Что сегодня скажет Джобс?

[AMGrafix]

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/01025k3k.jpg

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0109fhh8.jpg

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0109gwy9.jpg

Когда собравшиеся на презентацию нового устройства встретили аплодисментами вот эту картинку и рассказ о том, как в новом айфоне будет устроена антенна для приема сигналов различного типа, никто еще не догадывался, что через несколько дней шеф Apple посоветует всем не держать телефон в левой руке.

Преданные поклонники бренда кинулись в магазины и купили без малого два миллиона (1 700 000 штук) новых телефонов за первые три дня продаж — абсолютный рекорд для Apple.

Потом начались жалобы на качество сигнала, что привело к скандалу и ответным действиям Apple, вроде письма, в котором утверждалось, что, на самом деле, все в порядке.

Пресс-конференция начнется в 21:00 по московскому времени.

ждёмс.......

[KALENDAR.RU]

А почему не держать в левой руке?

[brosko]

а сам он держит в левой :), но видимо хват должен быть именно таким :)

[AMGrafix]

Потому что левой рукой закрывается антена ЖСМ...

[AMGrafix]

...шеф Apple посоветует всем не держать телефон в левой руке...

это логично правой рукой что то там тачскринить на аппарате лежащий в левой руке... Даже в той же телефонной книжке покопаться...

[Valery]

Не держать левой рукой? А то ничего не получится?
Плачу и рыдаю.

[EXpressprePRINT]

Valery, Валер, демократия.

Айфонов на всех не хватает. У нас он 70 штук стоит. Чтобы люди не бунтовали и не расстраивались — придумали эту байку.

Не очень-то продажи упали после всех этих статеек.

[AMGrafix]

Не держать левой рукой? А то ничего не получится?

да получится, но очень нестабильно... связь постоянно будет пропадать....

А ещё есть такая байка, что типа если рука влажная или у человека повышенное проводимость токов, то типа держа айфон - замыкаются две антены между собой... и возникают повышенные помехи...


А ведь телефон, стоит почти 100 тыс. рублей....................

[AMGrafix]

Не очень-то продажи упали после всех этих статеек.

В этом есть своя логика!
Не всем нужен айфон как телефон.
Очень приличная штучка, эргономичная, много в ней всяких интересных программок, коммутатор в виде высшего пилотажа... Очень хорошая игрушка в стиле хайтек.

[EXpressprePRINT]

Вот, кстати, продолжение поста из ЖЖ "другого", который здесь перепостил Андрей.


Я провел блиц-опрос среди моих знакомых, которые уже пользуются iPhone 4 в России и Европе — никто не замечал никаких проблем с качеством приема и тем, что две антенны могут замыкать, когда пользователь берет устройство влажной рукой.

Или, "другой" — это Федотов?!

[brosko]

в эти сто тысяч входят акции apple?

[EXpressprePRINT]

А ведь телефон, стоит почти 100 тыс. рублей....................

Андрей, возмешь за 90? Готов достать.

[AMGrafix]

Федотов - иной! )))

Я умышлено не писал этот абзац, подозревая, что аудитория опрошенного блица составляет тысячные доли процента от общего числа пользователей айфонов.

Кстати, по радио очень, очень много говорят про айфоны не в самом лучшем свете... понятно что все это проделки и истирия "унылых нокий, хтс и самсунгов"...

[EXpressprePRINT]

Андрей, у меня есть серьезный аргумент в пользу аЙфона.

Общеевропейская тенденция такова, что все поголовно выбрасывают все остальное и переходят на аЙфоны.

Кстати, наблюдается мировая тенденция на выбор пользователями телефонов с антеннами, которые блокируются левой рукой.

[EXpressprePRINT]

Я умышлено не писал этот абзац,

Да, это твой метод вести дискуссию.
Ты и тему эту умышленно создал.

[AMGrafix]

Цена в 100 тыс. взята мною из яндекс-маркета примерно неделю-две назад, когда я всеръёз намерился ехать в Англию что бы купить 4-ый айфон там. Но, как всегда! ПА расстроил все мои планы. И сейчас я вот сижу без 4-го айфона и солидарно не отстаиваю позицию Кирилла.

[AMGrafix]

Да, это твой метод вести дискуссию.
Ты и тему эту умышленно создал.

Кирилл! Ну кто такой этот другой что бы верить его блицу!? Что там за аудитория у него? 1,5 человека? )))

Кстати, о стиле дискуссии, ... ответ на твой вопрос в цитируемой тобою фразы - остался в не цитируемом контексте...

[KALENDAR.RU]

Общеевропейская тенденция такова, что все поголовно выбрасывают все остальное и переходят на аЙфоны.

Цифры, факты и ссылки!!! (с) :)))
Я вот "не выбросил все остальное", хотя айфон меня устраивает всем... кроме функции телефона

[Valery]

Влажной рукой? Мне одному смешно?
Айфонов на всех не хватает. У нас он 70 штук стоит. Чтобы люди не бунтовали и не расстраивались — придумали эту байку.
Кирилл, на знаю кто там сейчас вместо Ястржемского, но это твое место.

[KALENDAR.RU]

Ну, если серьезно - спорить не о чем. Да, в Европе, где связь лучше, чем в России, две основные проблемы айфона (существенные для меня) малозначительны. Связь там лучше, поэтому и прием хороший и зарядка держится дольше...
А сравнить связь у нас можно будет завтра, например... это и будет - ФАКТ

[EXpressprePRINT]

Влажной рукой? Мне одному смешно?


А над чем ты смеешься, Валер? Какие глупые аргументы придумывают конкуренты Эппл и поддерживают люди, не могущие позволить себе новый аЙфон?
Ведь в Эппл никто ничего не говорил про влажные руки.



Кирилл, на знаю кто там сейчас вместо Ястржемского, но это твое место.
Да, куда мне. Я не люблю врать. Не умею отстаивать то, во что сам не верю, не вырезаю не устраивающие меня куски из цитат и не использую аргументы типа "общеевропейская тенденция".

[AMGrafix]

Ну, если серьезно - спорить не о чем. Да, в Европе, где связь лучше, чем в России


дык Паш... об чём и речь! Понаехало понимаешь ли "без малого 2 миллиона" чукч и ковбоев... накупили себе айфонов, вернулись в свои тундры и степи... а "телефона" не работает аднака...

Ещё подожди. Связь, у нас, окажется ещё просто супер-пупер в сравнении со штатовской и европейской... у них ведь там все не работает... не у нас)))

[Valery]

А над чем ты смеешься, Валер? Какие глупые аргументы придумывают конкуренты Эппл и поддерживают люди, не могущие позволить себе новый аЙфон?
помоему ты немного пережимаешь с серьезностью ситуации.
мне смешно потому, что смешно. был бы это НТС - было бы так же смешно

Да, куда мне. Я не люблю врать. Не умею отстаивать то, во что сам не верю, не вырезаю не устраивающие меня куски из цитат и не использую аргументы типа "общеевропейская тенденция".
Жаль, нам сейчас из-за проблемы Путина-Медведева фейслифтинг бы не помешал.

[EXpressprePRINT]

Жаль, нам сейчас из-за проблемы Путина-Медведева фейслифтинг бы не помешал.

К Андрею обратись. Он может.

[EXpressprePRINT]

Вот, кстати конференция в режиме он-лайн:


http://www.macworld.com/article/152732/2010/07/iphone4.html

[KALENDAR.RU]

Кирилл, ну, не о чем спорить. У меня в руках побывали все три предыдущих айфона, один из них и сейчас у меня, другой - у дочери. Из всех нас - я самый опытный пользователь айфона (если судить по времени) :)

И, ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ЦЕЛЕЙ, лучше айфона ничего пока не придумали, но - не для всех задач, для которых он заявлен.
С чем ты не согласен? Заметь, я не ругаю айфон огульно, это было бы странно, ведь я купил их три штуки, ты же знаешь. Но и отмахиваться от некоторых его СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков - зачем?

[Valery]

К Андрею обратись. Он может.
к какому? к Андрею Михайловичу?
он кубариками ничего уже не изменит

[KALENDAR.RU]

Жарко-то как...

[Valery]

Жарко-то как...и влажно

[AMGrafix]

Кубиками трансформерами!


Жарко-то как...

Джобсу? )))

[KALENDAR.RU]

В минуты опасности (жара, влажность) люди сплачиваются, поскольку вместе легче переживать напасти... а не спорят о преимуществах и недостатках айфона с полным приводом и большим багажником :)
Брэк, давайте лучше за цветокоррекцию, что-ли...

[EXpressprePRINT]

KALENDAR.RU,

ПА, что опять за фигня?

Про недостатки старых аЙфонов никто не говорить. Никого, кроме Вас, они не волнуют.
Речь идет о новых, 4G.
Мы — я, Андрей, Вы, Валера и т.д. о них ничего не знаем.

При этом, я не пощу темы "4П — за бест, суперкруто" и т.д. Т.е. я не играю в пользу Эппл.

Однако, куча людей, точно также не знающих ничего толком о новом аЙфоне постят крайне информативные заметки.

Сегодня, например, Валера посмеялся над тупым Эплом, прочитав пост Андрея. Который тоже это где-то прочитал. Сам-то он и 3G не видел.

Это и есть черный пиар.
Вне зависимости, как там на самом деле обстоит ситуация с аЙфоном.

[EXpressprePRINT]

Брэк, давайте лучше за цветокоррекцию, что-ли...

Может, наконец, о чем-нибудь знакомом моим оппонентам?
Мне легче будет, правда.

[EXpressprePRINT]

Джобсу? )))

Андрей, а знаешь, почему мне не смешно?
Я уже прочитал пресс-конференцию и знаю, о чем там речь идет.

Через час на русском на deepapple.ru можешь прочитать.

[KALENDAR.RU]

О четвертом айфоне я ничего сказать не могу, у меня только три было :)
Могу только предполагать...

[Valery]

Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица(с) ТСМ

[KALENDAR.RU]

А кто такой ТСМ? Не Марк Твен?

[KALENDAR.RU]

Может, наконец, о чем-нибудь знакомом моим оппонентам? Мне легче будет, правда.
Вот! Но только я начинаю говорить о Гелике, как ты возмущаешься...:)

[Valery]

А кто такой ТСМ? Не Марк Твен?
тот самый Мюнхгаузен

[brosko]

Вот! Но только я начинаю говорить о Гелике, как ты возмущаешься...:)
Гелик это БД? какая связь между БД и надкусанным яблоком?

[Valery]

Гелик это БД? какая связь между БД и надкусанным яблоком?оставь темы, где ты будешь просто читателем.

[brosko]

ну помечай темы

[AMGrafix]

Сам-то он и 3G не видел.

Это и есть черный пиар.


4G - это наверное речь идёт о 4-ом айфоне... а не о технологии передачи данных как таковой...

3G - как набор услуг, который объединяет высокоскоростной мобильный доступ с услугами сети Интернет - у меня есть. Есть такая возможность в моём телефоне и такую услугу мне представляет мой оператор мобильной связи.

4G - как система связи работающая на протоколах пакетной передачи данных - то же есть.

Айфон у меня был, давно был... отдал ребёнку играться...

Модель телефона так называемого третьего поколения "3GS", видел и не раз крутя и юзая его в магазине - отказывался от покупки... мне почему то показалось, что брать надо именно следующую за 3GS модель.

4-ый айфон, я уже давно пасу, и беспристрастно реагирую на любую информацию поступающую отовсюду. Её не так много. И сегодняшняя прессконференция, лично для меня отодвинула возможную покупку этого телефона до следующей модели... "...проблемы есть..." софтом, перепрошивкой - их не решить, к сожалению.


Наличие проблем - это не есть чёрный пиар, это просто наличие проблем.

[KALENDAR.RU]

AMGrafix,Андрей, а что ты ждал от четвертого айфона, чего нет в третьем?

[AMGrafix]

KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), ну самое главное - например мне не нравится форма, её закруглённость тыльной стороны, а также я был уверен, что решится вопрос с заменой батарей и возможностью использовать флеш-накопителей (это например необходимо для любимой мною ЖПС программы айгоу), я надеялся, что в айфоне таки появится полноценный чип ЖПС и его можно будет использовать как обычный навигатор. Ну и собственно - связь! Прием! И стабильность и чистота разговора................................

Увидев пиратские образы (фото) нового аппарата мне корпус уже понравился, и мне казалось, что если не все, то большинство моих "желаний" вот вот решаться ))) Наивный - да?!

Естественно ажиотаж от начала продаж затмевал всякого рода проявляющихся проблем...

По разным данным, на сегодняшний день произведено около 6 миллионов трубок.... это же пипец будет полный, если в самое ближайшее время, что-то кто-то не придумает как решить эту задачу...

[EXpressprePRINT]

Андрей! А если я сейчас напридумываю кучу твоих недостатков - это будет черный пиар или наличие проблем?

[AMGrafix]

EXpressprePRINT, уверен, что основные, а при особом желании и все мои недостатки - вполне можно решить при моём на то желании. Естественно речь идёт не о физических и подвластно временным - недостатков.

Но речь то не обо мне, Кирилл, и, даже не о тебе. Речь идёт об том, что у одного яркого бренда начинает мерцать не менее яркий проект, в виду наличия определённых проблем и недостатков, надеюсь таки - преодолимой силы.

[EXpressprePRINT]

Валер, а помнишь в чем основная идея ТСМ? Мюнхгаузен не врет!
Андрей, ты опять забыл - в айфонах давно есть ЖПС. И давно есть айгоу для айфона! Так, ты прочитал-таки весь текст прессконференции?

[Valery]

Валер, а помнишь в чем основная идея ТСМ? Мюнхгаузен не врет!
ты намекаешь что я вру? или просто проверяешь на себе смокинг Ястржемского

[KALENDAR.RU]

Андрей! А если я сейчас напридумываю кучу твоих недостатков - это будет черный пиар или наличие проблем?

Самый большой недостаток Андрея (а я знаю большинство его недостатков, поскольку много лет знаю Андрея и в последнее время много с ним общался в Англии) это - отсутствие ЖПС. Про плохой прием, отсутствие флэш-накопителей я уж молчу...

Так вот, непонятно, неужели так трудно сделать съемный аккумулятор - это решило бы часть проблем...

[AMGrafix]

ЖПС ЖПС-у рознь. Я не специалист по ЖПС, но точно знаю, что полноценного чипа работающего по принципу приёма сигналов от спутников в айфоне нет! Эмуляция - есть! Но это не ЖПС , это эмуляция! Есть приём данных от спутников через отранслированые данные на сотовую сеть антен операторов мобильной связи, которые по запросу софта айфона имитируют приём данных от спутников. т.е. через трафик и с приличной погрешностью (которой в принципе можно игнорировать). Но это совсем не ЖПС!!!!!!!!!

У меня 3 телефона, глофиш, и два эйчтиси. Так вот на них установлены - совершенно разные чипы ЖПС... и все они работают по разному!!!!! ОНИ РАБОТАЮТ ПО РАЗНОМУ!!! Кстати, только в последнем HTC реально заработал модуль QuikGPS! В других трубах он то же есть, но что он там есть, что его там нет - не замечаешь, только что трафик на него расходуешь понапрасну... а вот в последнем - работает! Еще раз убеждаешься в том, что экономией моей энергии в телефоне кто то уже позаботился...

Хорошо. Допустим есть в айфоне ЖПС, и даже айгоу для него. Ты же сможешь показать как этот продукт работает на айфоне!?

[Valery]

предлагаю интимные вопросы о недостатках Андрея при путешествии в Англию оставить за рамками
нам это всем полезно

так что насчет айфона?

[KALENDAR.RU]

ИМХО, ЖПС - игрушка, нужен нормальный навигатор. Шпециальный. А вот батарея и антенна - проблема.
Да, еще проблема - совместимость айфона с компом.
Не буду утверждать, что она нерешаема, но при попытки совместить с одним компом два айфона - возникла проблема, которую сам Корнух не смог решить

[AMGrafix]

Андрей! А если я сейчас напридумываю кучу твоих недостатков - это будет черный пиар или наличие проблем?

Придумать - можно что угодно! И совсем не обязательно что придуманные недостатки будут "играть" против тебя... при определённых манипуляциях они - превратятся в достоинства... так шта тут как посмотреть...

Но! Это совсем другое! Какая тут связь!?

ты прочитал-таки весь текст прессконференции?

Да! А как же посмотрел!

Итак:
Конференцию связанную с обсуждением проблем iPhone 4 - выдумал я, но она всё равно состоялась!

Джобс, естественно ничего не сказал про массовый отзыв телефонов. Он не самоубийца, а настоящий маркетолог...
Он не игнорирует права потребителей, и, готов принять возвратные телефоны в течении месяца с даты их продажи... по крайней мере пока...

Тут вот счетоводы посчитали, что в худшем случае, эйплу 4-ый айфон может влететь на $1,5 млрд. ...

Ну и так далее по тексту... цитировать смысла нет, текст конференции в открытом доступе, а кто и как будет его читать (всё подряд или через строчку) - это покажет о величине лояльности к фирме и доверии к продукту...

[AMGrafix]

Кстати, вот ссылка на саму конференцию... Не берусь утверждать что это профанация или обратное...
http://deepapple.com/news/37781.html

Стив Джобс:
«Мы далеко не идеальны. Телефоны — тем более. ...

... Итак, iPhone 4 — самый коммерчески успешный продукт Apple, три миллиона реализованных устройств всего за три недели продаж, первые позиции в многочисленных рейтингах... и не менее многочисленные претензии к качеству приема сигнала. Но мы не стали прятать головы в песок и на протяжении последних 22 дней работали над решением проблемы. Что же мы выяснили в ходе наших изысканий?

Далее идут ссылки на типа у других фирм - то же не всё гладко...
http://www.apple.com/antenna/

бла-бла-бла

... Найденное компанией решение — совершенно новый алгоритм рассчета количества полос на шкале уровня сигнала — уже успешно реализовано в прошивке 4.0.1. Правда, даже после ее установки сигнал при неудачном захвате будет падать, но с этим уже ничего не поделаешь — Apple еще не в состоянии совладать с законами физики...


... Еще один важнейший показатель из предоставленной AT&T статистики — это количество разрывов на сто звонков. Тут iPhone 4 опять подтвердил статус самого совершенного коммуникатора Apple и успешно опередил 3GS: меньше одного разрыва на сотню вызовов!...

...Подытожим все вышесказанное: «антенная проблема» iPhone 4 действительно существует, и хотя она затронула минимальное число пользователей, Apple, как уже было сказано, желает только лучшего, поэтому пришло время поговорить о способах решения проблемы. Это уже упомянутая iOS 4.0.1. Это рекомендованные неподкупными журналистами Consumer Reports чехлы, которые теперь можно заказать бесплатно и в широком ассортименте – все-таки у компании нет возможности по-настоящему насытить рынок кошерными «бамперами». Единственное условие — ваш iPhone 4 должен быть приобретен до 30 сентября. И это, конечно же, возможность возврата телефона в течение месяца с момента продажи. ...


...Что еще? Компания в курсе глюков датчика близости и работает над решением проблемы....




Вопрос: — Что вы могли бы сказать на презентации iPhone 4, чтобы не обмануть ожидания пользователей?

Ответ: — На самом деле ничего. Мы могли бы сказать «если вы вот так будете держать телефон, то сигнал может исчезнуть...» Мы все — люди. Мы делаем ошибки и мы быстро их исправляем. Вот почему у нас самые лучшие и преданные пользователи по всему миру.

http://deepapple.com/i/news/2010-07-b/iPhone-4-Press-Conference-nr17.jpg


Не думаю, что все эти проблемы ктото просто надумал в качестве чёрного пиара.
Что лично мне больше всего не понравилось в этой ситуации, то это то, что эйпл на претензии к конкретной модели телефона, как контраргумент ссылается на якобы подобные проблемы каких то других компаний, которых они ещё вчера уже не считали своими конкурентами...

ИТАК появилась контрольная точка. 1-ое сентября 2010 года. Что то должно произойти... Посмотрим. ...

[Valery]

проблем реально у еппла нет
собака лает - караван идет

[AMGrafix]

Ну типа да, айфонопочитателей естественно это не остановит, и не остановит таких лояльных к этому продукту пользователей как ПА например. Ну не обязательно же его использовать как телефон! ;)

А представляешь Валера, каково будет тому кто додумается до такой фишки, способную решить эту проблему... а если ещё и запатентовать!...

т.е. то что мешает - должно помочь! Рука! Кожа! Биохимия чёрт возьми с наноизвращением... всего то пшикнуть на металический ободок и вот оно счастье!

Не тем мы занимаемся... не тем!

[Valery]

т.е. то что мешает - должно помочь! Рука! Кожа! Биохимия чёрт возьми с наноизвращением... всего то пшикнуть на металический ободок и вот оно счастье!надеюсь, что не понимаю тебя
ты про влажную руку?

[EXpressprePRINT]

ЖПС ЖПС-у рознь. Я не специалист по ЖПС, но точно знаю, что полноценного чипа работающего по принципу приёма сигналов от спутников в айфоне нет! Эмуляция - есть! Но это не ЖПС , это эмуляция! Есть приём данных от спутников через отранслированые данные на сотовую сеть антен операторов мобильной связи, которые по запросу софта айфона имитируют приём данных от спутников. т.е. через трафик и с приличной погрешностью (которой в принципе можно игнорировать). Но это совсем не ЖПС!!!!!!!!!

Андрей, ты не знаешь об айфоне элементарных вещей. Подозреваю, что и все остальные твои знания о нем — такая же чушь.

Однако же, на основании этих знаний ты принимаешь (точнее, не принимаешь) решения о покупке и даже заводишь полемические темы.

Ну, зачем, а? Я же не начинаю тем о том какое говно htc. И, кстати, седаны.
Не пишу, что знаю точно, что в htc нет жпс, потому, что не может быть никогда. Хотя, очевидно, что мои знания об htc не менше твоих знаний об айфоне. Ноль равен нулю.
Ну, зачем позориться, а?
Мы, главное, уже обсуждали здесь этот жпс. Валера ссылку давал на айгоу для айфона.
У тебя память — что, не рерайтабл? Чтобы перезаписать надо болванку выбрасывать.

Вся эта негативная шумиха вокруг эппл — следствие вот таких тупых бездоказательных обсуждений, как это.

[AMGrafix]

EXpressprePRINT, ты же можешь доказать обратное? я не про седаны и htc. Я про жпс в айфоне. Кроме компаса, ты же сможешь продеманстрировать работу этого чипа!?



Вообще, с тобой, Кирилл, очень комфортно о чем то спорить! У тебя всегда такие корректные и убедительные аргументы!

Да я вообще ничего не знаю и знать не могу, особенно в теме телефонов, и не только потому что ты так решил... мы уже об этом говорили, что все мои познания основаны на домыслах и слухах, а сегодня вот ещё выяснилось что все познания (про айфон) вообще - чушь, а любая подобная полемика - тупое бездоказательное обсуждение.........

[KALENDAR.RU]

Андрей, ты не знаешь об айфоне элементарных вещей. Ты же сам говоришь, что о четвертом айфоне НИКТО из нас не знает, в том числе и ты.


Однако же, на основании этих знаний ты принимаешь (точнее, не принимаешь) решения о покупке и даже заводишь полемические темы.
Решения о покупке чего-либо часто приходится принимать на основании недостоверной информации, приходится подключать интуицию, участвовать в обсуждениях и принимать решение... возможно - неправильное, такова селявя
Но подобные темы только помогают, если идет действительно обсуждение, обмен мнениями, а не переход на личности.



Ну, зачем, а?
Затем, что человек, желающий купить, например, четвертый айфон, прочтет эту тему, ссылки, которые в ней есть и примет решение, чье мнение ему ближе. Опять-таки, возможно, ошибочное, но это - его решение...

[Valery]

Вся эта негативная шумиха вокруг эппл — следствие вот таких тупых бездоказательных обсуждений, как это.Кирилл, а если бы Андрей сказал, что у айфона экрана нет, ты бы тоже так разволновался?

[EXpressprePRINT]

Кирилл, а если бы Андрей сказал, что у айфона экрана нет, ты бы тоже так разволновался?

Вообще, все это волнует меня, ведь, не больше, чем тех, кто начинает эти темы.
Но, волнует, не скрою.
Мне часто требуется информация. А ее — нет. Весь современный мир заполнен спамом, пиаром и враньем.
Качество моей жизни от этого сильно ухудшается. Выбрать что-то невозможно совершенно. Все чаще приходится тратить с трудом заработанные деньги на какое-то дерьмо.

Поэтому, полемика нужна, конечно. Можно, даже немного позабавиться. Раззадорить кого-нибудь, поподкалывать.

Но во второй уже раз только на этом форуме отчаянно продвигать неверную заведомо информацию — перебор. Это мешает всем.

Перечитайте тему "хочу купить айфон".

Информация разная бывает. Любое непредвзятое описание htc от его владельца полезно. И я не буду, разумеется, влезать, а просто прочитаю и приму к сведению. Информация от ПА о там, что нокия ловит лучше айфона — тоже полезна. Это сравнение владельца и серьезно спорить мне с ней глупо (хоть, я немного и подначивал ПА). Тема Андрея про Австралию — просто замечательная и полезная.

Но вот это перемывание жпс в айфоне и аргументы типа "европейская тенденция" очень вредны. Ну, просто, здесь тема не важная.

А занесет ПА или Андрея во власть? :D

[KALENDAR.RU]

Мне часто требуется информация. А ее — нет.
Да это - проблема и я тебя понимаю. Поэтому я приветствую почти любое обсуждение, где я так или иначе найду хоть крупицу полезной для себя информации. Главное, чтобы обсуждение было доброжелательное и конструктивное.



Поэтому, полемика нужна, конечно. Можно, даже немного позабавиться. Раззадорить кого-нибудь, поподкалывать
Если беззлобно и безобидно - согласен.



А занесет ПА или Андрея во власть?
А сейчас во власти кто?

[magneto]

А сейчас во власти кто?

МП?

[EXpressprePRINT]

http://support.apple.com/kb/ht1355

[AMGrafix]

http://support.apple.com/kb/ht1355

Ну да! Об чем собственно и речь... всё очень просто в айфоне позиционирование аппарата происходит благодаря триангуляции по сотовым вышкам.

Триангуляция по сотовым вышкам - это одна из софтовых фишек айфона. В аппаратах айфона работает так называемый aGPS. Но что бы не разочаровывать в ожиданиях не только российских пользователей (aGPS, например ни одним из отечественных операторов не поддерживается). А это означает, что айфон работает по стандартной технологии – с долгим поиском альманаха (данные об орбитах спутников).

Создатели айфона прекрасно понимали, что aGPS есть не везде, поэтому добавили в устройство не менее интересную технологию – триангуляцию по сотовым вышкам. Она с GPS вообще ничего общего не имеет, но в большинстве случаев даёт вполне нормальные (а самое главное – быстрые) данные о местоположении.



---с-р-а-в-н-е-н-и-е---

В HTC, например, создателем установлен именно не модуль, а чип GPS, полноценно работая с альманахами (данные об орбитах спутников) и эфемеридами (данные о координатах каждого конкретного спутника).

[AMGrafix]

ну так вот...
Однажды, одна компания выпустила в продажу телефон. Ажиотаж покупок этого телефона побил все рекорды, за несколько недель было продано несколько миллионов трубок. С началом не менее активного пользования этого телефона, возникли некоторые проблеммы в основном связанные с приемом сигнала встроенной антенны...
как тараканы поползли разные слухи... с первого взгляда казалось бы нелепых... ну типа вот этих...

А ещё есть такая байка, что типа если рука влажная или у человека повышенное проводимость токов, то типа держа айфон - замыкаются две антены между собой... и возникают повышенные помехи...

Влажной рукой? Мне одному смешно?

Сегодня, например, Валера посмеялся над тупым Эплом, прочитав пост Андрея. Который тоже это где-то прочитал. Сам-то он и 3G не видел.
Это и есть черный пиар.
Вне зависимости, как там на самом деле обстоит ситуация с аЙфоном.

Затем появилось масса обсуждений, и информационных войн... все кому не лень (разумеется в основном - потребители) начали устраивать блиц-опросы среди своих знакомых и на своих же аппаратах начали производить эксперементы...

http://blogs.consumerreports.org/electronics/2010/07/apple-iphone-4-antenna-issue-iphone4-problems-dropped-calls-lab-test-confirmed-problem-issues-signal-strength-att-network-gsm.html

на что разумеется фирма производитель начал агрессивно использовать механизм цензуры на управляемых им ресурсах...

http://www.deepapple.com/news/37735.html


Затем прошла прессконференция производителя, на которой было признано, что действительно такая проблема с новинкой есть, никаких отзывов не будет и даже уже готова новая прошивка с помощью которой этот эффект "смертельного объятия" на устройстве уже не виден. Не устранен, а просто невиден! Производятся и массово распространяются специальные чехлы, благодаря которым замкнуть эти две "антенны" не представляется возможным.

Разумеется после этой прессконференции другие оговариваемые компании оформили свои официальные ответы на утверждения, что проблемы с антенной характерны не только для iPhone 4, но и всей индустрии в целом.
Из самого интересного стоит отметить что продавец неудачной модели телефонов должен сам нести ответственность за своим решения и не стараться переложить ее или разделить их с другими производителями.
Имела ли Apple право так открыто примешивать к этому «скандалу» своих конкурентов? С этической точки зрения, вряд ли.


Сегодня на одном антимаковском ресурсе появилась новая байка...

В качестве временного решения проблемы с антенной у iPhone 4 предлагается использовать какой-нибудь чехол. Это здорово, но тогда ведь никто не увидит, что у вас iPhone 4! Именно поэтому умельцы с Etsy.com предлагают другой вариант. Пластырь.

За пять долларов вы можете заказать набор из шести разноцветных пластырей Antenn-aid, толщина которых идеально подходит под боковую грань iPhone 4. Клеете пластырь и на все вопросы теперь можете смело отвечать: «да он просто болеет».

http://deepapple.com/images/news/2010-01-a/aid07_00.jpg

Насколько эффективен данный способ не сообщается, а сами авторы предусмотрительно говорят, что это лишь шутка и не более того. Шутки шутками, однако есть сообщения, что вполне помогает.


Под "шуткой" наверное понимается термин "болеет"... мы же знаем, что в каждой шутке - есть доля шутки....................

[AMGrafix]

кстати... вот пропустил ещё одну ссылку...

Apple внесла конструктивные изменения в iPhone 4?

http://appstudio.org/wp-content/uploads/2010/07/iphone4again1-472x500.jpg

Портал iFixIt, известный своим дотошным отношением к технике вообще и к технике Apple в частности, провёл интересное расследование. В руки специалистам попали несколько iPhone 4, произведённые в разное время, и для каждого из аппаратов были осуществлены тщательные испытания сигнала связи.


Вывод получился таким: у iPhone 4, произведённого на 27-й неделе 2010 года, проблемы с сигналом чудесным образом отсутствуют. Как бы вы ни держали его в руке, какие бы антенны вы ни замыкали, всё равно приём сигнала отличный. А вот айфон 25-й недели такой безупречной связью порадовать не может. Этот факт наводит на мысль о том, что Apple потихоньку обновила конструкцию iPhone 4. Возможно, об этом будет объявлено на завтрашней большой пресс-конференции.

P.S. Напоследок – о том, как узнать, на какой неделе произведён айфон. Дата производства для iPhone (и вообще для всей техники Apple) шифруется третьей, четвёртой и пятой цифрой серийного номера. Третья цифра – это обозначение года выпуска (для всех iPhone 4 это ноль). Далее идёт двузначный порядковый номер недели выпуска. Таким образом, если купленный вами iPhone 4 имеет серийник вида XX027XXXXXX, XX028XXXXXX или что-либо в этом роде, вероятность столкнуться с порочащим репутацию Apple глюком для вас намного меньше.

[EXpressprePRINT]

Ну да! Об чем собственно и речь... всё очень просто в айфоне позиционирование аппарата происходит благодаря триангуляции по сотовым вышкам.
Триангуляция по сотовым вышкам - это одна из софтовых фишек айфона. В аппаратах айфона работает так называемый aGPS. Но что бы не разочаровывать в ожиданиях не только российских пользователей (aGPS, например ни одним из отечественных операторов не поддерживается). А это означает, что айфон работает по стандартной технологии – с долгим поиском альманаха (данные об орбитах спутников).
Создатели айфона прекрасно понимали, что aGPS есть не везде, поэтому добавили в устройство не менее интересную технологию – триангуляцию по сотовым вышкам. Она с GPS вообще ничего общего не имеет, но в большинстве случаев даёт вполне нормальные (а самое главное – быстрые) данные о местоположении.
---с-р-а-в-н-е-н-и-е---
В HTC, например, создателем установлен именно не модуль, а чип GPS, полноценно работая с альманахами (данные об орбитах спутников) и эфемеридами (данные о координатах каждого конкретного спутника).

Андрей. Что за глупости опять?

По ссылке написано, что в "самолетной моде" отключается все, в том числе и жпс.

А, давай поспорим, что в 3g и в 3gs есть "чип gps". Так, по маленькой, тысяч на сто рублей?

Ну, надо же платить за тупое упрямство? Пусть кто-то из нас заплатит.

[AMGrafix]

Ну собственно другой реакции, Кирилл, я, от тебя и не ожидал. Твой стиль узнаваем всегда, даже если это было написано под другим ником...

Как бы тебе объяснить... понимаешь ли, у многих терминов бывают различные префиксы, от чего получаемая аббревиатура не всегда одно и то же от корневого определения.

Если применить другую аналогию, то речь идёт о том, что сравниваются мясо и баранина... Речь идёт о баранине! Ну причем тут мясо в целом? Баранина и мясо попугайчика - это совершенно разные прродукты, объединяет их только само определение - МЯСО!!!

Читая ТТХ айфона, действительно указано ЖПС и квикЖПС... если хорошо поискать, то даже можно найти конкретную марку этого "чипа" ... но к сожалению, это ни о чём не говорит... даже если мы расковыряем айфон и найдём микросхему на которой явно написано ЖПС... к сожалению, в работе пока неполучается увидеть полноценную работу этого модуля.

Объяснений немного: (вероятно)
1) действительно, на территории РФ работающий модуль работает только от антен сотовых вышек.

2) Чип, полноценный есть, но для того что бы его активировать и получать данные не зависимо от наличия ЖПРС - надо что то прикупить дополнительно или пока этот модуль просто бездействует до лучших времён.

3) ЖПС в классическом его понимании как ЖПС-приёмника в айфоне НЕТ!

идея со 100 тыс. рублями мне нравится, но пока я не готов на такое вдруг внезапное обогащение. Погодь, я ещё не придумал как я потрачу эти деньги...

[magneto]

А, давай поспорим, что в 3g и в 3gs есть "чип gps".
Зачем оно вам? http://www.printtender.ru/showpost.php?p=208999&postcount=4

[EXpressprePRINT]

AMGrafix,

Андрей, ты можешь быть и дальше уверен в моей реакции на глупость и то самое тупое упрямство.

Если Айфон 3g или 3gs найдет местоположение с вытащенной симкойя получу свои 100 тыс.?

Или, вместо 100 тыс. опять получу кучу не относящихся к делу цитат?

[magneto]

Если Айфон 3g или 3gs найдет местоположение с вытащенной симкойя получу свои 100 тыс.?

Мне дочкин френд недавно фокус показывал - разговаривал со мной по своему иФону с вытащенной симкой... :) Правда у него там Линукс стоит...

[AMGrafix]

EXpressprePRINT, ну ты наверное знаешь, что антены сотовых операторов и сами аппараты, ещё какое то время держат в себе информацию с данными о последнем местопребывании конкретного телефона, вернее его симки.

Так что эта тупая и глупая разводка не прокатит.

Вот только я одно не пойму, Кирилл, ты чего? Что не так? Я создал и развиваю эту тему для того что бы разобраться в возникающих вопросах... Что ты кидаешься? Задето твоё самолюбие? От того что что то не так с айфоном страдает твоя репутация? Зачем тут твои грубости? Если есть что сказать по сути - говори! Нет так и нет.


Вот ты Кирилл, можешь сказать, какой именно чип в айфоне, и как он работает, по какому принципу? Ты знаешь об этом?

[magneto]

ЖПС в классическом его понимании как ЖПС-приёмника в айфоне НЕТ!

AMGrafix, обратите внимание на Infineon PMB2525 Hammerhead II GPS.

EXpressprePRINT, не подумайте, что я на процент набиваюсь, но... :)

http://www.ifixit.com/Teardown/iPhone-3G-Teardown/600/3

[EXpressprePRINT]

magneto,

А, не поможет. Он же сказал:
даже если мы расковыряем айфон и найдём микросхему на которой явно написано ЖПС... к сожалению, в работе пока неполучается увидеть полноценную работу этого модуля

Ну, если без симки работает и этого мало, то тут не поможешь уже ничем.

[EXpressprePRINT]

Андрей, встречный вопрос.

Я точно знаю, что все htc работают только на сале.
Как ты с этим справляешься? Серьезные ли неудобства это причиняет?

Я бы не рекомендовал никому покупать телефон с таким нетрадиционным питанием.

[magneto]

все htc работают только на сале.
Как ты с этим справляешься? Серьезные ли неудобства это причиняет?


Что по этому поводу говорит כַּשְׁרוּת‎? Годные-ли аппараты с точки зрения Галахи?
:)

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT, ну ты наверное знаешь, что антены сотовых операторов и сами аппараты, ещё какое то время держат в себе информацию с данными о последнем местопребывании конкретного телефона, вернее его симки.

А если симку вынуть, скажем, в районе рязанки, а потом отвезти ее в Чертаново, а сам аппарат — в Алтуфьево?

Тогда как? Получится
увидеть полноценную работу этого модуля?

[EXpressprePRINT]

Ну, и что там с салом?

Куда пропал? Познавательная конструктивная дискуссия же намечается?!

[AMGrafix]

Связь iPhone 3GS - взято с характеристик яндекс маркета...
Встроенный GPS-приемник - есть
Система A-GPS - есть

Более того, при разработке iPhone 3G производителем заявлено, что будет встроен чип Broadcom BCM4750 (но это A-GPS).

упс... а вот ТТХ с сайта производителя...
http://www.apple.com/ru/iphone/iphone3gs-specs.html

Средства определения местоположения
Технология Assisted GPS
Цифровой компас 2
Wi-Fi
Сотовая связь

таааааааак... сотка говоришь?


magneto, вопрос действительно в том, как оно работает? На сале, судя по всему - точно не работает...

...а был ли мальчик?

Кстати, вот от части наглядная картинка как работает A-GPS

http://www.iphones.ru/wp-content/uploads/2008/06/a-gps-assisted-gps.png

В большинстве случаев сотовые телефоны не имеют достаточно хорошего приемника, который бы смог обеспечить увереный прием сигнала в помещении или между высотками. Именно тут приходит на помошь так называемый A-GPS, что в большинстве других мобильных телефонах называется просто GPS.

A-GPS (англ. Assisted GPS) система, ускоряющая определение координат GPS-приёмником

Самой большой проблемой для GPS приемника является так называемый «холодный старт» (если нет или не работает модуль QuickGPS? некоторые видимо это называют - салом).
В этот момент происходит поиск спутников. В зависимости от внешних факторов процесс старта может затянуться, что не только вызывает дискомфорт, но и приводит к повышенному потреблению энергии. Технология A-GPS помогает справиться не только с данной проблемой, но несколько упростить жизнь GPS приёмнику... ... ...

[AMGrafix]

А если симку вынуть, скажем, в районе рязанки, а потом отвезти ее в Чертаново, а сам аппарат — в Алтуфьево?
Тогда как? Получится

И оператор сотовой связи и сам аппарат - укажет место там где сигнал пропал, где вытащили симку из телефона, т.е. в районе рязанки.

[EXpressprePRINT]

http://www.infineon.com/cms/en/product/channel.html?channel=ff80808112ab681d0112ab6ad4ef0 641&tab=2

Hammerhead™II integrates a high performance AGPS baseband processor and a low-noise GPS RF front end. It comes packed with new software features such as advanced multi-path mitigation that avoid large errors in urban environments caused by reflected signal in buildings and other structures

[AMGrafix]

http://www.infineon.com/cms/en/product/channel.html?channel=ff80808112ab681d0112ab6ad4ef0 641&tab=2

Hammerhead™II integrates a high performance AGPS baseband processor and a low-noise GPS RF front end. It comes packed with new software features such as advanced multi-path mitigation that avoid large errors in urban environments caused by reflected signal in buildings and other structures

ты по русски скажи, что ЭТО НЕ САЛО!!!! а описание модуля A-GPS...

Hammerhead ™ II - PMB 2525
Hammerhead II PMB 2525 - наивысшая в отрасли производительность GPS приемника в маленький пакет еще
Hammerhead ™ II обеспечивает все производительность своего предшественника, а в дополнение печати новый стандарт обеспечивает высокую производительность позиционирования и навигации интеграции в мобильные устройства.
Использование чипа упаковки масштаба (CSP) технологии, ее размер (3,59 х 3.74mm2) теперь предлагает возможности интеграции в мир миниатюризации мобильных карманных ПК
Hammerhead II ™ объединяет высокая производительность полосы AGPS процессор с низким уровнем шума GPS РФ передней части. Она поставляется упакованной с новыми возможностями программного обеспечения, такие как расширенная смягчения многоходовых, что избежать больших ошибок в городской среде, вызванные отраженного сигнала в зданиях и других структур

[AMGrafix]

Технология A-GPS обеспечивает наилучший приём сигнала в сложных городских условиях, в окружении небоскрёбов или под покровом деревьев. A-GPS помогает навигатору быстро обнаружить и зафиксировать спутниковый сигнал, используя для этого вышки сотовой связи...

ЭТО НЕ САЛО!!!

Ты про САЛО давай!

[EXpressprePRINT]

Вообще-то написано, что интегрировано и GPS и AGPS.

[AMGrafix]

Да! Так и есть! Например у меня в телефоне!

А с айфоном то какая картина? Мы выяснили, что A-GPS в айфоне есть... А какой там GPS ???

КАКОЕ ТАМ САЛО? По чём оно? По сотке?

[EXpressprePRINT]

ехнология A-GPS обеспечивает наилучший приём сигнала в сложных городских условиях

Ну, а еще в iPhone звонок есть. Но, это не исключает наличия GPS.

[EXpressprePRINT]

AMGrafix,

Андрей, еще раз. В этом чипе интегрировано GPS и AGPS.

[AMGrafix]

Для, кхм... (не не я не буду писать это слово!), особо невнимательных, я окончание фразы выделил чёрным текстом!

Технология A-GPS обеспечивает наилучший приём сигнала в сложных городских условиях, в окружении небоскрёбов или под покровом деревьев. A-GPS помогает навигатору быстро обнаружить и зафиксировать спутниковый сигнал, используя для этого вышки сотовой связи...

Ты уж если как бы и цитируешь - цитируй фразу полностью! Особенно когда речь идёт о сале!

[EXpressprePRINT]

Да, Андрей, но в этом чипе интегрировано и обычное GPS.

В этом чипе, Андрей, который в аЙфоне.

[AMGrafix]

Тогда получается пол чипа не работает? Или интеграция там такая как например некоторые не понимают разницы между GPS и A-GPS... ЖПС и ЖПС себе...

[EXpressprePRINT]

Андрей, а с чего ты взял, что не работает-то простой GPS? Тот, который не "А"? Ну с чего?

[AMGrafix]

Ну хорошо, вероятно ни кто не знает, но уже существует один чип вместо двух, т.е их объединили в одно устройство...
... хм... определённая логика в этом наверное есть, не знаю, возможно ли это сделать технически, ну а почему тогда производитель айфонов у себя на сайте, в разделе характеристики, говорит что у него в телефоне стоит именно A-GPS? Секрет фирмы не выдаёт?

Кирилл, а ты уверен, что ты правильно понял технические описания этого чипа? Что речь идёт именно о том, что два отдельно работающих модуля GPS и A-GPS объединили в один модуль.

А что там ещё говорится о модуле GPS? Там есть хоть какие нибудь ещё характеристики именно GPS?

С A-GPS, всё понятно, работа его проста, и особо не важно какой он... Важно какой чип GPS!

[AMGrafix]

Андрей, а с чего ты взял, что не работает-то простой GPS? Тот, который не "А"? Ну с чего?


Ты можешь показать как он работает? Ты сам видел как он работает? Тот что без "А". С "А" нам показывал Сергей.

[KALENDAR.RU]

Господа, давайте хотя бы в такую жару воздерживаться от переходов на личности, обидных ярлыков и т. д. Поверьте, это никак не усиливает позицию перед оппонентом.

[EXpressprePRINT]

Как ты определяешь, где "А", где не "А"?

[AMGrafix]

Как ты определяешь, где "А", где не "А"?

Не я определяю. А устройство просто не может работать по другому.

Технология A-GPS обеспечивает наилучший приём сигнала в сложных городских условиях, в окружении небоскрёбов или под покровом деревьев. A-GPS помогает навигатору быстро обнаружить и зафиксировать спутниковый сигнал, используя для этого вышки сотовой связи...

Услуга A-GPS, для обыкновенных пользователей бесплатная, как собственно и прием сигнала от спутников GPS.

Посмотри картинку выше, там это наглядно нарисовано. Если нет сигнала от станций A-GPS, то данные о спутниках передаются трафиком. Самое главное - пользователь получает проложеный маршрут. Результат - достигнут, но цена вопроса - разная. И это не главное. Главное то, что вещи надо называть своими именами.

Если говорить и утверждать что A-GPS и GPS одно и то же, то можно так же говорить, что гуглмапс и яндекс-карты, это программы навигации (я про то, что есть сейчас, возможно в недалёком будущем так и будет, но не сейчас)...

В "умных" навигаторах нет модуля A-GPS, нет QuickGPS, там только GPS! Но там совсем другой чип GPS, принцип тот же, получать данные о спутниках и привязывать их к имеющейся карте, расчитывать маршруты... но работает этот по другому, там чип более мощный, более энергоёмкий, там другие частоты и прочее сало...

[EXpressprePRINT]

А устройство просто не может работать по другому.

Это твой основной довод. Я не знаю, как с ним бороться.


Ну, вот это:

http://getsatisfaction.com/apple/topics/no_gps_in_iphone_3g_airplane_mode_why

Здесь люди советуют вынимать из айфона симку, чтобы во время использования GPS не тратить батарею на сеть.
Все равно не поможет ведь, так?

[EXpressprePRINT]

Если говорить и утверждать что A-GPS и GPS одно и то же

Я не утверждаю этого. Я говорю, что в аЙфоне есть и то и другое.

[EXpressprePRINT]

Андрей, если аЙфон определяет местоположение (не последнее а новое) без симки, это что значит?

[AMGrafix]

Как ты определяешь, где "А", где не "А"?

Реально, я предположил, что если телефон отключить от приёма/передачи данных через ЖПРС или вайфай, т.е. отключить сотовую связь, создать условия, что ты реально в степи, где поблизости нет сотовых антен, и, типа воспользоваться только приемом данных от спутников... и тем самым убедиться что в трубе действительно есть полноценный навигатор.

Сначала, для чистоты эксперимента, я отключил всё у себя на телефоне (включил режим в самолёте), и у меня спутники увиделись, т.е. ЖПС начал приём и работал независимо от оператора сотовой связи...

У Сергея на айфоне - нет. Сначала я предположил что в айфоне очень длительный "холодный запуск", но оказалось, что нет. Ссылка данная тобою, проинформировала, что включив "режим в самолёте" - отключается приемник. Значит или какой то непонятный интегрированный гибрид, непонятно как работающий, или это всё не для нашего региона, или всё таки полноценного чипа GPS в айфоне попросту нет. Что собственно косвенно подтверждает описанием характеристик на сайте эйпла...

[Micropack]

Я не могу понять: почему А-жпс и просто жпс разделяются в этом 11-тистраничном обсуждении?
Насколько я понимаю, А-жпс - это новомодная примочка к жпс, для ускорения запуска навигации и поддержки определения координат в местах плохого приема спутников, и отдельно от жпс она не используется.

[AMGrafix]

Андрей, если аЙфон определяет местоположение (не последнее а новое) без симки, это что значит?

наверное речь идёт о текущем местоположении?

Это значит, что труба каким то образом определила свои координаты. Например с помощью ЖПС приёмника.
Врятли есть ещё способы способные сделать это.

[AMGrafix]

отдельно от жпс она не используется.


Когда пропадает сигнал от спутников и жпс их не видит, автоматически подключается а-жпс и продолжает управление и позиционирование... ну например въехал автомобиль в тонель... или под эстакадой... или подземный паркинг...

[EXpressprePRINT]

Micropack, Я хотел это написать, но побоялся, что сразу буду признан побежденным.

Вообще, насколько я еще понимаю смысл, вы совершенно правы.

[EXpressprePRINT]

Андрей, AGPS просто помогает холодному старту.

C AGPS просто находится все быстрее.
Ты запутал сам себя.

[EXpressprePRINT]

наверное речь идёт о текущем местоположении?

Японский бог!

Да, пользуются люди айфоном как навигатором без симки!
Едут без симки в разные места, а он показывает местоположение!

[EXpressprePRINT]

в этом 11-тистраничном обсуждении

Я больше не могу. Отчаянно хочется накинуться на кого-то другого.
Вот, объясните. Почему Вы называете это "обсуждением"?

[KALENDAR.RU]

Отчаянно хочется накинуться на кого-то другого.

Сейчас я новую тему создам - накидывайся :)

[Valery]

Сейчас я новую тему создам - накидывайся :)я бы вообще серьезно не рассматривал бы тем, созданных до 27й недели

[Micropack]

Я больше не могу. Отчаянно хочется накинуться на кого-то другого.
У нас разные весовые категории.
Хотя, я забыл, что нас же много под этим ником... :)

Вот, объясните. Почему Вы называете это "обсуждением"?
Я называю это обсуждением, т.к. вижу совершенно корректное, абсолютно аргументированное, без перехода на личности ведение спора, информационная насыщенность которого делает его безмерно познавательным для читателей.

[KALENDAR.RU]

я бы вообще серьезно не рассматривал бы тем, созданных до 27й неделиОт Рождества Христова?

[AMGrafix]

отдельно от жпс она не используется.

а-жпс будет использоваться всегда, когда не будет поступать сигнала от жпс. Если в устройстве нет жпс, а есть только а-жпс, то будет работать только а-жпс используя антены сотовых операторов.

[brosko]

от дня зачатия :)

[AMGrafix]

Так! По существу сказать нечего?

Паша создавай тему, ща я уже буду накидываться!

[brosko]

Джобс уже сказал, вернее раздал всем по презервативу для покупателей этого чуда. Мало отличается от цирка.

[EXpressprePRINT]

AMGrafix, Андрей, серьезно&

Ты неправильно понимаешь смысл AGPS. Ты смешал в кучу помощь в холодном старте GPS и триангуляцию.

[Valery]

AMGrafix, Андрей, серьезно&

Ты неправильно понимаешь смысл AGPS. Ты смешал в кучу помощь в холодном старте GPS и триангуляцию.
опять кто-то у Кирилла логины попер

[AMGrafix]

Я хотел это написать, но побоялся, что сразу буду признан побежденным.

Кирилл, так может в этом то и вся проблема?!

Мы же тут до сути пытаемся докопаться... а не в соревнования играем кто кого!

У каждого свои критерии выбора того или иного продукта... в каком то аспекте мне важно например то, что тебе абсолютно все равно как там и что там, ровно как и наоборот в чём то другом. Потому что ЭТО не главное. Главное другое!

И в эйчтиси и в бмв есть масса деталей, узлов и каких то прочих примочек, которые мне не нравятся и раздражают, а в других моделях - их ещё больше... Всегда ищешь компромисс между желаемым и имеющимся, и как правильно ты заметил, что реальной и правдивой информации о продукте очень мало (тем более если это новый или закрытый продукт).
И познать суть можно например в процессе обсуждения, а не в процессе соревнования у кого и какая модель лучше/круче/полезнее ........ кто выиграл, кто проиграл...

[AMGrafix]

Ты неправильно понимаешь смысл AGPS. Ты смешал в кучу помощь в холодном старте GPS и триангуляцию.

Если это даже это и так, имеющийся айфон от этого не изменится!

Кирилл, помощь холодного старта заключается не только с помощью а-жпс, это можно сделать и с помощью куикжпс... программа навигации сама, с помощью вложенного в нее алгоритма решает каким средством пользоваться.

[Micropack]

Мы же тут до сути пытаемся докопаться... а не в соревнования играем кто кого!
Суть спора в этом?
ЖПС ЖПС-у рознь. Я не специалист по ЖПС, но точно знаю, что полноценного чипа работающего по принципу приёма сигналов от спутников в айфоне нет! Эмуляция - есть! Но это не ЖПС , это эмуляция!

[magneto]

Суть спора в этом?

ЖПС ЖПС-у рознь. Я не специалист по ЖПС, но точно знаю, что полноценного чипа работающего по принципу приёма сигналов от спутников в айфоне нет! Эмуляция - есть! Но это не ЖПС , это эмуляция!

AMGrafix, откуда дровишки? (с)

[AMGrafix]

Да, так и есть, я был уверен, что в айфоне с жпс типа большие проблемы... но слава богу оказалось не совсем так.

Работающий жпс в айфоне я не увидел... надеюсь это вопрос времени...
А теория говорит о том, что в айфоне есть а-жпс. Возможно даже супер чип, т.е. 2 в 1, и а-жпс и жпс генерированные в 1 модуль, т.е. чип выполняющий функции и а-жпс во время холодного старта, затем передающий управление - жпс, и так типа в паре они работают передавая "эстафетную палочку" при наличии или исчезновения сигнала от спутников или от антенн сотовой связи, а в местах наличия антенн а-жпс - работают даже без трафика и роуминга. Более того, мы здесь не затронули вопросы софта, а гуляя по бескрайним просторам интернета, очень много говорится о том, что софт связанный с навигацией в айфоне, здорово её реализовывает. Даже вот айгоу специально переписали для айфона...
Остается надеяться на то, что связь антенн с сигналами не такая неустойчивая как антенна сотовой связи и/или для нормальной работы "жпс" не нужны чехлы или особая пере прошивка софта...

Жпс в незнакомой местности, это как глоток воды в пустыне, надо быть на 100% уверенным в нём, потому что кроме него больше надеяться не на что, особенно в экстраненормальных условиях.



У меня на работе, стоит компьютер со встроенной в материнскую плату и видео и ауди карта... в принципе, для меня вполне - достаточно, а кто то будет при покупке обязательно учитывать отдельно звук и отдельно видео. Это уже не дело вкуса и предпочтений, это скорее осознанный выбор.
Для кого-то и Камри не машина и он её никогда не возьмет в силу других предпочтений даже если она так же на 4 колесах и с бензиновым движком.

[EXpressprePRINT]

Андрей, ты там не на мои сто тыщ пьешь?

[magneto]

Андрей, ты там не на мои сто тыщ пьешь?

Энергичнее, битте! Там уже счётчик тикать уже начал уже?

[AMGrafix]

В 10-ти рублёвую купюру интегрировал 99 990 рублей.

Провожу эксперимент! Не мешать!

Надеюсь выпивка будет не такой же интегрированной...

[brosko]

господин Федотов, на вашем логотипе есть А, М, а над ними что? вообще что символизирует ваш логотип? горы? куршавель или северный кавказ?

[KALENDAR.RU]

brosko,Название этой горы - Эребус

[Valery]

brosko,Название этой горы - Эребуся вот хотел это предложить, а потом подумал - банально. ну разве только через Е

[KALENDAR.RU]

Валер, не можешь же ты писать это название столь вопиюще неправильно???!!!

[brosko]

а господин Федотов в курсе?

[KALENDAR.RU]

Не то слово... вот он придет и сам скажет, что он - Эребус

[brosko]

на форуме принт-форум есть какой-то эребус

[brosko]

ПА, Эребус это вулкан. А у Федотова не дымит.

[KALENDAR.RU]

brosko,Федотов затух...

[npenpecc]

А у Федотова не дымит.

Пожарные запретили....

[KALENDAR.RU]

Маркелыч, ты - гений!! :))))
А теперь - бежим отсюда, пока Федотов не появился...

[magneto]

brosko,Федотов затух...
Нужно регулярнее, тогда будет всегда свежий. :)
ЗЫ пошёл бежать...

[AMGrafix]

Бегите бегите!

А то вот как накаркаю нидайбог-каждому... посмотрю я на ваши потом логотипы......

[EXpressprePRINT]

Пожарные запретили....

Честно, тоже хотел написать.
Но, что-то остановило... Какой-то внутренний врожденный гуманизм и доброта.

[Valery]

Честно, тоже хотел написать.
Но, что-то остановило...
да тут всех это что-то остановило.
ну кроме Маркелыча.

[magneto]

Бегите бегите!

А то вот как накаркаю нидайбог-каждому... посмотрю я на ваши потом логотипы......
И логотип какой-то кровавый... БоюС! :shock:

[KALENDAR.RU]

да тут всех это что-то остановило. ну кроме Маркелыча.
Маркелыч вообще ужасно скандальный типчик...

[EXpressprePRINT]

Андрей, а ты не задумывался, что, возможно, Феррари — это не самая лучшая машина?
Вдруг, ты сделал неправильный выбор, как это было с HTC? :D

[AMGrafix]

Как показывает практика, именно htc в состоянии исправить ситуацию и сделать то, что не может сделать например айфон. Именно сделать! Тогда, когда это надо. Не на презентации или в проморолике, а в повседневной будничной жизни.

Не исключено, что именно Феррари, когда нибудь "выручит" например Хамер.

[KALENDAR.RU]

Началось...:)

[Valery]

Не исключено, что именно Феррари, когда нибудь "выручит" например Хамер.
к примеру - очень быстро привезет запчасть

[KALENDAR.RU]

Интересно, если Хаммер "покупают сердцем" (с) то чем покупают феррари?

[magneto]

Интересно, если Хаммер "покупают сердцем" (с) то чем покупают феррари?

В этот орган, похоже, тоже много крови уходит... :)

[AMGrafix]

чем покупают феррари?

Домыслами, слухами и непроверенными фактами (С) [самизнаетекто)]

[EXpressprePRINT]

Как показывает практика, именно htc в состоянии исправить ситуацию и сделать то, что не может сделать например айфон. Именно сделать!
Какая практика, Андрей?

Ты купил аЙфон?! Поздравляю!

[KALENDAR.RU]

Как показывает практика, именно htc в состоянии исправить ситуацию и сделать то, что не может сделать например айфон.
Андрей, в какую ситуацию ты попал с айфоном и как htc ее исправил?
И еще вопрос: не поможешь ли ты мне выкрутиться из ситуации, если я в нее угожу со своим айфоном? И не опасна ли эта ситуация с айфоном?

[AMGrafix]

Паш, твой переносной танковый аккумулятор для айфона делает твои шансы попасть в такую ситуацию минимальными - для того, что бы он (айфон) у тебя работал. А вот когда ты к нему (к айфону) ещё приделаешь переносную антену - то твоя связь станет практически неуЯзвима!



Ты купил аЙфон?! Поздравляю!

Кирилл))) пожалуй я куплю айфон, но скорее всего после того как ты купишь htc...

[KALENDAR.RU]

Андрей, мне антенна не нужна, я сразу понял, что айфон - хороший нетелефон, я его рассматриваю как мини-айпэд, и в этом качестве он меня полностью устраивает, разумеется - с дополнительным аккумулятором, столь мощным, что он способен зарядить не только мой айфон, но и Кириллов :)

[EXpressprePRINT]

Так, я не понял насчет практики. (А она, как известно — критерий истины.)

У тебя не было практики с аЙфоном?

Htc, который есть, может больше аЙфона, которого нет?

[EXpressprePRINT]

Кирилл))) пожалуй я куплю айфон, но скорее всего после того как ты купишь htc...

А к чему мне так деградировать? Думаешь, это нас сблизит?

[Valery]

у меня был НТС и я могу сравнить.

вот к примеру - надо мне послать файлик по мылу на НТС - нет проблем. и файл можно занести в телефон через кучу мест.
на айфоне это видимо невозможно (ну кроме как картинку приаттачить).

кстати, если вынуть симку из айфона - его ЖПС перестает работать, а у НТС все нормально

windows mobile - это конечно не та ОС, которую надо ставить на телефон. тормоза жуткие. настройки черти где, причем по 2 раза.
своя оболочка НТС не спасает, а даже запутывает.

Звонить с айфона так же неудобно, как и с НТС
Вообщем это КПК с функцией телефона, хотя реально основной смысл телефонного канала - это ЖПРС.
При наличии 3G я звоню по IP-телефонии с отличным качеством.

Коннект к WiFi у айфона тоже лучше, быстрее и безгиморнее, чем у НТС.

Йота кушала батарейку, как я пиво.

Экран - оба плохие. В смысле, что нет идеала.
Один ложно срабатывает, другой нифига не срабатывает.

Разъем питания и коммуникации - однозначно НТС - миниUSB
Свой разъем айфона - это наплевательство на юзера.

Надеюсь - андроиды дадут айфону под штангу, потому что он держится за счет отвратной винды мобайловой.

[KALENDAR.RU]

Слушайте, а может идеала не бывает, да и не должно? Может, мы слишком многого хотим от одной маленькой коробочки при сегодняшнем уровне технологии?

[EXpressprePRINT]

Валер, ну куда ты полез?

Все можно давно. И файлик приаттачить, и сохранить куда угодно и экран самый лучший и без симки GPS работает.
Ты сколько отметил-то? А айфон у тебя когда был?

[Valery]

Валер, ну куда ты полез?
Кирилл, а в чем дело? Что не так?
Если влом - не деградируй, не надо.

[EXpressprePRINT]

Да, просто все аргументы против аЙфонов всегда приводятся теми, у кого их нет, либо есть какая-нибудь антикварная модель — еще чугунная и на паровом приводе.

[EXpressprePRINT]

Блин, на Тверской 3G — летает!

[Valery]

Блин, на Тверской 3G — летает!Кирилл, у меня 4й айфон
я говорю, что знаю, а у тебя не было НТС, поэтому зря ты влез

[KALENDAR.RU]

Да, просто все аргументы против аЙфонов всегда приводятся теми, у кого их нет, либо есть какая-нибудь антикварная модель — еще чугунная и на паровом приводе.
Интересно, а у кого тут на форуме антикварная модель?
Что, будем меряться опытом использования айфонов? так у меня побывали ВСЕ модели, которые выпускались.
И я знаю, какие преимущества есть у айфона и какие недостатки. Для меня, разумеется.

[Valery]

кстати, чуть не забыл про экраны:
Опера для айфона - работа тачскрина просто жуткая так, что ваще стер.
Невозможно браузерить.
А на НТС она нормально работает.
Так что иногда и софт кривой бывает.

[magneto]

Интересно, а у кого тут на форуме антикварная модель?

У меня - первый самый (4Gb), с ещё родным аккумулятором. :)

[Valery]

У меня - первый самый (4Gb), с ещё родным аккумулятором. :)с вертушкой еще поди?

[magneto]

С паровым свистком. :)

[EXpressprePRINT]

Кирилл, у меня 4й айфон
я говорю, что знаю, а у тебя не было НТС, поэтому зря ты влез

А ты заметил, что я никогда ничего не говорю про htc и не перечисляю его недостатки.
Файлы точно можно пересылать. Почитай в инете. И, вообще, множество функций не используется у аЙфона по незнанию.

Спроси у Андрея — он подтвердит. Он фанат Эппла, если че...

[Valery]

Файлы точно можно пересылать. Почитай в инете. И, вообще, множество функций не используется у аЙфона по незнанию.

Спроси у Андрея — он подтвердит. Он фанат Эппла, если че...Тебе просто хватает веры, а мне понадобилось переслать в действительности. Оказалось очень непросто.
Кстати, ты Андрею пинаешь постоянно, а расскажи нам, чем это таким отличается принципиально айпад от айфона кроме размеров?
Ну и батарейки конечно.
ЗЫ даже музыку не могу просто закинуть на айфон. Все через гимор.
ЗЗЫ надеюсь ты не предлагаешь взламывать оф.софт?

[KALENDAR.RU]

По ходу ведения собрания (с)
Я искренне не понимаю, почему некоторые дебаты ведутся так нервно. Стоит начать говорить о мак-ПС или джип-легковушка - шкандаль.
Про кризис-развитие я уж и молчу.

А не понимаю я вот чего: очевидно, что имеют право на жизнь оба девайса, и айфон и аштиэс. Очевидно, что многие покупают тот или иной девайс не бездумно, посмотрев рекламу, а - взвешенно, выбирая из имеющегося то, что ему наиболее подходит для его задач. О чем спор и зачем?
Вот у меня у младшенькой айфон, а у старшенькой - аштиэс, и - ничего, ладят как-то между собой.
Разумеется, каждый ставит перед девайсом свои задачи, которые ему наиболее часто приходится решать, разумеется, идеала не бывает и каждый конкретный девайс что-то может лучше другого, а что-то - хуже.

Мне казалось, что, обсуждая преимущества и недостатки девайсов на форуме, мы делаем полезное дело друг другу и окружающим, рассказывая о своем опыте, о своем видении ситуации и т. д.
Прочтя то или иное обсуждение, каждый вынесет из него то, что посчитает нужным и примет свое решение. И обсуждение может в этом помочь.

Главное - не надо пытаться УБЕДИТЬ оппонента, не надо раздражаться, если это не получается, не надо переходить на личности.
Вот почему-то это не у всех получается.

[Valery]

ПА, перекиньте пожалуйста это все к тому старому разговору. Явный же оффтоп. Андрей просто спросил - почему при упоминании гонок не было ни слова про Феррари? И тут началось.
ЗЫ Хотел Кирилла предложить забанить за оффтоп, но подумал - у него даже НТС никогда не было :)

[npenpecc]

Нокия -- рулез форева!

:)

[magneto]

Сам-сунг!

[EXpressprePRINT]

ПА, перекиньте пожалуйста это все к тому старому разговору. Явный же оффтоп. Андрей просто спросил - почему при упоминании гонок не было ни слова про Феррари? И тут началось.

А что началось-то? Вы, дружочки, перечитали бы ветку. Вы же все экстремисты, не я.

Андрей, а ты не задумывался, что, возможно, Феррари — это не самая лучшая машина?
Вдруг, ты сделал неправильный выбор, как это было с HTC? :D

"Возможно", "вдруг", "не задумывался ли ты"... Про аЙфон и Хаммер — вообще ни слова. Не понимаю, с чего вы их приплели...

[EXpressprePRINT]

Кстати, насчет "забанить". Федотов говорит про Феррари ужt не реже, чем Пупин про спираль! :D

[EXpressprePRINT]

Валер, если серьезно, твои проблемы с аЙфоном удивляют.
С музыкой — вообще проблем нет, а джейлбрейк, если ты о нем — официально разрешен.

[Valery]

Кстати, насчет "забанить". Федотов говорит про Феррари ужt не реже, чем Пупин про спираль! :D
Кирилл, я повторю и для тебя и для Пупина: ПУПИН НЕ ЗАБАНЕН - ОН ПРОСТО СЛИЛСЯ.
так же, как он слился сейчас и на ПФ.

а насчет айфона - вот скажи. как ты заливаешь мп3 файлы, если айтюнса нет? и ваще комп чужой.
через дропбоксы? айфайлы? как это делать проще и правильнее?
я не понимаю

[EXpressprePRINT]

Кирилл, я повторю и для тебя и для Пупина: ПУПИН НЕ ЗАБАНЕН - ОН ПРОСТО СЛИЛСЯ.
так же, как он слился сейчас и на ПФ

Да, я знаю. Я — шучу.


а насчет айфона - вот скажи. как ты заливаешь мп3 файлы, если айтюнса нет? и ваще комп чужой.
через дропбоксы? айфайлы? как это делать проще и правильнее?
я не понимаю
А, вот этого я уже не знаю. Я не слушаю музычку на аЙфоне. Возможно, для твоего случая что-то другое и удобнее.
С айфоном и айпэдом надо так — не пытаться приспособить его к своему устоявшемуся алгоритму, а пойти по предлагаемому Эпплом пути.
Понимаю, что тебе такой принцип не понравится, но, подавляющее большинство людей в результате остаются довольны.

[KALENDAR.RU]

Ужас тихий... Эппл прям секта какая-то, хорошо хоть у нее аккумуляторы слабые

ЗЫ. Это сообщение написано на... Айпэде :)

[AMGrafix]

Паша. Эйпл это хуже чем секта. Вот увидишь. Мир семимильными шагами заполоняется продуктами эйпла в виде телефонов компьютеров и прочих гаштетов! Апокалипсис уже наступил, только мы об этом еще незнаем! Все эти "штучки" могут работать и без нашего участия. Включаться, выключаться, сливать всю имеющуюся в них инфу, определять твое местоположение, вытягивать из нас все деньги и т.д.

[AMGrafix]

А вообще, наверное неправильно сравнивать например телефон эйчтиси четырех летней давности с последним продуктом 4-го айфона.
Как коментарий к Валериному посту, скажу, что сегодняшний эйчтиси координально отличается того, что коментирывал Валера.
Очень жаль что сети 4G у нас загибаются и все соответствующие продукты не нашли своего продолжения в развитии.
Операционные системы Майкрософта, конечно же от части разочаровывают, но они родные ведь )))
В версии о которой говорит Валера много непоняток, в следующей версии их еще больше))) но например меня это совсем ненапрягает и не мешает в работе. Мне кажется виной всему это многозадачность, которая здорово все тормозит и подвешивает.
Операционка эйпла тоже глючит, но к счастью зависает реже ( в основном программы просто вылетают). Что мне например в них больше нравится - это отношение к мелочам, очень много продуманых деталей, т.е. чувствуется, что делали с душой.


ЗЫ: так как это все писано с айпада, предлагаю задарить Кирилла за нападки на Феррари! Ну так. На часик, для первого раза.

[EXpressprePRINT]

предлагаю задарить Кирилла

Ладно уж! Задаривай!

[AMGrafix]

Во дела! ЗАДАРИТЬ!!!

Это так эйпл за Кирилла заступается!

Я писал слово забанить )))

Вот кто мне скажет КАК отключить это самоисправление!!!???

[magneto]

Паша. Эйпл это хуже чем секта. Вот увидишь. Мир семимильными шагами заполоняется продуктами эйпла в виде телефонов компьютеров и прочих гаштетов! Апокалипсис уже наступил, только мы об этом еще незнаем! Все эти "штучки" могут работать и без нашего участия. Включаться, выключаться, сливать всю имеющуюся в них инфу, определять твое местоположение, вытягивать из нас все деньги и т.д.

скайнет?

[Valery]

Вот кто мне скажет КАК отключить это самоисправление!!!???
присоединяюсь к вопросу.
или научите им пользоваться.
как другие варианты поглядеть к прмеру?

[Valery]

А, вот этого я уже не знаю. Я не слушаю музычку на аЙфоне. Возможно, для твоего случая что-то другое и удобнее.
у меня есть замечательный JBL, который по качеству акустики задвигает центр Sanyo, а к тому же он одновременно и заряжает айфон и айпод, для которого он когда-то брался.
Вот кстати тоже продукт - туда и оттуда mp3 тока через айтюнс.
Т.е. только через свой комп.
Раньше хоть айтюнс был разумных размеров и его можно было качнуть и поставить. А сейчас он стал просто огромный.
Я понимаю - не хотят из своего магазина выпустить. Но нельзя же так нагло.
Джейлбрейк сделал из принципа.