веришь мне - послушай Антея, он же сказал, что работники разбежались после закрытия по другим типографиям. Там никого нет кроме ликвидатора.
Слушай, ну - давай поспорим - мне лишних 10000 курсоров не помешают, курсоры у тебя хорошие, действительно быстросборные :)
Ну что ж вы как дети малые?
Читайте, кто заявитель и кредитор.
http://www.msk.arbitr.ru/index.asp?id_sec=381&id_ac=36&s=0&a=1&id=adb9d6d8-af85-4f2f-afb7-bbc49dc22baa
А по поводу заказа на 10000 календарей - то на цифре его не сделать, да и перекинуть в неделю сложно, так что звоните.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 23:03
Ну что ж вы как дети малые?
Ну, дык - давай поспорим, мои блоки против твоих курсоров :)
Нет, Саша, я, слава Богу, не силен в судебных формальностях в этой области, но это - реальное банкротство, еще раз говорю. Не знал бы - не говорил.
KALENDAR.RU
05.12.2010, 23:05
А по поводу заказа на 10000 календарей - то на цифре его не сделать, да и перекинуть в неделю сложно, так что звоните.
А при чем тут цифра - у них нет цифры. Кстати, 10 000 календарей, если надо, я спокойно сделаю на цифре. Напечатаю ЗА ОДИН ДЕНЬ и соберу за 2-3 дня (не сейчас, разумеется), а после НГ - запросто.
А при чем тут цифра - у них нет цифры.
Паш, ты о ком? Определись, пожалуйста.
Об Аресе или об Авесе? Что такое Авес, откуда он появился на ровном месте в столь подходящий момент и зачем?
А сдеать 10000 можно и вручную, только сколько это будет стоить. Я же не зря предложил именно этот(граничный) тираж.
Да, действительно, раз запущена процедура банкротства - ничего не продают. Но она запущена...
А как же продажа сайта? Или кредитор(Авес) и заявитель(Авес) не возражали против продажи должником(Авесом) арестованного по их иску имущества, а именно сайта(по твоим оценкам - сколько он стоит?)
Куда позвонить? В Авес? И что? Он не имеет отношения к Аресу. В Аресе действительно нет работников, не веришь мне - послушай Антея, он же сказал, что работники разбежались после закрытия по другим типографиям. Там никого нет кроме ликвидатора.
Паш, kalendari.info. завтра и обратись.
А то, что в Аресе работников нет, я в этом ни на секунду и никогда не сомневался. Авес рулит.
А это смотря кто снимет трубку. Если "ликвидатор", очень быстро получите счет за календари!!)) Если Авес - возможны варианты)).
Что самое смешное, ликвидатор - это единственный сотрудник Ареса. Конкурсный управляющий еще ведь не назначен.
P.S. А вот здесь я был неправ.
http://forum.print-forum.ru/attachment.php?attachmentid=70968&d=1289933367
http://forum.print-forum.ru/attachment.php?attachmentid=70968&d=1289933367
Это ООО "Ликвидатор "Типография Арес" Таранов А.П." Круто. Создали целое ООО, а вы говорите - крах.
KALENDAR.RU
06.12.2010, 00:37
Паш, ты о ком? Определись, пожалуйста. Об Аресе или об Авесе?Об Аресе, разумеется
Что такое Авес, откуда он появился на ровном месте в столь подходящий момент и зачем?
Ясно зачем - купили сайт и наскоро его переделали, это - очевидно
А как же продажа сайта? Или кредитор(Авес) и заявитель(Авес) не возражали против продажи должником(Авесом) арестованного по их иску имущества, а именно сайта(по твоим оценкам - сколько он стоит?)
Сайт мог принадлежать лично Шнайдеру.
Сколько он стоит? Хм... В умелых руках он может принести немалые деньги. Он находится в ТОПе по слову "типография", раньше был еще по "полиграфия", "печать брошюр" и еще по нескольким. Я отслеживаю коллег в ТОПе и их продвиженцев.
Ну, чтобы достичь подобного результата надо потратить не одну сотню тысяч рублей. Плюс некоторые старые клиенты будут обращаться через сайт, когда не смогут дозвониться по старым телефонам... думаю, я бы отдал за сайт где-то полмиллиона рублей.
Ясно зачем - купили сайт и наскоро его переделали, это - очевидно
Паш, КТО купил? Некая структура, вылезшая неизвестно откуда?
Сайт мог принадлежать лично Шнайдеру.
А мог и не принадлежать.
KALENDAR.RU
06.12.2010, 00:42
Это ООО "Ликвидатор "Типография Арес" Таранов А.П." Круто. Создали целое ООО, а вы говорите - крах.
Саша, я не знаю как происходит процедура банкротства. Возможно, так и происходит - не знаю.
Знаю одно - на хитрый ход это никак не тянет, потому и предложил тебе пари.
Ну, взвесь все известные обстоятельства - сам поймешь
KALENDAR.RU
06.12.2010, 00:43
Паш, КТО купил? Некая структура, вылезшая неизвестно откуда?
Блин, да какая, нафиг, структура???!!! Купила типография или РА, кто-то из коллег
Блин, да какая, нафиг, структура???!!! Купила типография или РА, кто-то из коллег
Давай завтра выпишем счет, и все станет на свои места. Скорее всего счет будет от типографии Авес.
KALENDAR.RU
06.12.2010, 01:17
Давай. Но сам подумай, никто в Сезон не будет такие фокусы устраивать, вообще удивительно, что им не удалось дотянуть до Сезона - могли бы хотя бы частично выкрутиться, а то и полностью. Сейчас у всех нормальных типографий загрузка большая, на двух полуформатках можно все долги отбить, если умеючи...
ПА расскажите мне или киньте ссылку где набираются такие долги , просто в голове не укладывается как такое происходит! Лизинговые компании помогают или что то конкретно происходит ни как не могу вникнуть в чем причина??? Основные затраты полиграфии это оборудование и не дай бог переезд и простой!
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=490861
Типографию оценили в 600т )))) Там кто то хотел в 500 уложится на покупку оборудования)))
Просто смешно честное слово, и все таки я не понял откуда такие долги!
antey-grafika
09.12.2010, 18:57
Это не типографию оценили, это судя по всему, стоимость того оборудования, которое у них на балансе было.
Я так полагаю у кого-то в кармане о сели эти 22млн так как по закону сохранении ничего ни куда просто так не пропадает!
Вообще похоже на очень грязную игру с опрокидыванием всех и вся! Это 22 по бумажкам а в реале? Какие там деньги? Я думаю кто то вышел из игры и обеспечил себе без бедную старость вот и все!
EXpressprePRINT
09.12.2010, 20:44
Да, почему обязательно "осели"-то.
Это должна была быть добавленная стоимость. Новые деньги, сделанные из ничего, упрощенно говоря.
Частично их не сделали вообще из-за кризиса. Частично сделали другие типографии-конкуренты. Вот и все.
Всех удивляет — как можно было набрать такие долги. Из чего делается вывод, что все это махинация. Ну, а под махинацию как долги были набраны?
KALENDAR.RU
09.12.2010, 20:45
ПА расскажите мне или киньте ссылку где набираются такие долги
Офигеть! Я двадцать лет в бизнесе, никогда не имел долгов, не брал кредитов и лизингов, безупречная история и - вот: меня просят рассказать, как наделать долги :)))))
Если серьезно - все просто.
1. Если обороты упали и пакета заказов не хватает на покрытия всех расходов, то начинают кидать бумажников. Посмотрите на сайт СБО - увидите должников. По бумаге можно парочку миллионов набрать запросто, а можно и больше, если типография с пафосным брендом.
2. Долги по лизингу. Да, оказывается - тоже есть такая штука, если ты вовремя не заплатил очередной платеж, аи машину не отдал.
3. Долги за аренду
4. долги по зарплате.
5. Долги за рекламу и т. д.
Если говорить о том, что долги копились года два, то выходит смешная сумма - миллион в месяц, что тут удивительного???!!!
KALENDAR.RU
09.12.2010, 20:47
Вообще похоже на очень грязную игру с опрокидыванием всех и вся!
Насколько я знаю - никакой грязной игры нет. Есть трагедия человека, который не рассчитал силы и наделал кучу ошибок. И как бы смешны не казались некоторые его действия, давайте не будем пинать его сейчас - ему и так несладко.
Паш, посмотри тему:
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=490861&page=9
Вроде не весна, а уважаемый Пупин проявляет все признаки ее наступления.
То моего телефона у него нет, то адреса(хотя все это есть в профиле, если он потерял), то переговорная ему нужна с сайтом. В общем пользуется тем, что я забанен на ПФ.
П.С. А классно он рекламирует ПТ, сколько человек сейчас смотрят эту тему?
antey-grafika
09.12.2010, 22:25
Офигеть! Я двадцать лет в бизнесе, никогда не имел долгов, не брал кредитов и лизингов, безупречная история и - вот: меня просят рассказать, как наделать долги :)))))
Если серьезно - все просто.
1. Если обороты упали и пакета заказов не хватает на покрытия всех расходов, то начинают кидать бумажников. Посмотрите на сайт СБО - увидите должников. По бумаге можно парочку миллионов набрать запросто, а можно и больше, если типография с пафосным брендом.
2. Долги по лизингу. Да, оказывается - тоже есть такая штука, если ты вовремя не заплатил очередной платеж, аи машину не отдал.
3. Долги за аренду
4. долги по зарплате.
5. Долги за рекламу и т. д.
Если говорить о том, что долги копились года два, то выходит смешная сумма - миллион в месяц, что тут удивительного???!!!
Долги по этим пунктам копятся максимум!!! 2 месяца. Я, конечно, имею в виду обычную текущую работу. Но какие сказки нужно рассказать, что бы это растянулось хотя бы на пол-года?...
KALENDAR.RU
09.12.2010, 22:28
Teremok,Видел, видел :)
Ща отдельную тему открою, интересно ведь. А ссылку на ПФ уберу, тут это не приветствуется, как и там. Впрочем, там могут забанить, как показывает твой случай, за одно лишь упоминание моих инициалов :)))))
http://www.printtender.ru/showthread.php?p=217047#post217047
KALENDAR.RU
09.12.2010, 22:32
Долги по этим пунктам копятся максимум!!! 2 месяца. Я, конечно, имею в виду обычную текущую работу. Но какие сказки нужно рассказать, что бы это растянулось хотя бы на пол-года?...
Блин, ну Вы что???!!! Разве до этого было мало подобных примеров???
Кредиторам тоже деваться некуда. Бумажники "входят в положение" и надеются, что типография восстановится, погасит долги и будет продолжать покупать у них бумагу.
Лизингодатели не хотят заморачиваться с ненужным им оборудованием, с которым непонятно что делать и дают отсрочки.
Сотрудники терпят задержки зарплаты, поскольку работу не так просто найти.
Арендодатели тоже терпят, не так-то просто сдать площади в аренду.
Тем более, если типография известная, проработавшая 18 лет на рынке.
Вобщем, терпят все сколько могут - у нас народ терпеливый :)
Долги по этим пунктам копятся максимум!!! 2 месяца. Я, конечно, имею в виду обычную текущую работу. Но какие сказки нужно рассказать, что бы это растянулось хотя бы на пол-года?...
Например: несколько лет, рамках реструктуризации, платить лизингу только проценты, а когда наступает время выплаты основной суммы - то...
antey-grafika
09.12.2010, 22:45
Не знаю... Не уверен, что СТОЛЬКО можно терпеть... Мы летом купили КБС, которую наша лизинговая компания изъяла после 2 месяцев невыплат...
KALENDAR.RU
09.12.2010, 22:47
antey-grafika,Сейчас лизингоовые компании ведут себя более жестко. Это ответ на действия многих типографий, которые, будучи уверенными, что никто их оборудование не отнимет, не платили лизинговые платежи.
Не знаю... Не уверен, что СТОЛЬКО можно терпеть... Мы летом купили КБС, которую наша лизинговая компания изъяла после 2 месяцев невыплат...
Просто есть такая притча, что когда клиент не может вернуть банку 1000, то проблемы у него, а когда 1000000, то проблемы у банка.
Есть такое слово - реструктуризация. Да и залоги никто не отменял.
antey-grafika
09.12.2010, 22:55
Но даже пол-года!!! арендодатели, работники, лизинговые... гипноз?)))
Но даже пол-года!!! арендодатели, работники, лизинговые... гипноз?)))
Да.
И еще лень и жуткий непрофессионализм дающих.
У меня к вам всем огромная просьба
Когда увидите во мне, в моих жестах или взгляде или даже окружающем меня антураже хотя бы что-нить похожее - дайте мне хорошего пинка, чтобы я пришел в себя и не валял дурака.
http://alexschneider.ru/uploads/gallery/DSC_0174_medium.jpg
KALENDAR.RU
10.12.2010, 11:21
Valery,Зачем? У тебя просто не будет возможности в ближайшее время ЭТИМ заниматься. Ща вот у брошюровщика, который мы вчера купили, начнут детальки отваливаться, я же к тебе приду, ты же присутствовал при покупке :)
Так что КС устраивать тебе будет просто некогда...
EXpressprePRINT
10.12.2010, 15:35
У меня к вам всем огромная просьба
Когда увидите во мне, в моих жестах или взгляде или даже окружающем меня антураже хотя бы что-нить похожее - дайте мне хорошего пинка, чтобы я пришел в себя и не валял дурака.
http://alexschneider.ru/uploads/gallery/DSC_0174_medium.jpg
Валер, давай не запускать. Я тебе пинка дам сразу, как увижу тебя при галстуке. :D
KALENDAR.RU
10.12.2010, 15:39
У Валеры есть шикарный костюм и галстук, один раз его заставили примерить все это, чтобы я заценил
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot