Помогите выбрать б/у машину

[Алекс Р.]

Помогите, пожалуйста, выбрать машину
Бюджет более чем скудный - примерно 500 000 рублей, ну может 600... В этот бюджет нужно поместить офсет, резак (БР 72 сказали для начала с головой), машина формы выводить, денситометр, ну а так же хочу постпечатки немного - ламинатор рулонный простой А3, переплетчик простенький, биговщик.. примерно так...
Наработки у меня есть, в наличии рекламное агенство, перезаказываю на стороне, каждый месяц печатаем по 2 партии визиток 4+4 по 12 000 шт., буклеты цветные иногда (город маленький, 100 тыс. чел.)
Теперь значится что печатать буду: и ч\б и цвет, именно визитки 4+4, буклеты (сори за повтор), бланочную продукцию хотелось бы (но она уже давно у конкурентов) и хочу тетради именные печатать для школ, а это обложка полноцвет и клетка 1+1, примерно так.
мне один печатник советует ромайор 315, т.к. он с увлажнением, и в бюджет влезу, он сам работает на нем, и дома у него стоит он. в нете советуют райоби 1-краску, но по деньгам боюсь не влезу...
Заранее спасибо.
P.S. кто нибудь работал с Hamada, а то уж больно цены на них хороши на 2-х краски...

[KALENDAR.RU]

Ромайор - точно не вариант, он же однокрасочный, а Вам иногда полноцвет печатать, в четыре прогона - стремно и невыгодно, во всяком случае - надо иметь Опыт!

Наверное с таким бюджетом - только райоби двукрасочную

[Алекс Р.]

Но райоби 2 краски будет стоит порядка 15 000-20 000$ примерно, я не потяну, что только если за 15 взять, но хотелось бы 522, а не 512, он говорят по новее будет. а кто нибудь печатал на 512-ом полноцвет? потому что мне не иногда наверно надо будет, если обложки для тетрадей шлепать и т.д...
или может 3302? она дешевле..

[KALENDAR.RU]

Так даже 512 двукрасочная будет лучше ромайора
ЗЗ02 для полноцвета плохо, кроме того, у нее формат меньше печатает она по узкой стороне

[Алекс Р.]

а с каким увлажнением лучше 512 брать?
для 2-х краски плохо или нет, если на ней гонять 1 цвет?
и ещё я слышал что на 2х краске не очень гонят полноцвет, то ли цвета тяжело совместить, то ли иногда вообще невозможно их совместить, если гнать 4 цвета в 2 прогона... вот про это можно попдроьнее?

[KALENDAR.RU]

для 2-х краски плохо или нет, если на ней гонять 1 цвет?
Ничего страшного


и ещё я слышал что на 2х краске не очень гонят полноцвет, то ли цвета тяжело совместить, то ли иногда вообще невозможно их совместить, если гнать 4 цвета в 2 прогона... вот про это можно попдроьнее?
Конечно, это труднее, чем на четырехкраске, но значительно проще гонять в два прогона на двукраске, чем в четыре прогона на однокрасочном ромайоре.
Ваш бюджет не позволяет купить четырехкраску, но для полноцвета двукраска - минимум, однокраску брать нет смысла.



а с каким увлажнением лучше 512 брать?
При вашем бюджете выбирать не приходится. Разумеется - не с чехловым

[Алекс Р.]

а в плане обслуживания райоби сильно дорогая? и вообще тяжело найти и долго ли ждать расходку?
P.S. а если gto52 взять? или она дорогая?

[KALENDAR.RU]

ГТО-53 - лучший выбор в вашей ситуации, вот только сомневаюсь, что вы в бюджет впишетесь.
Вообще, если честно, бюджет катастрофически маловат для организации того, что Вы затеяли.

[ГКФ10]

Помогите, пожалуйста, выбрать машину
Бюджет более чем скудный - примерно 500 000 рублей, ну может 600... В этот бюджет нужно поместить офсет, резак (БР 72 сказали для начала с головой), машина формы выводить, денситометр, ну а так же хочу постпечатки немного - ламинатор рулонный простой А3, переплетчик простенький, биговщик.. примерно так...
Наработки у меня есть, в наличии рекламное агенство, перезаказываю на стороне, каждый месяц печатаем по 2 партии визиток 4+4 по 12 000 шт., буклеты цветные иногда (город маленький, 100 тыс. чел.)
Теперь значится что печатать буду: и ч\б и цвет, именно визитки 4+4, буклеты (сори за повтор), бланочную продукцию хотелось бы (но она уже давно у конкурентов) и хочу тетради именные печатать для школ, а это обложка полноцвет и клетка 1+1, примерно так.
мне один печатник советует ромайор 315, т.к. он с увлажнением, и в бюджет влезу, он сам работает на нем, и дома у него стоит он. в нете советуют райоби 1-краску, но по деньгам боюсь не влезу...
Заранее спасибо.
P.S. кто нибудь работал с Hamada, а то уж больно цены на них хороши на 2-х краски...

так вот и перезаказывайте дальше у конкурентов. дилетантам-демпингерам не место в полиграфии.

[KALENDAR.RU]

ГКФ10,Чего это Вы набросились на человека да еще демпингером назвали? Решил человек полиграфией заняться - почему бы и нет...

[Алекс Р.]

так вот и перезаказывайте дальше у конкурентов. дилетантам-демпингерам не место в полиграфии.
я конечно рад за вас, как за состоявшегося полиграфиста, но я вам скажу - я без своего оборудования имею в клиентах плчти всех таксистов города, а это большие заказы, плюс все солидные клиенты города, мое качество лучшее, и цены самые низкие, у меня лучший дизайнер в городе, хотя есть у нас три типографии, и перезаказываю не у них естественно, поэтому их и опустил. у меня есть два действующих бизнеса, поэтому наверно мы не будем друг друга учить как вести бизнес.
если вам нечего посоветовать - то не надо умничать(я извиняюсь за грубость) и можно даже сказать оскорблять=)

Спасибо всем большое за советы, но меня мой печатник убедил взять ромайор 315 или 314, и по бюджету хватит, чтобы за всякие неудачи сначаоа платить..)) плюс качество он на нем выдает отличное, думаю скоро поедем выбирать

[KALENDAR.RU]

И сделаете большую ошибку, можете мне поверить - у меня куча ромайоров и есть суперпечатник, который знает его лучше, чем десантник автомат Калашникова...

[Алекс Р.]

Почему?? он уже около 10 лет на нем работает, и дома у него он стоит в качестве хобби, он его сломанный может разобрать все сделать, он будет идеально катать, он мне цвет катал - мне нравится, + расходка в разы дешевле..
не знаю даже... если можно то полноценоо как нибудь объяснить почему не надо

[KALENDAR.RU]

В том-то и дело, что в качестве хобби это прокатит, а вы же хотите ЗАРАБАТЫВАТЬ

[Valery]

Почему?? он уже около 10 лет на нем работает, и дома у него он стоит в качестве хобби, он его сломанный может разобрать все сделать, он будет идеально катать, он мне цвет катал - мне нравится, + расходка в разы дешевле..
не знаю даже... если можно то полноценоо как нибудь объяснить почему не надо
если проводить аналогию с машинами - это запорожец. причем не горбатый, а ушастый, если это что-то говорит.
т.е. в принципе он иногда ездит, но недалеко, громко, печка не работает, скорость велосипеда, обзора нет, руль беда, тормозов нет, и т.д.
но ездят же люди

[KALENDAR.RU]

Если продолжать эту аналогию, то ездить на Запорожце можно, а зарабатывать таксистом - нет.

[Алекс Р.]

ребят, он тысячи тетрадей обложек печатает на нем, и блокнотов, и папок, и отлично, я видел, мне нравится, это он без крестов на глаз печатает отлично(это его шеф говорит без крестов делать) и без денситометра - качество класс, машина налажена..

[KALENDAR.RU]

Алекс Р.,Ну, посмотрите внимательно, сколько он полноцветных обложек напечатает в день и прикиньте, что Вы при этом заработаете. Потом сравните с ГТО, например...

[Valery]

ребят, он тысячи тетрадей обложек печатает на нем, и блокнотов, и папок, и отлично, я видел, мне нравится, это он без крестов на глаз печатает отлично(это его шеф говорит без крестов делать) и без денситометра - качество класс, машина налажена..непонятный довод. на кресты места экономят?
можно и без крестов - просто приладка дольше.
а без денситометра - на однокрасочной - это значит печатать вслепую не зная - что будет после 3го прогона. никто нормальный под узнаваемые цвета не подпишется, особенно на длинном тираже.
только микки-маусов

[KALENDAR.RU]

Алекс Р.,Поверьте, я знаю, о чем говорю, много лет назад мы печатали цвет на ромайоре, когда у нас еще Спидака не было, мне есть что с чем сравнивать, а печатник на ромайоре у меня уникальный, сомневаюсь, что Ваш - существенно лучше.

[ГКФ10]

Алекс Р.,Поверьте, я знаю, о чем говорю, много лет назад мы печатали цвет на ромайоре, когда у нас еще Спидака не было, мне есть что с чем сравнивать, а печатник на ромайоре у меня уникальный, сомневаюсь, что Ваш - существенно лучше.

если не секрет, какова зарплата у уникального печатника ?:)

[KALENDAR.RU]

Не секрет (какие могут быть секреты от Вас) :)
Она у него...СДЕЛЬНАЯ! :)

[Valery]

ну если совсем приспичело и денег нет - можно и ромайор конечно.
просто просчитайте сразу возможность печатать обложки на стороне ( и ваще полноцвет).
а линовать проблем не будет - разве что небыстро это все на ромайоре.
помнится тут кто-то хорошую мысль про цифру приводил - невозможно на одном маленьком принтере много денег заработать, поскольку производительность его просчитывается и она невысока, а продажная цена оттиска тоже не зашибись, вот и выходит макс.валовой продукт на 2х человек зарплату внатяг.
и развития никакого - все железом зажато.

[lukinka]

Полноцвет на ромайоре... я думал лет 10 назад такие выкрутасы закончились. 500 тыщ на организацию типографии, бр-82... разве имеет это отношение к бизнесу(зарабатыванию денег). Это что-то из области искусства, а не ремесла. "у меня есть два действующих бизнеса", а просчитать отдачу от ромайора не пробовали? По теме - на 500 тыщ(а сюда хотят вместить и печатную машину, и допечатку и послепечатку) вряд ли можно что-то сделать с нормальной финансовой отдачей, что-то из разряда фантастики.

[Алекс Р.]

как бы вам объяснить, 1) объемы у меня будут маленькие, у нас маленький город, и производительность сильно высокая меня пока что не очень интересует, нам люди которые торргуют б/у оборуд. говорят даже что нам нет смысла брать ту же райоби, для начала ромашки с головой хватит, + расходка дешевле, конечно, в дальнейшем, как освоимся, станем немного на ноги буду брать уже двукраску для полноцвета, а рому на чернуху чисто, за 500-600 я свободно сделаю как хочу, у нас все начинали с ромайора, многие и щас на нем работают, и зарабатывают прилично очень! и не хотят менять
"гто лучше чем рома" - блин, ясен пень! но нету денег на него пока что, да и потом сильно дорогую 1-краску я не хочу брать, повторюсь - я лучше подсобираю, может кредит возьму и хорошую 2-х краску возьму!
опять повторюсь - город маленький и спрос на полноцвет невелик
и потом - ромайор не так уж и стар: возьмите 315 модель - примерно в 2002 году, если я не ошибаюсь, начался выпуск + увлажнение добавили, какая же это старая машина??

[lukinka]

как бы вам объяснить, 1) объемы у меня будут маленькие, у нас маленький город, и производительность сильно высокая меня пока что не очень интересует

А должна в первую очередь интересовать. Для того чтобы снять так необходимые с неё дивиденды. Как же вы будете зарабатывать на ней?


, нам люди которые торргуют б/у оборуд. говорят даже что нам нет смысла брать ту же райоби, для начала ромашки с головой хватит

Не слушайте продавцов:)Изучайте тему основательнее, сходите на производство, прикиньте реальную выработку машины, поинтересуйтесь сколько машина простаивает и часто ли ломается, и быстро ли чинится


, + расходка дешевле, конечно, в дальнейшем, как освоимся, станем немного на ноги буду брать уже двукраску для полноцвета

Стоимость полноцветного оттиска на ромайоре неприятно вас удивит, несмотря на дешевую расходку. Если на рынке стоимость 4+4 оттиска будет 1 рупь на машине, которая для этого предназначена, а у вас она выйдет рупь пятьдесят.. брр


у нас все начинали с ромайора, многие и щас на нем работают, и зарабатывают прилично очень!

Мы тоже начинали, но было это 7-8 лет назад, тогда мир был другое. Доллар был зеленее, пробок меньше в Москве))

В общем посыл здесь один - не бывает чудес. Затея печатать полноцвет на ромайоре в рыночных условиях УТОПИЧНА. Для чего тогда стоит куча машин 4+0... Если вы проводили расчеты было бы интересно взглянуть. Уверен, что с калькулятором вы не сидели еще))

Не знаю сработает ли сейчас такое - мы когда начинали сидели под "крышей института" почти в центре Москвы. Было 3 ромайора. Брали срочностью исполнения офсетной печати. Утром получали макет - вечером отвозили тираж. У нас была бесплатная аренда, часть з/п оплачивал институт. Печатали в основном конверты, бланки пантонами, "чернуху", редко очень полноцвет. Но основное за счет чего зарабатывали была именно СРОЧНОСТЬ(надбавки, наценки))) Таким образом поработав какое то время вовремя оттуда вылезли в другие направления...

[Алекс Р.]

lukinka,ну в таком случае что вы предложите? ( на постпечатку не заостряйте внимание особо, предположим её почти не будет по началу) райоби 3302? 512 будет в 2 раза дороже... может доминант какой нибудь 2-х красочный? что?
ещё кстати заострял внимание на хамаде, например Hamada C 252 E?

[ПРИНТИК]

Бюджет очень слаб.
А по вашим заказа Heidelberg GTO 52-2 (две печатные секции), GTO 53 в природе нет, идеальный вариант. Кроме того машина не убиваемая и при условии "бережного" обслуживания служит долго без поломок. А вот резак БР я бы советовал не брать, лучше FL Б/У.
Удачи Вам !!!!!!


С уважением
директор производства
ООО "РАМТИП" Андрей Николаевич Сальников

a1104@yandex.ru мобильный (916) 981-67-96
МО, г. Раменское, Деревообделочный проезд, дом 2

[Галла-М]

Если вы пишите что у вас не так много заказов, все довольны вашем качеством, так почему бы не начать с цифры? Резак на первое время пойдет и не электронный а ручной! И в бюджет уложитесь и прибыль быстрей будите видеть и просчитывать! Что вы пристали к рамаеру! Возьмите ОКИ9650 на конвертах в легкую печатает и плотную бумажку хавает легко! Конику какую ни будь например 450 и все пойдет на ваш городок хватит а потом раскрутитесь и возьмете нормальный аппарат! У вас будет козырь в руках оперативность и относительно не дорогая стоимость + возможность делать маленькие тиражи ну а если дело пойдет то у же сами поймете что вам дальше необходимо!