Просмотр полной версии : куплю bizhub pro 950
Absolut Press
21.09.2010, 20:49
Правильный выбор. Но совсем без сервиса даже этот аппарат не выживет. С этим у вас как?
KALENDAR.RU
21.09.2010, 21:09
Ну, какой сервис на Конику в Элисте? Это же не Ксерокс. Консультации по телефону. Выезд спеца стоит дорого. Поневоле в регионах все сами учатся обслуживать. И справляются как-то...
KALENDAR.RU, ну не скажите, сервис отличный, реагирование максимум 30 минут, пробок же нет на дорогах, блочный ремонт, то есть замена вышедших из строя блоков в течение максимум получаса.
Absolut Press
22.09.2010, 08:28
Тогда в чем, сопссна, вопрос? Я покупал в Е-бурге у МегаРифа, пол-Москвы этим железом торгует, на югах наверняка тоже дилеры есть... Кстати, если замена деталей не требуется, очень многое (практически все) можно делать по телефонным консультациям и подсказкам самого аппарата. Расходники аппарат "сам заказывает" дилеру, если подключен к интернету.
Absolut Press
22.09.2010, 08:30
Я начал с 950, отшлепал за полгода 2,2 млн листов, теперь жду подхода еще двух Бизхабов-1200.
Дмитрий .Ф
22.09.2010, 12:22
brosko, День добрый! Как с Вами связаться? А то на форуме не очень удобно на эту тему общаться.
Дмитрий.
на форуме удобно, и понизу все данные есть. У вас есть хорошее предложение на про 1051? а то я передумал по 950.
Дмитрий .Ф
23.09.2010, 10:53
на форуме удобно, и понизу все данные есть. У вас есть хорошее предложение на про 1051? а то я передумал по 950.
Предложение есть.А Вы с комплектацией определились?
Предложение есть.А Вы с комплектацией определились?
вот и помогите определиться.
только чтобы все послушали. тем самым и форуму польза будет
Дмитрий .Ф
23.09.2010, 12:50
Valery, Не вопрос:) Но мне нужны цели и задачи под которые берётся этот аппарат . Иначе просто тупо скину список опций которыми комплектуется этот аппарат,что я думаю,мало кому интересно.
думаю всем интересно будет иметь как базу - нормальный подающий лоток, встроенный фейри и на выходе что-то с биговкой, вкладкой в обложку и скрепкой.
Дмитрий .Ф
23.09.2010, 15:00
Насчет фейрика не уверен что он нужен,да и такую комплектацию можно смело называть ТОП,ну а в остальном получается примерно такая картина:сам аппарат,PF-702(тумба на 6000 листов) либо PF-703(тумба на 4450 листов,но с вакуумным подбором,так же к этой тумбе нужен комплект установки FA-501),и финишер SD-506 (умеет делать практически всё,разве только пуговицы на кальсоны не пришивает).
Но повторюсь-это ТОП-комплектация,если есть достойное постпечатное оборудование,она не нужна т.к стоит как паровоз.
Поэтому я и спрашивал про цели и задачи т.к под них и могу подобрать комплектацию.
вот что отличает дилеров коники от дилеров ксерокса, что нужно всю инфу вытягивать щипцами. При этом дилеры ксерокса, только заикнись, что есть интерес, сразу присылают практически все расклады, вплоть до себестоимости с разным заполнением и сравнительными таблицами с конкурентами. Пусть все натянуто, но все подается на блюдце. По крайней мере очень большая часть вопросов отпадает сразу.
Что касается 1051. По-моему задача у него одна - печатать. Лотки вакуум. Есть у меня лотки без вакуума на с6500. Ну, можно сказать, что с6500 в основном именно нормальной подачи и не хватает. Финиш у меня есть отдельный, поэтому финишер самый простой, по-моему это fs-521. Контроллер стандартный. Эфи до того надоела (заменено модератором) на с6500, что контроллер от коники кажется скорее благом, чем наоборот. Ну и какая цена у вас при годичной рассрочке и трехгодичном лизинге?
Дмитрий .Ф
24.09.2010, 13:11
brosko, Скинул сообщение на Вашу почту через форум.Готов ответить на любые вопросы.
KALENDAR.RU
24.09.2010, 13:20
А какая себестоимость по расходникам у 950 и 1050?
Дмитрий .Ф
24.09.2010, 13:59
KALENDAR.RU Тонеры-145 евро, девелоперы на 950-400 евро , на 1051-260 евро ,барабаны на 950-520 евро , на 1051-240 евро.
это ориентировочные цены
KALENDAR.RU
24.09.2010, 14:17
Это - цены, а стоимость копии?
Дмитрий .Ф
24.09.2010, 14:36
KALENDAR.RU, Наши клиенты сказали,что на практике себестоимость копии получалось примерно 0.7 руб. за А3 на 950 машине и 0,5 руб. на 1051
Дмитрий .Ф
24.09.2010, 14:37
но на мой взгляд реальная цена чуть выше должна быть
Это при каком заполнении страницы, такие волшебные циферки выходят?
Дмитрий .Ф
24.09.2010, 15:37
на минималке наверно,но я и говорю,что на мой взгляд должна выше быть.По моим расчетам(не претендую на достоверность в последней инстанции) на 1051-должно получаться в районе 0,8-0,9 руб. ,а на 950-1,3-1,6 руб.
KALENDAR.RU
24.09.2010, 15:40
Странно, я слышал, что контракт значительно меньше...
Дмитрий .Ф
24.09.2010, 16:09
в контракте прописывается цена за А4.....
KALENDAR.RU
24.09.2010, 16:38
http://www.printtender.ru/showthread.php?p=212724#post212724
Дмитрий .Ф
24.09.2010, 16:59
KALENDAR.RU, на эту тему лучше поговорить в личке...здесь обсуждать не хочу
на минималке наверно,но я и говорю,что на мой взгляд должна выше быть.По моим расчетам(не претендую на достоверность в последней инстанции) на 1051-должно получаться в районе 0,8-0,9 руб. ,а на 950-1,3-1,6 руб.
а можно увидеть расчеты?
это же просто:
в экселе в столбик ресурсные запчасти с их ценами.
далее делим каждую цену на заявляемый для нее ресурс.
полученное складываем.
После того, как обнаруживается, что 70-85 процентов стоимости копии формируется тонером, начинаем оговаривать только процент заполнения.
KALENDAR.RU, на эту тему лучше поговорить в личке...здесь обсуждать не хочупочему?
пока вроде ничего секретного не упоминалось?
может отделить мух от котлет? про какую себестоимость речь? если чисто по расходники-зип, то себестоимость меньше 20 копеек на А3 должна быть. Если считают и аммортизацию, то тут как повезет с объемами. Если тупо посчитать аммортизацию по ресурсу аппарата и потраченным деньгам для добега до означенной цифры, то к себестоимости грубо +5 копеек. Но по-моему все считаю все же расходку +зип. Откуда сумасшедщие 80 копеек на А3? Или эти ребята печатают ч/б фото для эстетов? :)
Странно, я слышал, что контракт значительно меньше...
там по тонеру печке, носителю и зипу меньше 9 копеек на А4 при 5%
KALENDAR.RU
24.09.2010, 20:18
про какую себестоимость речь?
Но по-моему все считаю все же расходку +зип.
Я спрашивал именно про это... ну, и про контракт...
KALENDAR.RU
24.09.2010, 20:19
brosko,Андрей здесь: http://www.printtender.ru/showthread...724#post212724 (http://www.printtender.ru/showthread.php?p=212724#post212724) озвучил цифры
че то инет глючит, но если вы о тех ценах, которые на второй странице, то он скорее всего просто недопонял, что ему сказали клиенты, а они сказали, себестоимость 0,07-8 рубля. А не 70-80 копеек. Про его 1,9 я вообще молчу, убиться с такой себестоимостью :). Это при 5%, а на ч/б чтоб делать стабильно более 5% это надо очень постараться. Черный тонер стоит грубо 4 копейки, кстати, на с6500 столько же. Значит при 25% тонера потратиться на 20 копеек. Все остальное укладывается в 5 копеек. Итого, при 25%, а это уже печать каких-то журналов с фотокартинками, 25 копеек по расходке и зипу. В любом случае, печатающие на 1051 печатают по 20-50 копеек за А4 без бумаги.
KALENDAR.RU
24.09.2010, 21:12
Если пройти по ссылке, там видно, что стоимость контракта составляет 24 копейки за А3. Без контракта - вдвое дешевле
ну а я о чем и сказал. Только вовсе не вдвое дешевле, а примерно такая себестоимость и будет.
Сходил, почитал. Ну там не учтен зип. Вот все. С зипами и заполнением выше 5% будет как раз под 24 копейки А3.
KALENDAR.RU
24.09.2010, 23:15
Ну, мне и нужна была для прикидок эта цифра, стоимость контракта вполне подходит.
KALENDAR.RU
25.09.2010, 01:33
Куда? :)
говорят нынче в моде ч/б календари
KALENDAR.RU
25.09.2010, 01:53
Ага... стильненько :)
Если серьезно - я только начал присматриваться, не обращайте на меня внимания, я пока только читаю и размышляю.
я пока только читаю и размышляю.
накуя??? надо брать и работать
KALENDAR.RU
25.09.2010, 02:09
Неа, я привык сначала СЧИТАТЬ. И пока у меня что-то не вырисовывается, но об этом я завтра напишу...
Пока же, если я правильно понял, листовую продукцию на ней гнать абсолютно невыгодно - только книжно-журнальную...
листовую продукцию на ней гнать абсолютно невыгодно - только книжно-журнальную...
Это вывод, который лежит на поверхности и касается любых тонерных машин. Даже на ч/б мегамонстрах от ОСЕ и т.п. за миллион евро, точно также совершенно невыгодно гнать чб листовуху. Ее легко победит Ромайор в более-менее приличном состоянии или даже ризограф.
Черный тонер стоит грубо 4 копейки, кстати, на с6500 столько же.
Вот-вот. Я достаточно часто гоню многополосную чернуху на С6500. Сейчас у меня соотношение примерно такое - 600К цвет, 200К - чб. Причем доля чб имеет тенденцию к нарастанию. Вот тут недавно - людям надо диссертацию в 4х экземплярах, срочно. 509 листов объем одного экземпляра. За час сделали. Гемморой еще был в том, что она в семи файлах Ворд и около 15 страниц в цвете.
Также бывают нужны авторефераты.
Сейчас жалею, что нет финишера буклетмейкера, котрый пробивает 40 листов.
KALENDAR.RU
25.09.2010, 12:37
Это вывод, который лежит на поверхности и касается любых тонерных машин. Даже на ч/б мегамонстрах от ОСЕ и т.п. за миллион евро, точно также совершенно невыгодно гнать чб листовуху. Ее легко победит Ромайор в более-менее приличном состоянии или даже ризограф.
Дело не в ромайоре, цифра, в конце концов, победит в оперативности, да и в себестоимости на малых тиражах.
Дело в ЦЕНЕ оттиска. Здесь озвучили цену в 0,7-1 рубль за оттиск А3 без бумаги.
Назвали среднедневной объем печати (фактический) - 20000 оттисков.
Назвали сумму контракта - 0,24 рубля.
Легко прикинуть среднедневную выручку (без расходников) в день - 10 000 рублей. Это - катасрофически мало! Даже лень писать, что это не окупит расходов на аренду. зарплату, налоги и аммортизацию. Чистый доход (не прибыль) в 10000 в день или 200000 в месяц можно на С450 получить.
То есть - листовая печать - невыгодна. Надо просчитывать брошюры, возможно, там цены существенно выше, хотя я что-то уже и сомневаюсь... или где-то в расчетах ошибся?
Причем доля чб имеет тенденцию к нарастанию.
это пожалуй главный аргумент, который заставляет задуматься о покупке 1051. Ну не тот цимус у печати ч/б на с6500 или даже с451. Такое ощущение, что они могут просто из-за копеечной работы надорваться, ресурс то не тот. А ресурс 1051, хоть и с заменами недешевыми, но 90 миллионов А4. По-моему никто до нее реально не доберется, но эта цифра внушает уверенности.
KALENDAR.RU
25.09.2010, 15:25
Причем доля чб имеет тенденцию к нарастанию.
Интересно - почему?
а в чем различие между листовой продукцией и книжно-журнальной? пояснит кто-нибудь?
по-моему, никакой принципиальной разницы нет, просто есть рынок листовой продукции и есть рынок книжно-журнальной. Вся суть в том, что мы откусываем и там и там. А чисто по цене по-большому счету, пофиг. Оттого что лист потом свернут в книжку цена печати в разы не изменится.
KALENDAR.RU
25.09.2010, 15:44
а в чем различие между листовой продукцией и книжно-журнальной? пояснит кто-нибудь?
В том, что цены на листовую продукцию сильно просажены, а на послепечатку - нет. Посчитайте сами, сколько приносит в смкну печатная машина и послепечатная - убедитесь.
Вот тут недавно - людям надо диссертацию в 4х экземплярах, срочно. 509 листов объем одного экземпляра.
Сейчас жалею, что нет финишера буклетмейкера, котрый пробивает 40 листов.
А если было бы не 4, а 400? Тоже на с6500? Не жирно ли :).
И что с такого буклета 40 листового станет после фальца? А просто пробить и обычный финишер бьет. Правда я ни разу не пользовался. Вернее один раз делал буклеты и все. Там еще фишка такая есть, если бумага обложки толще чем бумага основного блока, то обложка фальцуется криво :). Вобщем еще тот прибор. Получить такое за деньги сильный удар по нервам :)
блин, может я дешего беру за брошюровку? Я же спрашивал, почем в среднем чтоит фальцовка буклета. Я беру 3-5 рублей при тираже 500-2000.
Absolut Press
25.09.2010, 17:03
На 950, при цене листа А3 в 44 копейки, копия А3 по расчетам получается 62 копейки, а с учетом допустимого значительного перепробега расходников - ниже 60 копеек. Ессно, это только расходы на материалы.
Цены на расходники приведены очень завышенные. На самом деле тонер на 950 стоит 118 евро, барабан 420 евро, девелопер, кажется. 319 (точно не помню). На 1051 и 1200 цена тубы тонера такая же, но там порошка на полкило больше. Барабан и девелопер дешевле, чем на 950.
Интересно - почему?
потому что все больше желающих оперативно получить несколько экземпляров многополосных чб изделий. Ну или с с чб внутренностью и цветной обложкой.
А если было бы не 4, а 400?
во-первых диссертация в 400 экз. никому не нужна, а 4х и даже в 1 - нужна, а во-вторых при тиражах в 400 никакая цифра не победит офсет.
не победит говоришь? :)
чтобы качественно и оперативно печатать, как ты говоришь цветную обложку и ч/б внутренности короткими тиражами, а 400-500 для офсета это очень короткий тираж, нужны две очень хорошие машины, плюс препресс. Все это тянет не на 3 лимона, а минимум на 10. При этом, то что ты переплатишь на цифре из-за большей себестоимости расходников, то ты на офсете переплатишь за кучу, по цифровым меркам, брака. Я ничего не говорю, офсет это круто, но в данном аспекте, тягаться можно.
во-первых диссертация в 400 экз. никому не нужна, а 4х и даже в 1 - нужна, а во-вторых при тиражах в 400 никакая цифра не победит офсет.
ну, слово диссертация как бы обобщено, не в ней же дело. Можно сказать, принесли бы тебе 20-30-50 тысяч ч/б оттисков А4 по 80 копеек ввиде книжек. Стал бы ты печатать их на с6500?
по 2,6 р. за А4 1+1 с бумагой 80 гр. - крайняя цена
это не оптовая цена. С такими ценами 1051 не попрет.
ilias, а ведь ты можешь купить по цене для дилеров. Это значительно дешевле, чем нам предлагают.
ilias, кстати, а чего простой ч/б не возьмешь, типа хаба 601?
Назвали среднедневной объем печати (фактический) - 20000 оттисков.
Назвали сумму контракта - 0,24 рубля.
Легко прикинуть среднедневную выручку (без расходников) в день - 10 000 рублей. Это - катасрофически мало! Даже лень писать, что это не окупит расходов на аренду. зарплату, налоги и аммортизацию. Чистый доход (не прибыль) в 10000 в день или 200000 в месяц можно на С450 получить.
То есть - листовая печать - невыгодна. Надо просчитывать брошюры, возможно, там цены существенно выше, хотя я что-то уже и сомневаюсь... или где-то в расчетах ошибся?
Блин, я писал ответ на этот ваш пост, видимо не отослал. В чем суть. ПА, вы говорили как-то, что гейдель в смену дает 30000 и это типа еще хорошо. А почему тогда 10000 с 1051 катастрофически мало? Я бы например удовлетворился и этими деньгами, если они получены только за печать. Ведь это не вместо дохода с ромайора, а плюс к доходу.
KALENDAR.RU
26.09.2010, 00:05
brosko,
Вот смотрите, Дмитрий:
1. По моим прикидкам (возможно, ошибочным) печатая по 0,5 рубля (контракт я уже вычел) по 20 000 оттисков в день заработаешь в месяц 200 000. Этого не хватит на расходы. Отсюда я сделал вывод, что печатать листовую продукцию по таким ценам невыгодно.
2. Послепечатка. Довольно выгодная штука. Посчитайте сами: Вы берете за фальцовку 3 рубля при тираже 2000, эти 2000 на Штале можно сфальцевать за полчаса. Вы на Штале, который стоит столько же, сколько и 1051 (даже меньше) за полчаса заработаете 6000 рублей. А на 1051 при печати листовой продукции - 10 000 ЗА ДЕНЬ. Отсюда я и сделал вывод, что послепечатка выгодней, чем печать листов.
3. Да, малый офсет приносит 30 000 в смену, я это писал, но не надо вырывать слов из контекста, я также писал, что это - крайне мало. И писал, сравнивая с печатью на цифре и говоря, что цифра - выгоднее.
я уже не понимаю, 0,5 это за А3 или А4??? и 20000 это А3 или А4???
как можно печатать за меньшие деньги чем расходы???
Вообще, нет же конкретных цен, никто вам не запрещает что-то печатать за 0,5, что-то за рубль. В любом случае, прибыль будет, при условии, что вы печатаете, а не стоите. И зачем сравнивать с постпечатной техникой? Все равно каждый станок имеет разный уровень доходности. Например, что вы будете фальцевать, если это что-то кто-нибудь не напечатает? А раз напечатает, то получит прибыль. Малую или большую это второй вопрос. И цель покупки, получить именно свой кусок пирога от печати того, что вы собрались фальцевать. Хотите покупаете, не хотите, не покупаете. Только, если честно, я не пойму ваших резонов. Более мелкие фирмы видят выгоду, а вы, с вашими то контактами, не видите. И потом не забывайте, что вы можете откусить от пирога, где печатают листовую продукцию, но не миллионными тиражами с одного файла, а наоборот. Какой ромайор или гейдель вам обработают тысячу файлов?
что касается с8000. Вы сказали, что он слишком дорог. При этом вы говорили, что с6500 показал офигительную доходность. Так какую же доходность покажет тогда с8000 если она работает в 2,5 раза быстрее с6500? А с учетом более стабильной подачи так и все три будут. А если сравнить стоимость с8000 с ксероксами и индигами, то и вовсе копейки неприличные получаются. А если вспомнить, что коника обещала захватить 50% рынка в данном секторе, то стоит ожидать и падения себестоимости оттиска. За счет чего, это уже пусть коника парится, нам пофиг.
Про постпечать. Вам хорошо говорить, что на постпечати вы много зарабатываете. У вас много копеечной чернухи, соответственно, большой объем фальцовки-брошюровки. И ставя небольшие цены, только за счет этого объема у вас большой навар, тем более что постпечать не требует таких затрат как печать. А представьте, что у большинства нет таких объемов. Что делать? Вот куплю я постпечать, и что? она мне даст такие доходы без объема? Нет. Поэтому для нас постпечать не столь привлекательна по доходам. А ч/б печать хоть и имеет меньшую доходность на единицу продукции в сравнении с цветной, но позволяет сделать прибавку к доходам, хоть с вашей точки зрения она и мала. К тому же и постпечать немного подзагрузит. А что например я имею щас. Печатаю три часа цветное, печатаю три часа ч/б и все это брошюруется максимум за час. То есть в общем объеме дохода процент постпечати составляет чуть ли не десятую часть. Правда, за счет того, что постпечать не требует расходки, прибыль сравнима с прибылью от ч/б печати. Но, как уже говорил, без ч/б не было бы и постпечати.
KALENDAR.RU
26.09.2010, 18:08
я уже не понимаю, 0,5 это за А3 или А4???
Я считал в среднем 0,75 за А3 и вычел оттуда стоимость контракта 0,25, получил 0,5.
Посчитал исходя из этого сколько без расходников заработает машина.
20000 это А3 или А4???А3
В любом случае, прибыль будет, при условии, что вы печатаете, а не стоите.Вот это - страшное заблуждение, все рухнувшие типографии так думали :)
И зачем сравнивать с постпечатной техникой? Все равно каждый станок имеет разный уровень доходности. Например, что вы будете фальцевать, если это что-то кто-нибудь не напечатает?
Я рассуждал вот из каких соображений: можно купить 1051 и развивать оперативную чернуху, а можно купить что-нибудь типа УФ-лакировки и развивать послепечатку. Но сначала надо прикинуть, куда инвестировать выгодней.
что касается с8000. Вы сказали, что он слишком дорог. При этом вы говорили, что с6500 показал офигительную доходность. Так какую же доходность покажет тогда с8000 если она работает в 2,5 раза быстрее с6500? А с учетом более стабильной подачи так и все три будут.
Вот с этого места поподробнее, плиз. Откуда там производительность в 2,5 раза выше?
На толстых бумагах так и есть. Анонсировано, что С8000 на них не снижает скорости, С6500 - снижает, на самых толстых - в 2 раза.
Т.е. получается мегаскорстная печать визиток, особенно вкупе с Термотайпом ЗИП А3 :)
KALENDAR.RU
26.09.2010, 21:15
ilias,Если говорить именно о визитках, то на С6500 можно их напечатать СТОЛЬКО, что и подумать страшно :)
по с8000 интересно, решили ли на ней проблему запечатки тонких бумаг, если картинка близко к переднему краю. На с6500 это ведет к замину в печке, даже на простой офисной бумажке.
KALENDAR.RU, , можно купить уф-лакировку, бесспорно, но купить 1051 интереснее. Собственно, что вам терять то? Ну не попрет продадите, попрет будете работать.
KALENDAR.RU
27.09.2010, 00:10
KALENDAR.RU, , можно купить уф-лакировку, бесспорно, но купить 1051 интереснее.
Каждый находит интерес в чем-то своем, тут спорить бесполезно.
Ну не попрет продадите, попрет будете работать.
Акела не должен промахиваться...:)
Кроме того, что значит "попрет"? Я прикинул, что, даже если попрет с заказами, прибыль смехотворно. Да, возможно я ПОКА ошибаюсь в прикидках, поэтому и выясняю тут некоторые детали...
ну продавайте не по 75 копеек, а по рублю, кто мешает
я вот не пойму, все покупающие 1051 дураки что ли?
http://www.printtender.ru/showpost.php?p=212796&postcount=59
печатайте по столько, никто не запрещает.
Да, возможно я ПОКА ошибаюсь в прикидках, поэтому и выясняю тут некоторые детали...
А почему вы считаете голую прибыль от печати? Почему не берете в рассчет то, что ч/б печать потянет за собой объемы цветной печати и постпечатки?
KALENDAR.RU
30.09.2010, 23:06
brosko,Так мы же говорим о листовой продукции! Я и говорю, что ее печатать невыгодно, во всяком случае - по этим ценам.
Насчет того, что она притянет еще заказы - как это посчитать?
элементарно, ватсон :)
малотиражная продукция. Часто с цветными вкладками и обложками, вот вам и объем на цвет. Брошюры и журналы, вот вам и листоподбор. Да и вообще, много еще чего. В любом случае, можете меня поздравить.
KALENDAR.RU
30.09.2010, 23:18
В любом случае - поздравляю.
Но, если вернуться к расчетам - я понимаю насчет обложек и вкладок, я не понимаю, как это учесть и посчитать конкретно.
А с чем поздравить-то?
ПА, нельзя все просчитать, вы должны это понимать, иначе бы вы не были предпринимателем.
С чем поздравить? именно с тем и поздравить. :)
KALENDAR.RU
30.09.2010, 23:35
С чем? С тем, что нельзя все просчитать? :)))
Давайте уж колитесь со всеми подробностями? Что именно? У кого? Когда поставят? Ну, цену я не спрашиваю...
А, еще - комплектация....
1051+финишер, лоток пока не стал брать по политическим мотивам. У коней. Поставят как только так сразу :).
KALENDAR.RU
30.09.2010, 23:40
Какой финишер? Что делает? Какой лоток не стали брать?
Финишер самый простой fs-521. Лотки никакие не стал брать. Просто есть вопросы по печати на меловке. Если он неважно проводит меловку через себя, то толку от вакуумных лотков нет абсолютно, ибо офисную или офсетку прекрасно подают и обычные лотки.
KALENDAR.RU
01.10.2010, 09:53
Просто есть вопросы по печати на меловкеА нельзя эти вопросы задать тем, у кого такая машина уже есть? Ну, Артему Сам-Полиграфисту, например...
KALENDAR.RU
01.10.2010, 10:08
brosko,Интересно, если 1051 не берет меловку и вакуумные лотки не нужны, то чем он лучше 1050?
думаете я не спросил владельцев? :)))
ПА, вы мат часть то хоть чуть-чуть изучите :). Он лучше хотя бы тем, что там разрешение выше, качество печати соответственно выше.
brosko,Интересно, если 1051 не берет меловку и вакуумные лотки не нужны, то чем он лучше 1050?
ПА, не жмитесь, нахрен вам б/у, берите новый.
KALENDAR.RU
02.10.2010, 13:41
ПА, вы мат часть то хоть чуть-чуть изучите . Он лучше хотя бы тем, что там разрешение выше, качество печати соответственно выше.
Пока я только присматриваюсь
ПА, не жмитесь, нахрен вам б/у, берите новый.
Пока я только присматриваюсь :)
Пока вы присмотритесь все уже разберут
KALENDAR.RU
03.10.2010, 10:31
Тогда возьму 1200 :)
ПА, с днем рождения! Желаю приобресть 1051.
KALENDAR.RU
05.10.2010, 22:41
Лучше уж 1050... только не от Коники, а от Индиго ::)
ПА, что за вкусы у вас, ей богу. 1050 от индиго это такая пакость, не приведи господь.
KALENDAR.RU
06.10.2010, 09:58
brosko,Я действительно рад, Дмитрий, что ты купил машину, которая тебе нравится. Искренне желаю, чтобы ты на ней заработал и... рассказал нам, как это делается, ты ведь затачиваешься именно под книжно-журнальную продукцию.
ПА, я перехотел чето. Посидел подумал. А нафига напрягаться с совсем уж малыми ценами? Сверхцелей я не ставлю. Машинку отобью в течении года. Далее мне все равно, пусть хоть десять копий в день делает. Просто щас я буду спокоен в вопросе печати пиковых ч/б тиражей. Ровно точно также как я щас спокоен за изготовление брошюр. Я знаю, что сделаю практически любой тираж в самые сжатые сроки и все, этого мне достаточно.
KALENDAR.RU
06.10.2010, 20:42
Машинку отобью в течении годаРасскажи - как. С цифрами, если можно.
Пожалуйста. Цена девайса порядка полутора лямов. Цена оттиска А4 1,5-2 рубля. Как я уже сказал, передумал я печатать совсем дешего. Получается, что надо сделать всего то 1-1,5 лимона А4. Это если вообще не напрягаться.
На самом деле я еще погляжу как она печатает. Если действительно хорошо, то не вижу смысла ставить ромайорные цены. Более качественный продукт должен стоить дороже. В любом случае, я не собираюсь отбивать машинку в течение 7 миллионов оттисков по 20 копеек прибыли. И вообще, кроме чисто печати на сторону по средним ценам, а не мизерным, у меня есть свой издательский проект.
И потом, ПА. Одно дело купить аппарат и выплачивать тяжело лизинг, другое дело, когда деньги за аппарат отдаешь легко. К тому же, у аппарата этого класса достаточно высокая остаточная стоимость и можно на все плюнуть и продать его. Да и потом, какая по большому счету разница, принесет он деньги или нет. Мы часто тратим деньги на вещи, которые никогда денег не принесут. А тут хоть надежда :).
Расскажи - как. С цифрами, если можно.
вот вы даете, я же не нострадамус, будущего не вижу :)
KALENDAR.RU
07.10.2010, 10:02
Пожалуйста. Цена девайса порядка полутора лямов. Цена оттиска А4 1,5-2 рубля. Как я уже сказал, передумал я печатать совсем дешего. Получается, что надо сделать всего то 1-1,5 лимона А4. Это если вообще не напрягаться.
Ты говоришь о ДОХОДЕ, а чтобы окупить аппарат нужно полтора лимона ПРИБЫЛИ
KALENDAR.RU
07.10.2010, 10:04
И потом, ПА. Одно дело купить аппарат и выплачивать тяжело лизинг, другое дело, когда деньги за аппарат отдаешь легко.
У каждого свой подход, я люблю когда техника отбивается, не покупаю машинку, если она мне просто нравится - ну, принцип такой, думаю, я - не оригинален в этом.
К тому же, у аппарата этого класса достаточно высокая остаточная стоимость и можно на все плюнуть и продать его
Думаю это не так просто, мало желающих, это же не С450
ПА, я говорил не о доходе, а прибыли при тупо копировании-распечатке. Я не учитываю доходов от заказов, которые притянет 1051 на себя, на с6500, на постпечатку. Я не учитываю возможности для развития своего направления, а возможности расширяются однозначно. Что касается продать. Знаете, продать такой аппарат за 2/3 цены как пальцем об асфальт. А уж заработать заработаете хоть 500 тысяч. Вобщем как минимум останетесь при своих деревянных :)
Вы внимательно посчитайте, от покупки девайса вы ничего не потеряете. Попробовать попробуете, а дальше вам видно будет работать дальше или продать его.
Я вот щас еще магию подключу и вы уже на пороге инита с пачкой денех :)
Думаю это не так просто, мало желающих, это же не С450
ну вы и стратег :)
Да на с450 желающих меньше чем на 1051 :)
а чтобы окупить аппарат нужно полтора лимона ПРИБЫЛИ
чтобы его окупить нужна всего одна извилина :), а если их хотя бы две, то по этому поводу и переживать не стоит :)
KALENDAR.RU
07.10.2010, 11:08
brosko,Я слушаю, слушаю, продолжайте, добавьте только конкретики. Покажите на примерах.
Покажите планируемую фотографию рабочего дня. При печати листовой продукции и при печати брошюр. Я хочу увидеть, сколько можно на ней заработать в день при нормальной загрузке
ПА, для этого не нужно иметь 1051. Порядка 50000.
ДиаПазон
08.10.2010, 13:53
Уважаемые!!! По моему бредовая идея брать bizhub с финишными опциями. На этих опциях такая бешеная сумма выскакивает. Лучше эти опции добить оборудованием других производителей.
ДиаПазон, если у Вас уже есть типография с постпечаткой и постпечатниками, тогда да. В условиях цифрового салона разводить зоопарк монстроподобной постпечатки невыгодно. В 90% случаев при печати чернухи требуется брошюра на скрепку с подрезкой одного края (возможно со вставкой цветной обложки) или фальцовка без подрезки. Именно это и делают on-line финишеры. Из машины вываливаются готовые изделия - мечта полиграфиста. :) Основное преимущество цифры в оперативности. Есть люди готовые заплатить несколько больше, но получить готовые брошюры в кол-ве 10-50-100-200, с высоким качеством здесь и сейчас, не отходя от кассы. В других случаях они просто закажут на ризографе или офсете.
Absolut Press
08.10.2010, 22:01
KALENDAR.RU, , можно купить уф-лакировку, бесспорно, но купить 1051 интереснее. Собственно, что вам терять то? Ну не попрет продадите, попрет будете работать.
УФ-лакировка интересна при больших объемах заказов... Этот рынок в кризис очень упал и до сих пор не восстановился (по крайней мере у нас в провинции). Так что сейчас лак покупать - это надо иметь очень много абсолютно свободных денюх...
Absolut Press
08.10.2010, 22:03
Кстати, как-то при обсуждении КМ 1051 (950, 1200) никто не поминает переменные данные. Это как раз то направление, где цифра рулит, а офсет курит в сторонке. Вот тут - и рентабельность, и ощутимая прибыль.
KALENDAR.RU
08.10.2010, 22:24
Absolut Press,А в каких случаях потребны переменные данные на чернухе?
KALENDAR.RU, консерватор :), идите в консерваторию :)
ПА, тут как-то Валера говаривал, что покупателей можно разделить на две категории, тех кто покупает для извлечения прибыли и тех кто берет для имиджа. Так вот. Я бы не стал однозначно откидывать имиджевую составляющую в приобретении подобных девайсов. Она есть, кто бы чего там не говорил. И она работает. А вы хотите все подвести под сравнение 1051 vs ромайор. Дело хозяйское, как говорится, каждому свое.
Absolut Press,А в каких случаях потребны переменные данные на чернухе?
вы сможете печатать не безликие больничные за пять копеек, а продавать персональные больничные по штуке за штуку :)
KALENDAR.RU
08.10.2010, 23:22
ПА, тут как-то Валера говаривал, что покупателей можно разделить на две категории, тех кто покупает для извлечения прибыли и тех кто берет для имиджа. Так вот. Я бы не стал однозначно откидывать имиджевую составляющую в приобретении подобных девайсов.
В чем она заключается и что она дает?
ПА, откройте рядом с вашим салоном в котором дс12+какой-нибудь ксерокс салон с с6500+1051. Тогда поймете, что дает имиджевая составляющая.
Absolut Press
10.10.2010, 12:57
Absolut Press,А в каких случаях потребны переменные данные на чернухе?
Телефонные квитанции, например, получаете? Ежемесячно, стесняюсь спросить?:)
Absolut Press
10.10.2010, 13:07
Лично я не стараюсь ввязываться в битвы с Ромайорами и ризографами. Для них всегда найдется непритязательный заказчик, для которого сроки и качество вообще не важны, лишь бы цена стремилась к нулю. Конкурировать за таких клиентов нет ни желания, ни времени: когда за сутки надо выгрузить 100-200 тысяч листов переменных данных, как-то оно нелогичным кажется.
KALENDAR.RU
10.10.2010, 16:22
ПА, откройте рядом с вашим салоном в котором дс12+какой-нибудь ксерокс салон с с6500+1051. Тогда поймете, что дает имиджевая составляющая.
Пустые слова. Не буду же я тратить кучу денег чтобы ВОЗМОЖНО что-то там понять - надо мной же вся Москва смеяться будет.
Была такая объява "Куплю оверлок, можно б/у... хоть узнаю, что это такое..."
Видимо, ответа на этот вопрос у Вас нет...
где куча? Эта куча стоит не больше, чем задрипаный автомобиль, да еще и деньги какие-то приносит. ПА, ответ есть. Естесственно, он(ответ) не подходит для печатающих на лохматых адастах, цимуса не почувствуют все равно :)
KALENDAR.RU
10.10.2010, 19:56
ПА, ответ есть. Естесственно, он(ответ) не подходит для печатающих на лохматых адастах, цимуса не почувствуют все равно
И где ответ?
Дмитрий, опять одна лирика про "лохматость" адастов и т. д.
И Адасты и черно-белая цифра имеют право на жизнь. Каждое оборудование - для своих задач.
А при чем тут цимус - не понимаю, оборудование должно окупаться и приносить прибыль, если мы говорим о бизнесе.
ПА, короче реклама была о вас, имидж ничто, жажды все :).
оборудование должно окупаться и приносить прибыль
это кто вам сказал? :), плюньте тому лжецу в глаза :)
Оборудование должно быть, точка.
ПА, вы не думали о том, что оборудование может вовсе и не окупаться, но может помогать приносить прибыль?
Вот смотрите. Есть дупло5000. Она мощная, для салона излишне производительная и дорогая. В салонах нет для нее столько работы. Но. Я могу со спокойной душой взять заказ с брошюровкой, причем любого объема, пофиг, все сделается быстро и без напряга. Таким образом я получу прибыль от этого заказа. А не было бы дуплы, не было бы заказа. А когда народ видит как оно вообще работает, мотает на ус. А так, какая мне от нее польза чисто в финансовом отношении.
KALENDAR.RU
10.10.2010, 20:56
brosko, Вот последний довол я понимаю и не спорю. Но, все равно, Дупло у Вас окупается, но - косвенно, в комплексе с печатной машиной
согласны говорите? вот я и говорю. Хорошо когда можно с гордостью демонстрировать железку. Вид солидный. Не то что у некоторых адасты чумазые :)
KALENDAR.RU
10.10.2010, 21:28
Нет, насчет демонстрации - не согласен, можно и подешевле устроить демонстрацию, и достичь не меньшего эффекта.
Насчет "чумазых доминантов", если Вы на меня намекаете, то они выполняют такие работы, с которыми, увы, цифра не справится, поэтому МНЕ от них (для этих работ) никуда не деться, но тут уж у каждого своя ситуация.
Если говорить о цифре, то к ней я принюхиваюсь для других работ
KALENDAR.RU
10.10.2010, 22:18
Я уже говорил - зачем :)
а вы не можете мне сказать, как у вас собираются квартальные календари? автоматизация какая? или чисто ручной труд?
кстати, на 1051 есть дырокол, пробивает на полной скорости дырки под разные пружины. Правда я нифига не понял почему такой дорогой девайс не имеет отключающихся пуансонов.
KALENDAR.RU
11.10.2010, 10:41
а вы не можете мне сказать, как у вас собираются квартальные календари? автоматизация какая? или чисто ручной труд?
Не понимаю, какая связь, но - пожалуйста:
Перфорация - автоматический перфоратор Риллекарт ФАР 4/42
Навивка - Автомат Рилекарт... черт, модель не помню...
связи с 1051 никакой, просто интересно стало как собираются именно квартальники. Интересует сам процесс. Под автоматизацией я имел ввиду, что может есть сборочная минилиния. А так получается пооперационная полуручная полуавтоматическая сборка. На каждую пружинку блок накидывается в ручную.
KALENDAR.RU
12.10.2010, 10:25
Увы, насколько мне известно, минилиний нет :(
видел ваш рилекарт в работе. не впечатлило
KALENDAR.RU
12.10.2010, 16:37
Бывает :)
Мне, в отличие от Вас, нужны не впечатления, а деньги :)
Absolut Press
12.10.2010, 17:07
KALENDAR.RU,
Дико извиняюсь: а что, в Москве можно прокормиться на такой специфической нише, как календари? В Перми есть подобная типография, но не назвал бы я ее процветающей...
KALENDAR.RU
12.10.2010, 17:27
Что значит "прокормиться"? ТОЛЬКО на календарях - нельзя, в Сезон - можно и неплохо...
в осенний сезон можно и на капусте прокормиться :)
Бывает :)
Мне, в отличие от Вас, нужны не впечатления, а деньги :)
ПА, нахрен вам деньги? Подумайте о более возвышенных вещах :)
Absolut Press
12.10.2010, 18:18
Возможно, дело в масштабах: самые крутые пермские заказчики редко хотят более 500 календарей. Более крупные тиражи везут из Москвы или из Ебурга.
KALENDAR.RU
12.10.2010, 19:02
Absolut Press,А я и не люблю крупные тиражи, предпочитаю 100-200 штук, но - в больших количествах, так намного больше зарааботаешь
KALENDAR.RU
12.10.2010, 19:10
ПА, нахрен вам деньги? Подумайте о более возвышенных вещах
Чтобы спокойно думать о возвышенных вещах неплохо иметь достаточно денег
Absolut Press
12.10.2010, 19:31
Absolut Press,А я и не люблю крупные тиражи, предпочитаю 100-200 штук, но - в больших количествах, так намного больше зарааботаешь
Согласен: в длинном тираже каждый экземпляр дешевле. Беда в том, что у нас тут и коротких-то не очень много.
KALENDAR.RU
12.10.2010, 19:48
Absolut Press,Да, посмотрел, сколько запросов по календарям в интернете - негусто. Ну, значит надо постараться собрать почти все :)
Кроме того, влияние интернета в Перьми меньше, чем в Москве, можно другими видами рекламы добавить
Absolut Press
12.10.2010, 19:57
Absolut Press,Да, посмотрел, сколько запросов по календарям в интернете - негусто. Ну, значит надо постараться собрать почти все :)
Кроме того, влияние интернета в Перьми меньше, чем в Москве, можно другими видами рекламы добавить
Мне этот сегмент вообще не интересен. Берусь за календари только в комплексных заказах (те друзья, которые еще помнят меня как рекламное агентство) по привычке несут мне заказы по комплексной подготовке к НГ, другим праздникам, выставкам и т.п. А я не могу отказать хорошим людям...
KALENDAR.RU
12.10.2010, 20:01
С этого и надо было начинать :)
Чтобы спокойно думать о возвышенных вещах неплохо иметь достаточно денег
проще торгануть и получить большие деньги с меньшим головняком, чем заниматься производством
KALENDAR.RU
12.10.2010, 21:20
Для того, кто умеет - да. Я и мои ребята - не умеем, несколько раз попробовали и сразу же проторговались :)
Решили больше не пробовать... эх, как давно и весело все это было :)
так вы решились уже взять 1051?
KALENDAR.RU
12.10.2010, 21:44
Нет пока, Вы же не хотите мне помочь, а у меня столько вопросов...
я вам и так всю математику разжевал, осталось проглотить только. Берете 1051. Грубо за полтора. 700-800 считайте остаточная цена аппарата. Остается вам отбить 700-800 чтоб выйти в ноль. Как выйдете в ноль можете делать с ним что хотите, хоть продать хоть дальше работать уже за прибыль. Ну что вы, 700-800 не сделаете что ле?
KALENDAR.RU
12.10.2010, 22:08
brosko,Давай дальше. Как получить ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ в 800 000 за год, например.
Итак, на чем? На листовой продукции или на брошюрах? Давай пример конкретный по брошюрам или по листам
Я уже писал, аппарат спокойно сделает вам в день 30000 чистыми. А там сами считайте сколько дней у вас рабочих в году :)
вобщем, можете выбросить на помойку свою чудобалалайку под названием гейдель :)
KALENDAR.RU
12.10.2010, 22:35
Я уже писал, аппарат спокойно сделает вам в день 30000 чистыми.
ВОт этот момент я и не увидел. Покажите, плиз, на примерах. На листовой продукции и на брошюрах
ПА, какие вам нужны примеры? Вы вокруг оглянитесь, вы один без аппарата остались :)
вы сами себе противоречите. Вы говорили, что 10000 чистыми в день вас не страивают. А ведь, 10000х255=2550000 в год чистыми. А вы речь ведете о каких то 800 тысячах. :)
KALENDAR.RU
12.10.2010, 22:40
ПА, какие вам нужны примеры?
Конкретные. Сколько листов в день и почем Вы собираетесь печатать, чтобы заработать 30 000 чистыми
я вообще поражаюсь, в вашем случае вариант вообще беспроигрышный
ПА, у нас цены разные, вам не кажется? У нас дороже, а у вас объемы. Примеры наши вам ничего не дадут.
вот так же вам в 2007 году Валера втюхал с6500. Щас он этого не делает потому что он нынче не продает конику, а то бы уже давно обаппаратились.
KALENDAR.RU
12.10.2010, 22:57
я вообще поражаюсь, в вашем случае вариант вообще беспроигрышныйВы не знаете моих вариантов, не отвлекайтесь и отвечайте на вопрос
ПА, у нас цены разные, вам не кажется? У нас дороже, а у вас объемы. Примеры наши вам ничего не дадут.
Дайте ваши цены, я подкорректирую
вот так же вам в 2007 году Валера втюхал с6500.
С 6500 мне все было понятно, а с 1051 - пока непонятно.
Отвечать на вопрос будете? :)
25000 А4 1+1, по 2 рубля. И что это вам даст?
KALENDAR.RU
12.10.2010, 23:10
Почем за оттиск без бумаги?
если с постпечатью, то порядка 15000
я же написал, 2 рубля, бумага офисная А4 по 22 копейки за лист
расходы, 22 копейки бумага(можно печатать на более дешевой) + 10 копеек оттиск А4(можно считать оттиск и 7-8 копеек, но думаю правильно оставить порядка 10 копеек, типа заливка чуть выше, чем стандартные 5%)
KALENDAR.RU
12.10.2010, 23:13
1. А если без послепечатки?
2. 15000 без бумаги?
3. На каких тиражах планируете набрать этот объем? Средний тираж?
KALENDAR.RU
12.10.2010, 23:14
Если по 2 рубля за оттиск А4 1+1, то 25000 оттисков получается 50 000 рублей даже без послепечатки.
Вы не волнуйтесь так и не спешите, подумайте, а то Вы путаетесь в показаниях :)
ПА, это вы волнуетесь :) И путаете оттиск с листом 1+1 :)
KALENDAR.RU
12.10.2010, 23:17
Если оттиск А3 1+0 стоит 2 рубля, то А4 1+1 тоже по логике должен 2 рубля стоить
15000 листов 1+1 это нужный объем при учете дополнительных доходов с постпечатки
25000 листов 1+1 это объем чисто листовой продукции без постпечатки.
Но обычно, такая печать идет с постпечатью.
Если просто печатать листами, то за смену можно и больше листов делать.
ПА, в оттиске А3 1+0 бумага стоит больше 40 копеек, а в оттиске А4 1+1 всего 22 копейки. :) Как же вы их уравниваете??? :)
KALENDAR.RU
12.10.2010, 23:22
25000 листов 1+1 это объем чисто листовой продукции без постпечатки.
Если я правильно понимаю, 1051 печатает 3600 листов в час (если у нее нет технологических перерывов для самодиагностики). Сколько же чистого времени печати Вы предполагаете в день? Вы будете работать круглосуточно?
И где Вы планируете набрать столько заказов?
KALENDAR.RU
12.10.2010, 23:23
ПА, в оттиске А3 1+0 бумага стоит больше 40 копеек, а в оттиске А4 1+1 всего 22 копейки. Как же вы их уравниваете???
Я же сразу попросил считать БЕЗ бумаги, чтобы не путаться
ПА, 1051 печатает 3150 листа А4 1+1 в минуту, если печатает листами А4, если печатает листами А3, то 1800 листов А3 1+1.
это всего 8 часов печати в А4 листах и 7 часов в А3
ПА, ч/б аппараты на калибровку не останавливаются :). А чтобы не останавливаться на догрузку бумаги имеется автопереключение лотков.
Если идет постпечатка, то объем может быть сколь угодно меньше. А это значит, работать машинка может всего 4-5 часов, это не много. А с учетом того, что мы ведем речь о 30000 прибыли, а я например и 10000 буду рад в отличие от вас, то объем могу поделить на три, то есть работать машинка будет в среднем 2 часа в день и мне этого будет поуши, а главное вообще не в напряг а в радость :)
Да что там два часа, пусть просто стоит, мне и так уже хорошо будет :), одна мысль, что оно есть рядом греть душу будет :)
Говорят зима будет холодной, вместо обогревателя сгодится, хоть на обогревателе съэкономлю. Положу матрас сверху и буду, как иван дурак на печке, лежать на 1051 и жопу греть.
KALENDAR.RU
13.10.2010, 10:00
brosko,Вот посмотри: сколько тебе надо вдень сделать МАЛОТИРАЖНЫХ заказов, чтобы набрать этот объем?
Не думаю, что повалят клиенты с длинными листовыми тиражами - тут офсет выгодней. Да, кому-то надо суперсрочно несколько тысяч листов, но это - редкость.
Значит - только брошюры... причем - срочные... где их столько взять - пока не понимаю...
ПА, для вас новость что ли, что тиражи падают во-первых, а во-вторых, появляется много тех, кто желает издать именно небольшой тираж, ввиду доступности действа. И тиражи могут быть действительно небольшие, но достаточно объемные и несколько за раз. Сами посчитайте, например пять книжек по 200-300 страниц А4 в каждой тиражем по сто штук. 5х300х100=150000. А мне в день достаточно 30000. Значит 5 дней, рабочая неделя загружена, при этом весь этот объем можно делать за два-три дня. Ну вобщем работа в этом духе.
ДиаПазон
14.10.2010, 09:22
ПА, для вас новость что ли, что тиражи падают во-первых, а во-вторых, появляется много тех, кто желает издать именно небольшой тираж, ввиду доступности действа. И тиражи могут быть действительно небольшие, но достаточно объемные и несколько за раз. Сами посчитайте, например пять книжек по 200-300 страниц А4 в каждой тиражем по сто штук. 5х300х100=150000. А мне в день достаточно 30000. Значит 5 дней, рабочая неделя загружена, при этом весь этот объем можно делать за два-три дня. Ну вобщем работа в этом духе.
Уважаемый!!! Скажи. А Ты САМ на чем работаешь?
KALENDAR.RU
14.10.2010, 13:38
brosko,А таких тиражей много на рынке? Я серьезно спрашиваю, а не подкалываю.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot