Кочка сидения определяет точку зрения...

[KALENDAR.RU]

Помню, пару лет назад, когда я купил Конику С6500 и установил цену ОТ 8 рублей за А3, Кирилл выступил с резкой критикой, утверждая, что цена существенно занижена и мол другие несознательные коллеги пойдут по моим стопам и тоже будут опускать цены...

Только что увидел, что на сайте Кирилла цены... ниже моих :)
Сбылось пророчество Кирилла :)))))

[EXpressprePRINT]

Только что увидел, что на сайте Кирилла цены... ниже моих

От 7-ми, чтоли?

[KALENDAR.RU]

От 6-ти... но дело не в "от", "от" - может быть маркетинговым ходом, там почти все цены ниже моих...

[EXpressprePRINT]

Так, я и говорил про маркетинговый ход. Даже конкретно про баннер.

Любите Вы все перевирать как Вам удобно. Поднимите ту ветку и перечитайте.

[KALENDAR.RU]

Не могу найти - дай ссылку, посмотрим... да, я припоминаю, был такой разговор про маркетинговый ход, был... но и вообще про цены - тоже был, давай перечитаем...
Но все равно, какая разница, есть баннер или - нет. Доношу я эту инфу через ПТ или через свой сайт - суть одна, ИМХО

[brosko]

какова суть-то?

[brosko]

у него же новая 8000. А она дешевше печатает чем старый истерзанный конь.

[brosko]

И вообще, просто заберите свои поздравления взад и всех делов то :)

[KALENDAR.RU]

brosko,Цыть! :)

[brosko]

на ночь глядя задали человеку работы. Сидит щас человек и правит прейскурант, а мог бы сидеть в ресторане и рассматривать другой прейскурант.

[EXpressprePRINT]

Но все равно, какая разница, есть баннер или - нет. Доношу я эту инфу через ПТ или через свой сайт - суть одна, ИМХО

Да, в том-то и дело. Вы в деталях никогда не разбираетесь. И спорите не с оппонентом, а с образом, который Вы о нем и его мнении составили.
Причем, образ этот крайне упрощенный и примитивный, поскольку, как уже было сказано, в деталях Вы никогда не разбираетесь.

А в них-то — весь куннилингус...

[brosko]

А на что там цены ниже то? Нормальные цены.

[KALENDAR.RU]

Да, в том-то и дело. Вы в деталях никогда не разбираетесь. И спорите не с оппонентом, а с образом, который Вы о нем и его мнении составили. Причем, образ этот крайне упрощенный и примитивный, поскольку, как уже было сказано, в деталях Вы никогда не разбираетесь.
А что-нибудь конкретное, а?
Я, Кирилл, очень даже разбираюсь в деталях, я вполне адекватен и довольно неглуп.
И, заметь, я сейчас ни о чем не спорю, ни с тобой, ни с кем-то другим.
И, в отличие от тебя (тогда, в той теме) я тебя ни в чем не упрекаю и не пытаюсь доказать, что твои цены - неправильные.

[brosko]

даже интересно. Например у нас листовая печать дешевле, а вот брошюры дороже. Причем дороже чисто из маркетинговых соображений.

[EXpressprePRINT]

очень даже разбираюсь в деталях, я вполне адекватен и довольно неглуп.

...материально обеспечен, ищу женщину, добрую, 90-60-90, готовую к серьезным отношениям.

[brosko]

Лучшее оборудование для послепечатной обработки.
какое?

[brosko]

http://expresspreprint.ru/index-38.html
отсюда http://expresspreprint.ru/index-23.html по этой ссылке идет не туда. Должно идти на листовую печать, а идет на визитки. Это и есть маркетинговый ход? :)

[brosko]

не ПА, чтоб у него на сайте найти по 6 рублей это надо быть следопытом.

[brosko]

хз, я не нашел
точно, маркетинговый ход :)

[KALENDAR.RU]

...материально обеспечен, ищу женщину, добрую, 90-60-90, готовую к серьезным отношениям.
Видишь ли, Кирилл, тут твой номер не пройдет, мы же сейчас говорим не о БД и не о кофе-машинах, а о цифровой печати, о ее экономике, то есть о вопросах, где я - настоящий профи. Ты можешь так не считать, но я - оперирую фактами.

Таким образом, говорить о моей "неразборчивости в деталях" и о других подобных вещах, намекая на мой маразм - несерьезно... ну, разве что аргументов нормальных нет вообще... можно еще добавить, что я - толстый и у меня фефект фикции...
Ладно, пойду спать, а завтра, если будет время, напомню о том, о чем мы говорили в ТОЙ теме и о том, что происходит сейчас...

[EXpressprePRINT]

Не напрягайтесь, ПА.

Я имел в виду, что Вы не утруждаете себя разбирательством в деталях, особенно, когда дискутируете на форуме.
И эта тема — яркое подтверждение. Из нее становится понятно, что Вы не слушали то, что я ТОГДА писал. Перечитайте. Речь шла ИМЕННО о маркетинговых ходах.

Профи, Вы наш..

[KALENDAR.RU]

Не напрягайтесь, ПА.
А я и не напрягаюсь... ни тогда. ни сейчас. Я обсуждаю и попутно, в процессе обсуждения (когда оно конструктивно и не переходит на личности, получаю пищу для размышлений...



Я имел в виду, что Вы не утруждаете себя разбирательством в деталях, особенно, когда дискутируете на форуме.
Ага, конечно... зачем мне...



Из нее становится понятно, что Вы не слушали то, что я ТОГДА писал. Перечитайте.Дай ссылку, иначе буду по памяти



Речь шла ИМЕННО о маркетинговых ходах.
Неа, не только, перечитай тему



Профи, Вы наш..
Конечно профи, раз я именно этим зарабатываю деньги. А серьезный профи потому, что зарабатываю этим серьезные деньги :)
Ну, настолько серьезные, насколько они могут быть в этом бизнесе :)

[brosko]

ПА, о чем вы спорите? У него нормальные цены. И по 6 хрен сыщешь, ссылка ведет вообще на визитки. И потом, не забывайте, что у него заказ на печать подбивает на заказ на допечать, а это уже больше, чем просто печать.

[KALENDAR.RU]

brosko,Не. Дмитрий, речь идет не о цене - завтра объясню. И мы не спорим - спорить тут не о чем, во всяком случае - пока.

[brosko]

ну ясно, речь об идиологии :). Типа сам клял, а теперь сам там же или теже методы применяет. Ну и что?

[KALENDAR.RU]

Да, вопрос именно в идЕологии.
Суть обсуждения (по памяти, тему я так и не нашел) была вот в чем - Кирилл утверждал, что я, разместив баннер на ПТ о том, что я печатаю на Конике по цене ОТ 8 рублей за лист А3, наношу вред рынку цифровой печати.
Аргументы его были следующие:

1. Нормальная цена - 10 рублей за лист
2. Мой баннер увидят коллеги, я пользуюсь авторитетом и они, увидев баннер снизят цены до моих и даже пойдут дальше.

Мои контраргументы:

1. Нормальная цена - 8 рублей за лист. Я это не голословно утверждал, как В.И. Ленин или К. Вдовин, а приводил свои экономические выкладки, согласно которым при печати по 8 рублей рентабельность получается очень неплохая, получше, чем на офсете. Если надо - могу повторить выкладки, мне не трудно.

2. Я утверждал, что объявленная мной в рекламе (реклама была не только на ПТ) цена не является "маркетинговой", это - вполне конкретное коммерческое предложение.

3. Я утверждал (я это точно знаю), что, даже если бы я не давал такую рекламу на ПТ, большинство коллег узнали бы о моей цене, поскольку они поглядывают за моим сайтом.

4. Я утверждал, что цена в 8 рублей не является "революционной" на рынке, немало салонов печатают по этой цене, даже имея к этому меньше оснований, чем у нас.

Вот, собственно, если в двух словах (в теме-то как обычно несколько страниц исписали).

Во всем этом меня интересует один вопрос - ЦЕНА, а не доказательство неправоты Кирилла. Прежде всего, с тех пор, насколько мне известно, себестоимость печати возросла, а не упала, выросла цена бумаги, расходников...
Соответственно, мне пришлось увеличить цену на печать. И сейчас, когда мы стали мониторить рынок цен, я увидел цены на сайте Кирилла и заинтересовался, почему они стали не только ниже, но и ниже моих.
Вот это и имеет смысл обсудить, даже не применительно именно к Кириллу, а к рынку вообще...

[EXpressprePRINT]

ПА, еще раз повторяю (хотя и без малейшей надежды на понимание) — все эти выкладки и выводы Вы делаете на основании виртуальной картины, нарисованной Вами в Вашей же собственной голове.

Цены на цифровую печать у меня в абсолютном выражении не менялись с того самого времени, когда происходило обсуждение. И уже тогда они были ниже Ваших. Я этого не скрывал ни тогда, ни сейчас. И несогласие мое вызывали не Ваши цены, а именно назойливый баннер.

[KALENDAR.RU]

А ты нашел тему? Можешь дать ссылку?

Насчет "назойливый" - это чистая лирика, обычный баннер, могу его выложить для посмотреть. Баннер с конкретным коммерческим предложением.

И, если у тебя нет несогласия с ценами, тогда какой смысл осуждать баннер, где цена ВЫШЕ, чем твоя? Ты же утверждал, что она - очень низкая...
Лучше бы, разумеется, найти тему...

ЗЫ. Если тебя не понимают, это вовсе не означает ОДНОЗНАЧНО, что человек не может или не хочет тебя понять, возможно, ты плохо объясняешь.

[brosko]

Я помню тот спор. Но не понимаю предмета спора сейчас. Заходим на сайт экспресспрепринта. В одном месте стоит маленькая козявка про 6 рублей. Где эти цены в реале найти там довольно непросто. Цены выше, чем злополучные 8 рэ. Например, листовка А3 1000 шт стоит 9,9рэ.

[KALENDAR.RU]

Но не понимаю предмета спора сейчас
А мы не спорим, во всяком случае - я.

И дело вовсе не в ценах, если уж сравнивать цены, то они примерно одинаковы, на некоторых тиражах у меня ниже, на некоторых - у Кирилла, в среднем - то же самое.

Но и тогда и сейчас я говорил и говорю об одной вещи, которую я называю "СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНОЙ".
И я доказывал, что цена в 8 рублей за оттиск - вполне справедлива. А раз так - то ничего плохого в том, что я ее рекламирую нет.

[EXpressprePRINT]

Аплодисменты! Бурные, продолжительные!

[KALENDAR.RU]

Кирилл, когда мы обсуждали БД, ты сильно возмущался тому, что твои оппоненты не приводят "ссылок и цифр". Сейчас ты чем занимаешься?
Сначала переходил на личности, подозревая меня (МЕНЯ!) в маразме, теперь... даже сказать нечего....

[EXpressprePRINT]

А что тут подозревать-то?

Как называется человек, который сам с собой не только разговаривает, но и спорит?
Публично!

[KALENDAR.RU]

Ну-ну... хочешь продолжить в этом духе - пожалуйста, я сейчас открываю новую тему, СЕНСАЦИОННУЮ. Смотри через 5 минут