Просмотр полной версии : Актуальный вопрос по КМ С 452
Добрый день, Господа!
Писматриваем себе Коня 452, но так как я стал заниматься вопросом выбора машины сам, должного опыта не имея, очень интересуют меня некоторые аспекты при выборе машины, если кто поможет буду ОЧЕНЬ благодарен.
1) Для небольшой загрузки (5000-10.000 листов в месяц), печать на диз. бумагах и может на мелованных, является ли мой выбор оптимальным, если я очень хочу "попробывать" конкурировать со своими соседями на машине Xerox DC8000AP по цене и качеству или это бред?
2) Финишер для цифры - это оптимально для небольшого салона или лучше взять послепечатку обычную.
3) У данной машины не стандартный формат - SRA3, чем мне это грозит пока не понял?
4) Реально ли найти резак гильотинного типа, с длинной реза около 430 мм до 40.000 руб. Хотелось бы точный и надежный аппарат.
4) Как узнать себестоимость оттиска в цвете у данной модели?
Добрый день, Господа!
Писматриваем себе Коня 452, но так как я стал заниматься вопросом выбора машины сам, должного опыта не имея, очень интересуют меня некоторые аспекты при выборе машины, если кто поможет буду ОЧЕНЬ благодарен.
1) Для небольшой загрузки (5000-10.000 листов в месяц), печать на диз. бумагах и может на мелованных, является ли мой выбор оптимальным, если я очень хочу "попробывать" конкурировать со своими соседями на машине Xerox DC8000AP по цене и качеству или это бред?
2) Финишер для цифры - это оптимально для небольшого салона или лучше взять послепечатку обычную.
3) У данной машины не стандартный формат - SRA3, чем мне это грозит пока не понял?
4) Реально ли найти резак гильотинного типа, с длинной реза около 430 мм до 40.000 руб. Хотелось бы точный и надежный аппарат.
4) Как узнать себестоимость оттиска в цвете у данной модели?
1) Что бы конкурировать с DC8000 в этом случае лучше подходит б.у KM PRO C5500/6500, С452 не сравниться с XEROX 7000/8000 в качестве плашки.
2) Будет счастье с обычной постпечаткой, финишеры берут для офиса
3) У С452 макс. формат материалов 311х1200 мм.
4) Резак до 40 000 Рублей можно найти б.у IDEAL 4700, на крайний случай подойдет типа BULROS 470A.
[QUOTE=afk25;208282]1) Что бы конкурировать с DC8000 в этом случае лучше подходит б.у KM PRO C5500/6500, С452 не сравниться с XEROX 7000/8000 в качестве плашки.
Спасибо, за советы.
А если откинуть способность машины катать плашки, если шанс хоть немного приблизиться по себестоимости оттиска к дуси 8000 ?
Очень бы хотелось услышать от ГУРУ печатных дел, можно ли входить в рынок на 452 коне, не профанация ли это?
Можно ли работать и зарабатывать на такой малотиражной машине?
смотря что и для кого делать будете. На улицу, с головой. Для полиграф сектора мало.
смотря что и для кого делать будете. На улицу, с головой. Для полиграф сектора мало.
На улицу говорите с головой, а для полигр. сектора, что посоветуете до мулика?
KALENDAR.RU
13.07.2010, 10:59
val_777,Коника С5501 или С5500, можно неновую.
val_777,Коника С5501 или С5500, можно неновую.
Понял. У кого лучше брать машину и сервисное обслуживание, может кого посоветуете, чтобы и машины продавали без огромных накруток и сервис предлагали на выгодных условиях?
KALENDAR.RU
13.07.2010, 11:43
val_777,Я брал в Ините (новую), контракт не заключал, обслуживаюсь там же.
Список дилеров можно посмотреть на сайте Коники.
val_777,Я брал в Ините (новую), контракт не заключал, обслуживаюсь там же.
Список дилеров можно посмотреть на сайте Коники.
У оф. представителей с сайта коники машины на 20% дороже чем где либо....
KALENDAR.RU
13.07.2010, 14:54
Да, это - так, но тут надо делать выбор, я предпочел заплатить больше, но могу рассчитывать на помощь и могу официально покупать тонер
проверьте сегодняшние цены на Develop Ineo 5501
это полный аналог
Да, это - так, но тут надо делать выбор, я предпочел заплатить больше, но могу рассчитывать на помощь и могу официально покупать тонер
Не понял. Что, значит, могу официально покупать тонер?
Фирменный тонер можно купить в Москве где угодно.
На помощь расчитывать тоже можно в том случае если поставить машину на контрактное обслуживание. В чем смысл ваших слов?
проверьте сегодняшние цены на Develop Ineo 5501
это полный аналог
Вообще не нашел кто продает в Москве данную модель..
KALENDAR.RU
13.07.2010, 21:13
Не понял. Что, значит, могу официально покупать тонер?
Может я ошибаюсь, спорить не буду, но Коника очень строго относится к моделям серии ПРО, и расходники продает только тем, кто покупал у них официально, через официальных дилеров
Не понял. Что, значит, могу официально покупать тонер?
Фирменный тонер можно купить в Москве где угодно.
На помощь расчитывать тоже можно в том случае если поставить машину на контрактное обслуживание. В чем смысл ваших слов?
1. Обращаешься к официальным дилерам старичкам с сервисом и получаешь технику с тех.поддержкой.
2. Обращаешься к официальным дилерам новоиспеченным и получаешь технику, как говорится, в коробочном варианте, то есть без тех.поддержки.
3. Обращаешься в представительство коникаминолты и получаешь лизинги, кредиты, скидки, рассрочки, короче, что душе угодно.
4. Ищешь б/у и получаешь все значительно дешевле, но все на свой страх и риск.
А про слова гражданина о фирменном тонере можешь забыть :). Он один пользуется фирменным, все остальные сыпят сажу из ближайшей котельной.
Спасибо, приму к сведению.
А нужно ли к KM C 452 брать отдельно рип, есть реальные пользователи коней которые отдельно докупали к ним рип, удовольствие не дешевое, а есть ли в нем потребность или необходимость?
есть реальные пользователи коней которые отдельно докупали к ним рип, удовольствие не дешевое, а есть ли в нем потребность или необходимость?
Есть ;-) У нас 552 с Fiery. Нужен ли РИП лично Вам - это Вам и решать. Я покупал его осознанно, точно зная зачем оно мне надо.
И еще про резак. Учтите, что бумагу под коня надо подрезать на 310 мм. Пачка SRA3 - 320 на 450 или меловка скажем 470 на 620 (ровно пополам режется). Отсюда вопрос - а хватит ли вам резака с длиной реза 430? Или надо 475?
Есть ;-) У нас 552 с Fiery. Нужен ли РИП лично Вам - это Вам и решать. Я покупал его осознанно, точно зная зачем оно мне надо.
И еще про резак. Учтите, что бумагу под коня надо подрезать на 310 мм. Пачка SRA3 - 320 на 450 или меловка скажем 470 на 620 (ровно пополам режется). Отсюда вопрос - а хватит ли вам резака с длиной реза 430? Или надо 475?
Про резак, очень хорошо, что сказали. Получается если мользоваться меловкой то нужен обязательно резак с длиной реза как минимум 470 мм! Учту. Так все таки лично вам зачем рип, зачем брали с рипом?
зачем брали с рипом?
В первую очередь - цвет. Лично мне проще, когда я понимаю что куда и откуда и в какой профиль у меня конвертится :). Ну и скорость говорят выше, хотя тут мне сравнить не с чем.
если учесть, что в родном контроллере 2 гига оперативной памяти, а в рипе дай бог один будет, то это еще посмотреть надо кто быстрее печатает.
а еще рип очень не любит офисные приложения(это к вопросу печати на улицу). Я бы даже сказал, рип от эфи вообще не дружит с офисными прогами. То что копеечный контроллер делает левой пяткой за минуту через рип делается значительно дольше, а может вообще не сделать.
если учесть, что в родном контроллере 2 гига оперативной памяти, а в рипе дай бог один будет, то это еще посмотреть надо кто быстрее печатает.
Был бы рип чуть дешевле я бы даже не задумываясь взял бы его, но 5 тонн евро ..гммм, чешу репу и думаю, брать или не брать...
а чего чесать то. Берешь без него и глядишь, справляешься без него или нет. Вообще, если все в новинку, то не заметишь разницы. Тем более, что с452 не тот фрукт, к которому нужна хорошая упаковка. Машинка для оперативки на улицу заточена просто на отлично, практически как комбайн. Можно одновременно выполнять несколько работ. Но вот под полиграфию не так чтобы очень. Да оно ей и не нужно.
Я бы даже сказал, рип от эфи вообще не дружит с офисными прогами.
Да и бог с ними, я вообще из одной программы печатаю - из Препса :)
ну из препса на улицу не попечатаешь, а для клиентуры нужно что-то типа 5501 и выше
Вообще не нашел кто продает в Москве данную модель..
удивительно, что еще кому-то надо показывать такое (http://yandex.ru/yandsearch?text=Develop+Ineo+5501&from=fx3&clid=46510&lr=213)
ну так, человек же из столицы :)
ну так, человек же из столицы :)
Я на developы не очень настроен, как-то конб меня вдохновляет больше. Да и серия 5501 стоит дааалеко за 1,7 м., дорого..
[QUOTE=Mallard;208471]Есть ;-) У нас 552 с Fiery. Нужен ли РИП лично Вам - это Вам и решать. Я покупал его осознанно, точно зная зачем оно мне надо.
Как узнать какая себестоиомсть А3 оттиска у КМ с452 (бумага 300 гр + краска) ?
да это одни и те же аппараты с разным шильдиком
и 5501 стоит ближе к лимону, чем к 1,7. Тем более что щас идут акции, бесплатно раздают всем желающим.
и 5501 стоит ближе к лимону, чем к 1,7. Тем более что щас идут акции, бесплатно раздают всем желающим.
Можно ли поподробнее, где это можно купить 5501 за 1 лям? И о каких акциях именно речь?
Как узнать какая себестоиомсть А3 оттиска
Смотря что считать себестоимостью ;-) Точнее, что в нее включать или не включать. Имею ввиду амортизацию аппарата, аренду, электричество газ и воду ;-). А если оценивать только по расходникам - если грубо - сплюсуте всё с учетом ресурсов и на два умножьте на всякий случай ;-))) А еще можете попросить в Конике коммерческое предложение по аппарату, в нем вам напишут цену оттиска на копийном контракте. Сравните полученые цифры :)
Можно ли поподробнее, где это можно купить 5501 за 1 лям? И о каких акциях именно речь?
кто ищет, тот обрящет :)
я в очередной раз поражен жителем москвы.
зайдите наконец на konicaminolta.ru, там все написано
кто ищет, тот обрящет :)
я в очередной раз поражен жителем москвы.
зайдите наконец на konicaminolta.ru, там все написано
1,6 он стоит в Москве! Акции и подарки там на всякую ненужную хрень.
Смотря что считать себестоимостью ;-) Точнее, что в нее включать или не включать. Имею ввиду амортизацию аппарата, аренду, электричество газ и воду ;-). А если оценивать только по расходникам - если грубо - сплюсуте всё с учетом ресурсов и на два умножьте на всякий случай ;-))) А еще можете попросить в Конике коммерческое предложение по аппарату, в нем вам напишут цену оттиска на копийном контракте. Сравните полученые цифры :)
Спасибо
1,6 он стоит в Москве!
Вотпрямщас предложили за 1.35 :)
Вотпрямщас предложили за 1.35 :)
Вообщето 1 миллион и 1 миллион и 350.000 тысяч совершенно не одно и тоже... Что за компания продает?
а попробуй девушку модельную в офис послать, цена упадет еще на пару сотен :)
так ты определись для чего тебе нужен аппарат. Салон на улицу, это одно, можно смело брать 452. Если желаешь с РА работать, то нужна 5501.
а попробуй девушку модельную
OFF: К тем, кто предлагал, лучше мужчину в костюме ;-) Там менеджер - девушка ;-)))
а, да, иначе может быть обратный эффект :)
хочешь 5501 за лимон? позвони коням в представительство и скажи что я сказал отдать за лимон. Но он нужен.
хочешь 5501 за лимон? позвони коням в представительство и скажи что я сказал отдать за лимон. Но он нужен.
Шутник - ОДнако!
если есть желание брать именно 5501, но денег есть только на 452, то проблем нет взять.
val_777 (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined),потрясающее нежелание что-то делать самому
дальше только хуже будет
может стоит остановиться ???
KALENDAR.RU
15.07.2010, 23:56
Останавливаться нельзя - лучше начать что-то делать :)
да, пора уже денежки пересчитать
[QUOTE=Mallard;208471]Есть ;-) У нас 552 с Fiery. Нужен ли РИП лично Вам - это Вам и решать. Я покупал его осознанно, точно зная зачем оно мне надо.
Как узнать какая себестоиомсть А3 оттиска у КМ с452 (бумага 300 гр + краска) ?
Отпечаток А3 при заливке 60% примерно - 4,50 - 4,80 Руб.
при заливке 60%
60% каждой краски?
Я не считаю заливки. РИП все равно по своему переделит. И 100-100-100-100 в файле не будет равно 100-100-100-100 на оттиске :)
val_777 (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined),потрясающее нежелание что-то делать самому
дальше только хуже будет
может стоит остановиться ???
Тезка! Откуда такие выводы? Не делайте скорополительных выводов, основанных только на вашей собственной оценке, ведь фактов на то указывающих напрямую нет.:twisted:
Я имею ввиду 2 аппарата, с 452 и 5501, в данный момент я выбираю какой именно подойдет для нашей специфики более всего и в том числе какой будет более экономически оправдан. Здесь на форуме я стараюсь получить максимум информации по данной теме, и спасибо всем тем кто отвечает мне максимально ясно и понятно.
KALENDAR.RU
16.07.2010, 18:09
val_777,А какая у Вас "специфика"? Я так и не понял...
val_777,А какая у Вас "специфика"? Я так и не понял...
Печать на диз. бумаге визиток, каталоги, листовки, флаеры и т.д.
Но, нагрузка очень небольшая.
KALENDAR.RU
18.07.2010, 12:34
Тогда я бы начал с С451, а там - посмотрел бы
Плохо он печатает на диз бумагах.
KALENDAR.RU
18.07.2010, 15:35
brosko, Ну, а чего ты хочешь за эти деньги? Сразу Индигу покупать?
по этому вопросу я ничего не хочу, просто даю информацию, чтоб губу человек не сильно расскатывал
Плохо он печатает на диз бумагах.
Чем плоха его печать на диз. бумагах, не пропечатывает чтоли или что именно у него плохо?
что именно у него плохо?
Если фактура глубокая, то да, плашки не пропечатывает. Текст - нормально.
Если фактура глубокая, то да, плашки не пропечатывает. Текст - нормально.
Мне манагеры сказали, что фактурную бумагу типа сомет микровельвет 300 гр КМ 452 пропечатывает также хорошо как, например ксерокс 242
Мне манагеры сказали
Не воспринимайте из слова как истину в последней инстанции. Их задача - продать. А если вам критична печать на каких-то определенных бумагах, то наберите этих бумаг разных, каких вам надо, и вперед - в демозал коники, ксерокса, оки. Вам с удовольствием напечатают что-нибудь на вашей бумаге. Результаты сравните.
В ценовой категории в районах 500 тыс.руб. стоит рассматривать модели Xerox DC240/250 c пробегами пару сотен тыс.отп., беспроигрышный вариант для всех основных работ.
В ценовой категории в районах 500 тыс.руб. стоит рассматривать модели Xerox DC240/250 c пробегами пару сотен тыс.отп., беспроигрышный вариант для всех основных работ.
В основном на рынке за данные аппараты сейчас в районе 500 тыс предлагают один откровенный хлам, я уже изучал подобные предложения, там не аппараты а слезы которые нужно нести в утиль, все умные и хотят максимально срубить бабуль за неновый аппарат, добавив чуть-чуть купив в последствии новый
val_777, погоди до осени и пойдет вал с6500, тогда и бери. И не будет у тебя вопросов, что можно запечатать на нем и что нельзя.
KALENDAR.RU
27.07.2010, 18:45
brosko,А почему осенью будет вал?
потому что по осени гусей считают
KALENDAR.RU
27.07.2010, 19:59
Но не Коней же!
какая разница, животное оно и есть животное
KALENDAR.RU
27.07.2010, 20:07
Думаю, что те, кто выживут к сентябрю, продавать уже не будут...
а разве щас стоит вопрос о выживаемости?
дело в том, что у коники юбилей, заканчиваются первые лизинговые контракты. А тут еще и новинка поспевает. Вот увидите что будет скоро.
KALENDAR.RU
27.07.2010, 20:35
А что, как только лизинг заканчивается, народ сразу оборудование продает?
А новинка - весьма спорна...
да, большинство именно продает, вернее просто меняет. Возможно кризис что-то в этом деле подкорректировал, но не думаю, что глобально.
ПА, вас не удивило, что на айпексе нашлись, с нашей точки зрения, дурачки, подписавшиеся на новые коники даже не взглянув на них?
а разве щас стоит вопрос о выживаемости?
Как вы все таки любите поговорить в своем тесном кругу...
угу, только в этом разговоре уже все ответы на ваши вопросы всплыли
ПА, вас не удивило, что на айпексе нашлись, с нашей точки зрения, дурачки, подписавшиеся на новые коники даже не взглянув на них?
а о каких именно новинках идет речь?
просто поразительно :)
помнишь Валера вроде тебе сделал замечание? :)
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=57853
просто поразительно :)
помнишь Валера вроде тебе сделал замечание? :)
Да, конечно, только об этом и помню. Буквально забыть немогу, мучаюсь, кусаю локти, но помню...
KALENDAR.RU
27.07.2010, 21:35
Не, не удивило.... и не такое бывает...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot