Просмотр полной версии : Большие джипы в городе
KALENDAR.RU
06.07.2010, 12:49
Сегодня очередной раз задумался, зачем люди покупают их. Ну, ладно, многие ездят на дачи по пересеченке или возят грузы... а в городе-то зачем???!!!
Задумался потому, что сегодня увидел Хаммер, который пытался вместе со мной вилять в плотном потоке - ужасающее зрелище, ужасающее и - жалкое...
Может, все дело в психологии?
Ну, согласитесь, что Хаммер в городе смотрится по-особенному нелепо...
а в городе-то зачем???!!!
Некоторые не могут себе позволить вторую машину...
ЗЫ Кстати, за Первопрестольную не скажу, а в Питере обычно асфальт со снегом сходит и граждане с клиренсом менее 200мм рискуют себе что-нить ободрать, или потерять в асфальтовых залежах...
EXpressprePRINT
06.07.2010, 14:04
ПА, а Вы когда-нибудь водили Хаммер?
AMGrafix
06.07.2010, 14:46
У меня, кстати, большие джипы ассоциируются с "ГАЗ-онами" ))) такие компактные минигрузовики...
С одной стороны, большие машины - прикольные, но всё же вульгарные... особенно гарцующие среди потока движения...
С практичной стороны, у джипов большое преимущество при езде по газонам, бордюрам и прочему бездорожью, особенно зимой. Вот для меня например, бордюр зимой - это непреодолимое препятствие... а джип его просто и не заметит... Хотя с другой стороны, совсем необязательно ездить через бордюры, маршрутов объезда вполне предостаточно... именно поэтому я и не преодолеваю подобные препятствия))) вполне обхожусь нормальными дорогами...
KALENDAR.RU
06.07.2010, 15:05
ПА, а Вы когда-нибудь водили Хаммер?
Конечно.. я и танк водил...
Некоторые не могут себе позволить вторую машину... Поэтому покупают разновидность Уазыка?
С одной стороны, большие машины - прикольные, но всё же вульгарные... особенно гарцующие среди потока движения...Но комментс
AMGrafix
06.07.2010, 15:25
... я и танк водил...
так уж и водил!
Поэтому покупают разновидность Уазыка?
Дарёному коню... :)
С одной стороны, большие машины - прикольные, но всё же вульгарные... особенно гарцующие среди потока движения...
Зато можно "дурака включить" и, не обращая внимания на зычные клаксоны экс-чабанов, играющих в шашечки, степенно тащиться по тракту, да и шансов, что какая-нить бешеная табуретка, едущая по диагонали, под колёса кинется - существенно меньше (они автобусов побаиваются).
EXpressprePRINT
06.07.2010, 15:41
Глупая тема.
Такие регулярно создают люди, которые, по тем или иным причинам, не могут купить себе Хаммер, хотя хочется.
KALENDAR.RU
06.07.2010, 15:42
так уж и водил!
Я - офицер. Танкист. Был заместителем командира роты по технической части. А Вы в каком полку служили?
EXpressprePRINT
06.07.2010, 15:46
Шутка про "Уазык" надаела еще больше, чем шутки про Гелика.
Я тоже могу постоянно называть, например, Тоету Камри "Волгой", поскольку она похожа на волгу ровно настолько же, насколько любой большой внедорожник похож на "Уаз".
Соответственно, паркетники — "Нивы", минивэны — "Рафики", микролитражка — "Ока" и т.д.
Не делаю этого, поскольку боюсь прослыть завзятым шуткиком и остроумцем. Слишком много смеяться тоже вредно.
EXpressprePRINT
06.07.2010, 15:46
Танкист
Да, уж. А еще велосипедист.
KALENDAR.RU
06.07.2010, 15:47
EXpressprePRINT,Кирилл, ты от возмущения делаешь много ошибок. Заметь, я же ни слова про Таху не сказал, только про Хаммер.
Согласись, если Таха еще куда ни шло, то Хаммер это уже явный перебор, так ведь?
[B]
Согласись, если Таха еще куда ни шло, то Хаммер это уже явный перебор, так ведь?
А у вас всё ещё на первых Молотках ездят? :shock:
KALENDAR.RU
06.07.2010, 15:52
Да по-разному... некоторые и маленькие Хаммеры покупают, это совсем уж...
Да по-разному... некоторые и маленькие Хаммеры покупают, это совсем уж...
Т.е. лучше чуть добавить и пару Майбахов взять? Они и места меньше на дороге занимают, и вёрткие такие... :)
EXpressprePRINT
06.07.2010, 16:05
Вы сказали "Большие Джипы".
Хаммер Н2, конечно, не самая практичная машина. Но ее покупают сердцем. Хотя, с другой стороны, она и далеко не самая непрактичная.
По мне, например, если брать во внимание ТОЛЬКО эксплуатационные характеристики — Хаммер попрактичнее Камри будет.
Но, опять таки, не это главное. Хаммер — это, действительно, "удовольствие от вождения". А также стояния, паркования, вылезания из и т.д.
Если бы у мня была возможность, то я бы себе купил на каждый день. Тем более, что их перестали выпускать.
А так остается Эскалэйд. Вот уж, без понтов, самая удобная и практичная машина. Накоплю — куплю.
Евгений Кан
06.07.2010, 16:06
сейчас многие бабы покупают джып чтобы их уважали на дороге)))
сейчас многие бабы покупают джып чтобы их уважали на дороге)))
Только ездить продолжают, как на Матисе.
EXpressprePRINT
06.07.2010, 16:14
Женя, а откуда Вы знаете мотивы этих "Баб"?
По себе судите?
Возможно, им, просто, нужна большая машина для большой семьи?
Может, виолончель дочки не влезает в "Микру"?
Или они заботятся о безопасности своей семьи?
KALENDAR.RU
06.07.2010, 16:28
А так остается Эскалэйд. Вот уж, без понтов, самая удобная и практичная машина. Накоплю — куплю.А это что за зверь?
Хаммер Н2, конечно, не самая практичная машина. Но ее покупают сердцем.
Насколько мне известно, их все-таки кошельком покупают... или - кредиткой
Может, виолончель дочки не влезает в "Микру"?
Я бы ещё понял - контрабас, а уж виолончель в футляре легко влезает в "Микру", не смотря на название, причём вместе с виолончелистом, пюпитром и микрофонными стойками... :)
EXpressprePRINT
06.07.2010, 16:41
Насколько мне известно, их все-таки кошельком покупают... или - кредиткой
ПА, я Вам советую, пользуясь кошельком и кредиткой, все-таки, не оставляйте без дела, хотя бы, голову.
EXpressprePRINT
06.07.2010, 16:57
Между "влезает" и "удобно положить и достать" есть большая разница.
Неужели, этого, серьезно, никто здесь не понимает.
Виолончель и в троллейбус "легко влезает".
А если на обратном пути заехать в супермаркет? А если детей, хотя бы, двое?
Несерьезно...
EXpressprePRINT
06.07.2010, 16:59
Магнето из чувства противоречия пишет всякую фигню, а Календарь ему, по бестолковости, спасибки ставит.
Не все, ПА, живут так мелко, как Вы! Хозяин Гелика, млин...
Между "влезает" и "удобно положить и достать" есть большая разница.
Неужели, этого, серьезно, никто здесь не понимает.
Виолончель и в троллейбус "легко влезает".
А если на обратном пути заехать в супермаркет? А если детей, хотя бы, двое?
Несерьезно...
Т.е. для удобства залегания виолончели и рассаживания крошек - строго необходим полный привод, желательно с понижайкой, и мосты с LSD?
AMGrafix
06.07.2010, 17:09
А Вы в каком полку служили?
О! ПАш! Я служил в секретных батальонах специального назначения!
С Хамерами это почти не связано...
AMGrafix
06.07.2010, 17:13
А если на обратном пути заехать в ...
А ещё в Хамер свободно влезает две двухсотлитровые бочки... но не каждый обладатель Хамера знает, что в его машину можно целых 3 (три) бочки разместить!
Второй хамер фигня, я катался - обзора вообще нет. Хотя внешне мне нравится.
Про Эскалейд - согласен, машина мечта. Один знакомый купил недавно - покатался, очень понравилось. Одно только смутило - внедорожности там еще меньше, чем на тахе, всегда режим авто на полном приводе, а так двигатель 6 литров и отключаемые котлы - "это чума", как говорит один престарелый владелец Ситроенов...
EXpressprePRINT
06.07.2010, 17:34
Одно только смутило - внедорожности там еще меньше, чем на тахе, всегда режим авто на полном приводе
Есть такая проблема. Но, я и говорю — для города.
А сейчас еще гибриды привезут — 10 литров на сотню расход.
Но все равно - какой красавец! А?
Но все равно - какой красавец! А?
Не то, что городские... :)
Этот тоже более чем хорош, но по-другому...
Этот тоже более чем хорош, но по-другому...
Много контрабаса влезает? :)
Ваш просто как фетиш, я на таком бы не смог ездить. Брал в прокате Мустанг - и то решил, что неудобно. А на Эскалейде я бы ездил вполне себе и радовался бы жизни...
EXpressprePRINT
06.07.2010, 18:46
Смотрим, сравниваем, стараемся разобраться в своих комплексах и причинах создания таких тем:
А что там написано, Кирилл? Что-то я не понял, что это значит...
И номер вроде не 911...
EXpressprePRINT
06.07.2010, 18:52
iSergio, на первой написано, понятное дело, "Продаю эту х... орошую машину. Купите хоть кто-нибудь".
Номер не тот, конечно. Надо же как-то прайвеси оберегать. Это — другая. Но, точно такая же!
EXpressprePRINT
06.07.2010, 18:54
Вот, кстати:
http://camry.drom.ru/12045/
http://www.youtube.com/watch?v=bBcuKwEDuz0
http://www.youtube.com/watch?v=FHFEwSD4ogk&feature=related
Ну, это армейский первый хаммер - вообще мечта. Кстати, там сзади додж рам плелся - тоже брутальный грузовичек.
EXpressprePRINT
06.07.2010, 19:23
Еще:
Еще:
Диски - прощай резина... :) Это только мне кажется, или в самом деле упряжки не хватает? :)
EXpressprePRINT
06.07.2010, 19:29
Гламурный:
KALENDAR.RU
06.07.2010, 19:35
Смотрим, сравниваем, стараемся разобраться в своих комплексах и причинах создания таких тем:И?
EXpressprePRINT
06.07.2010, 19:53
И?
Это — визг восхищения? Тогда протяжнее надо!
Это — визг восхищения? Тогда протяжнее надо!
Мой мелкий это называет - заИкать... :)
KALENDAR.RU
06.07.2010, 20:09
EXpressprePRINT,Еще можно варианты интерьера показать - тудда аквариумы встраивают иногда...
KALENDAR.RU
06.07.2010, 20:09
Это — визг восхищения?
Нет, я просто поинтересовался Вашими выводами...
EXpressprePRINT,Еще можно варианты интерьера показать - тудда аквариумы встраивают иногда...
Как в воду смотрели - не далее чем в прошый четверг аквариум возил 300 литровый, правда без воды. :)
В Камрю бы точно не влез...
EXpressprePRINT
06.07.2010, 20:25
Если говорить серьезно, ПА, то дело обстоит следующим образом.
Уверен, что мой опыт эксплуатации седанов бизнес-класса больше, чем Ваш опыт эксплуатации больших джипов.
Когда из БД пересаживаешся в СБК все становится ясно. Оказывается, ты уже привык не тратить время на супераккуратную притирку к бордюру (иначе — прощай лакированный бампер с противотуманками), привык те тормозить до 5 км/ч перед рельсами или колодцами, привык, что всегда хватит места на всех и их поклажу, привык, что проедешь без проблем по скользкой заснеженной дороге, привык, что, в случае чего, сможешь захватить что-то громоздкое.
И, оказывается, на все это тратится слишком мнего времени и внимания.
Вам всего этого не понять, поскольку вы уже, наоборот, привыкли себя ограничивать. Вы продолжаете тратить на все это время и силы, хотя не замечаете этого.
Как водитель Газели, никогда не сидевший в нормальном автомобиле, не замечает ни ручной коробки, ни отсутствия кондиционера, ни шума, ни тряски и т.д. и т.п.
EXpressprePRINT
06.07.2010, 20:27
Кстати, ко мне тут родственники в выходные приезжали на пикапе. Не то, чтобы я позавидовал, но мне стало ясно, что и БД кое-чего не хватает.
KALENDAR.RU
06.07.2010, 20:35
Ну, серьезно - так серьезно. Преимущества ты расписал. Теперь распиши недостатки. Давай будем беспристрастны. Потом я кое-что напишу.
Кстати, ко мне тут родственники в выходные приезжали на пикапе. Не то, чтобы я позавидовал, но мне стало ясно, что и БД кое-чего не хватает.
Зато пикапу очень не хватает закрывающегося багажника - в салоне всегда что-то лежит и мешает пассажирам, которым сзади и так не сладко. (я о пятиместном пикапе - даблкэб который)
EXpressprePRINT
06.07.2010, 21:03
Ну, серьезно - так серьезно. Преимущества ты расписал. Теперь распиши недостатки. Давай будем беспристрастны. Потом я кое-что напишу.
Какие же они, все-таки, хамоватые, эти водители пузотерок...
KALENDAR.RU
06.07.2010, 21:09
А серьезно? Ты не видишь недостатков у БД?
EXpressprePRINT
06.07.2010, 21:20
ПА, я сделал свой выбор.
Не один раз. Осознанно и готов был заплатить за это.
KALENDAR.RU
06.07.2010, 22:07
Кирилл, я знаю, что ты сделал выбор. И при этом тебе пришлось выбирать между неким набором преимуществ и недостатков. Преимущества БД для тебя оказались более существенны, чем недостатки БД.
О преимуществах ты рассказал, теперь давай о недостатках.
А уж потом поговорим, например, о том, почему в европейских столицах так мало джипов, о "фак фьюел экономи" и т. д.
EXpressprePRINT
06.07.2010, 22:11
1. Мне незачем описывать недостатки.
2. Я ЖИВУ НЕ В ЕВРОПЕ!
3. Новые БД потребляют совсем не много.
Озаботьтесь, наконец, добыванием хоть какой-то информации перед тем как спорить.
KALENDAR.RU
06.07.2010, 22:20
1. Мне незачем описывать недостатки.
То есть ты их не видишь?
2. Я ЖИВУ НЕ В ЕВРОПЕ!
А в чем принципиальное отличие? Не настолько же в Москве хуже дороги, что на легковушке не проехать - ездят...
Озаботьтесь, наконец, добыванием хоть какой-то информации перед тем как спорить. Неспортивно :)
EXpressprePRINT
06.07.2010, 22:43
Про Московские дороги это, наверное, шутка.
KALENDAR.RU
06.07.2010, 23:17
Нет, мне не до шуток - я машину выбираю...
а чего там выбирать? А8 и пошли все БД лесом.
KALENDAR.RU
06.07.2010, 23:51
brosko,А8 для меня - лучший вариант. Останавливают несколько недостатков: часто ломается и очень дорогая в обслуживании. Во всем остальном - для мпеня лучше нет ничего, прекрасный прием, комфортна, великолепно держит дорогу зимой.
Но, блин... ломается часто и чинится ОЧЕНЬ дорого
ну тогда, раз вы танкист, а в жизни все приходит на круги своя, то вам нужен танк. Я точно не в курсе, но видимо это Т-95. :)
Купите порш кайен - гибрид спорт седана и джипа. А а8 - полное г...
зато вы с полным основанием сможете говорить, что Когда из Т-95 пересаживаешся в БД все становится ясно. Оказывается, ты уже привык не тратить время на супераккуратную притирку к бордюру (иначе — прощай лакированный бампер с противотуманками), привык те тормозить до 5 км/ч перед рельсами или колодцами, привык, что всегда хватит места на всех и их поклажу, привык, что проедешь без проблем по скользкой заснеженной дороге, привык, что, в случае чего, сможешь захватить что-то громоздкое.
И, оказывается, на все это тратится слишком мнего времени и внимания.
Вам всего этого не понять, поскольку вы уже, наоборот, привыкли себя ограничивать. Вы продолжаете тратить на все это время и силы, хотя не замечаете этого.
:)
А а8 - полное г...
а что не говно?
brosko,А8 для меня - лучший вариант. Останавливают несколько недостатков: часто ломается и очень дорогая в обслуживании. Во всем остальном - для мпеня лучше нет ничего, прекрасный прием, комфортна, великолепно держит дорогу зимой.
Но, блин... ломается часто и чинится ОЧЕНЬ дорого
с чего это ей ломаться чаще японок? Или вы говорите по принципу, когда у японок замена стоек это профилактика, а замена лампочки в ауди это ремонт?
ПА, а машину кто выбирать вам будет?
KALENDAR.RU
07.07.2010, 08:07
Автомобиль я сам выбираю, никому не доверяю. Шкоду не могу - из-за названия.
AMGrafix
07.07.2010, 12:02
Паша! Феррари - не бери!!!
EXpressprePRINT
07.07.2010, 12:17
Автомобиль я сам выбираю, никому не доверяю.
И совершенно напрасно. Дело это значительно более ответственное и дорогостоящее, нежели велосипед или кофеварка, а раздираетесь Вы в предмете еще меньше, чем во всем остальном.
KALENDAR.RU
07.07.2010, 12:42
EXpressprePRINT,Я нормально "раздираюсь" в этом предмете - еще ни разу не жалел о выборе.
И умею собирать информацию у друзей и коллег, не обращая внимание на то, что некоторые из них иногда фыркают :)
Итак, продолжим?
AMGrafix
07.07.2010, 13:09
А чего ты Паша так спешишь? Сейчас самое время подождать. Больше года в автопроме практически нет новинок... связано это разумеется с кризисом... т.е. все имеющиеся сейчас модели в продаже - морально если ещё не устарели, так устареют сразу как только ты выедешь из автосалона...
Ща подожди мальца... новинки попрут одна за другой на каждый класс. Понятное дело, что глабального изменения или новшества мы не увидим, но как минимум приличный рейсталинг - точно будет.
Вот например вышла новая пятёрка БМВ... такой непонятный гибридик... с наружи трёшка, а внутри семёрка... от пятёрки даже морды глазявой не осталось... некоторым даже понравилось (особенно полюбили её в Англии если помнишь ;) )... ну это так, легкая разминка, что то более серьёзное будет вот вот и не только у БМВ...
EXpressprePRINT
07.07.2010, 14:02
Может, он и не спешит.
Может, "пиар будет долгим"...
ПА, а бюджет у Вас от 100 до 150-ти, я так понимаю?
AMGrafix
07.07.2010, 14:17
Да не Кирилл, всё как раз скорее наоборот... ПА уже что то взял, возможно даже Хамер... и тут, вдруг, на него внимательно пригляделся и появились сомнения... вот ПА таким образом и самоуспакаивается...
AMGrafix
07.07.2010, 14:20
... хотя... за чем ПА джип... у него же уже есть внедорожный велисипед на карданном валу...
я поездил на большой машине (Citroen XM v6) и могу сказать, что кроме комфорта в дороге или на паркинге у нее более преимуществ нет.
На паркинг надо сначала заехать и найти место. Все чаще я вижу большие машины брошенными на дороге вдали от входов-выходов.
Кирилл на своей Тахе просто никуда не ездит. Дома и на работе у него есть паркинг свой. Более задач у него нет для машины наверное.
Вот если бы ему пришлось парковаться хотя бы разок в день у работы на улице перед Электрозаводской - вот тогда было бы интересно его послушать через пару неделек.
А еще ему не надо ездить по узким улочкам в районе бульварного кольца. Не надо парковаться в аэропорту и т.д.
А помнишь, как я приезжал к вам на Электрозаводскую на тахе? Весна... Как поставил ее под липой? Как пошел дождь и ее потом отмывали в двух мойках... Был бы на седане то же самое, только мойка дешевле. А парковаться и проезжать я могу лучше чем на маленьких - я заезжаю на бордюр и мне широко...
EXpressprePRINT
07.07.2010, 14:41
То-то и оно... Люди, которые не могут бросить курить тонкие дамские сигареты, катаются не пенсионных великах с карданом, чтобы брюки не попали в цепь, пьют только приторные ликеры и гуляют с собачкой в розовом капюшончике на руках не водят Хаммеры.
ПА, берите уж полноприводную Теану. Как раз для джентельмена в возрасте и "в положении." :D
EXpressprePRINT
07.07.2010, 14:59
Валер, прости, на какой "большой" машине ты ездил? :)
EXpressprePRINT
07.07.2010, 15:05
Я никогда не ратовал за большие седаны.
Мест для парковки у меня полно, ты их, просто, не видишь.
И дело не только в том, что я могу встать на тротуар или залезть на сугроб.
На обычные места парковаться легче.
Я при парковке задом в ряд могу и на бордюр залезть и в узких местах сдать, скажем, назад не интуитивно, боясь поцарапать бампер, а до упора колесами, а это уже совсем другой простор. Таких моментов — масса. Легкость парковки — одна из основных причин, почему я выбираю БД.
EXpressprePRINT
07.07.2010, 15:06
Я никогда не ратовал за большие седаны.
Мест для парковки у меня полно, ты их, просто, не видишь.
И дело не только в том, что я могу встать на тротуар или залезть на сугроб.
На обычные места парковаться легче.
Я при парковке задом в ряд могу и на бордюр залезть и в узких местах сдать, скажем, назад не интуитивно, боясь поцарапать бампер, а до упора колесами, а это уже совсем другой простор. Таких моментов — масса. Легкость парковки — одна из основных причин, почему я выбираю БД.
То-то и оно... Люди, которые не могут бросить курить тонкие дамские сигареты, катаются не пенсионных великах с карданом, чтобы брюки не попали в цепь, пьют только приторные ликеры и гуляют с собачкой в розовом капюшончике на руках не водят Хаммеры.
ПА, берите уж полноприводную Теану. Как раз для джентельмена в возрасте и "в положении." :D
Кирилл, похоже ты банально перешел на обсуждение личностей.
Я тут не очень уверенно себя чувствую, являясь лысым, что в таких диспутах априори ослабляет позицию
EXpressprePRINT
07.07.2010, 17:18
Valery, Да, нормально. Хаммер можешь водить!
От силы третий - маленький...
EXpressprePRINT
07.07.2010, 17:24
Ты, кстати, читал первый пост этой темы?
Которая, как теперь выяснилось, заведена с целью выслушать рекомендации друзей.
А потом обсуждаемая личность будет жаловаться, что все темы свелись к ее (личности) обсуждению.
И еще серьезное добавление. Ты не путаешь физические особенности личными предпочтениями?
Я лишь утверждаю, что те кто предпочитают (далее по списку), обычно, не любят Хаммеры. Меня не интересуют лысины, кривые ноги, оттопыренные уши и т.д.
Заметьте, я так и не поднял тему про компенсацию размерами машин некоторых других проблемных участков кожи.
кривые ноги
Попросил бы не переходить на личности!
EXpressprePRINT
07.07.2010, 17:40
Раньше хорошая машина выпускалась для ПА — Вольво 960-я.
А, сейчас уже все не то!
Сейчас ее сменила кросс-кантри, тоже вполне себе.
помню, как один незадачливый автолюбитель застрял на своем джыпе в тоннельчике между рязанкой и грайворонскими улицами.
все проезжают, а он крышей своей застрял.
KALENDAR.RU
07.07.2010, 19:34
А чего ты Паша так спешишь?А я не спешу :) В прошлый раз я машину выбирал... 6 лет! :)
... хотя... за чем ПА джип...
А разве я сказал, что машину выбираю СЕБЕ?
KALENDAR.RU
07.07.2010, 19:39
То-то и оно... Люди, которые не могут бросить курить тонкие дамские сигареты, катаются не пенсионных великах с карданом, чтобы брюки не попали в цепь, пьют только приторные ликеры и гуляют с собачкой в розовом капюшончике на руках не водят Хаммеры. ПА, берите уж полноприводную Теану. Как раз для джентельмена в возрасте и "в положении."
1. Насчет сигарет - ноу коммент, у тебя недостаточно инфы (с)
2. Велику ты завидуешь
3. Я пью и делаю коктейли, которые нравятся также и Валере и Корнуху, да и всем, кто их пробовал. Мой коктейль "Зависть Кирилла" удостоился похвалы Катерины, да и твоей - тоже.
4. Я не гуляю с собачкой, только на даче, но там у нас обоих - полная свобода.
Вобщем, все это - не аргумент...
Так что, Кирилл, я повторю свой вопрос - у БД нет недостатков?
EXpressprePRINT
07.07.2010, 19:48
у БД нет недостатков
Как класса? Ну, пожалуй, два БД в один гараж поперек не поставишь...
Посмотрим, сколько недостатков БД именно как класса (а не конкретного случая) Вы сможете придумать.
Как класса? Ну, пожалуй, два БД в один гараж поперек не поставишь...
Посмотрим, сколько недостатков БД именно как класса (а не конкретного случая) Вы сможете придумать.
ты предлагаешь указать недостатки БД в классе БД?
вообще-то разговор шел про большие внедорожники
ПА начал тему с Хаммера. А сейчас вы начнете моего Бобика в один класс ставить
EXpressprePRINT
07.07.2010, 20:01
Валер, просто я не вижу недостатков у БД как класса.
Например цена. Ну, так тут все неоднозначно. К тому же, можно подержанный взять.
ПА, завидовать Вашему велу я никак не могу.
Я мог бы долго описывать свой — рама Kona Hoss, тормоза Hayes El Camino, переключатели XT и т.д., но для Вас это, все равно, темный лес.
Чтобы было понятно, скажу только, что, со всеми обвесами он сейчас тянет штуки на две с половиной.
EXpressprePRINT
07.07.2010, 20:04
Кстати, у моего вела есть следующие недостатки:
1. Если я поеду на нем в брюках и туфлях, то изорву цепью все брюки и испорчу шипами подметки.
2. Он тяжелый.
3. Специально для Вас. Хотя я и поставил седло с гелем (не путать с Геликом!), оно относительно узкое и Вы, например, после часа езды два дня сидеть не сможете.
KALENDAR.RU
07.07.2010, 20:14
Как класса? Ну, пожалуй, два БД в один гараж поперек не поставишь...
Посмотрим, сколько недостатков БД именно как класса (а не конкретного случая) Вы сможете придумать.
А зачем мне придумывать? Я у тебя спрашиваю, ты же спец по БД.
KALENDAR.RU
07.07.2010, 20:18
ты предлагаешь указать недостатки БД в классе БД? вообще-то разговор шел про большие внедорожники ПА начал тему с Хаммера. А сейчас вы начнете моего Бобика в один класс ставить
Валера, я прошу простую вещь, речь идет о Больших Джипах. Их преимущества Кирилл и Серджио описали. Я прошу описать недостатки. А потом уже смогу решить, является ли для меня преимуществом залезание на бордюр, например...
К слову сказать, на легковушке, на том же Ситроене с переменным клиренсом. тоже можно парковаться на бордюре, но мы с тобой, Валера, как воспитанные люди просто не позволяем себе этого
EXpressprePRINT
07.07.2010, 20:20
ПА, а помните, как Вы постоянно поливали и подкалывали Маки и Айфоны?
KALENDAR.RU
07.07.2010, 20:22
ПА, а помните, как Вы постоянно поливали и подкалывали Маки и Айфоны?
А вот и неправда! МАКи я не знаю совсем и не мог их "поливать", а про айфон и сейчас скажу - не телефон это ни разу, и как телефон я его не использую
EXpressprePRINT
07.07.2010, 20:24
ПА, да все в порядке! Теана - нормальный автомобиль.
Для человека в возрасте и положении.
KALENDAR.RU
07.07.2010, 20:25
ПА, завидовать Вашему велу я никак не могу. Я мог бы долго описывать свой — рама Kona Hoss, тормоза Hayes El Camino, переключатели XT и т.д., но для Вас это, все равно, темный лес. Чтобы было понятно, скажу только, что, со всеми обвесами он сейчас тянет штуки на две с половиной.
Мне это действительно ни о чем не говорит... кроме того, что ты впустую потратил деньги, поддавшись на развод маркетологов...
А седло у моего велосипеда настолько гелиевое, что я сижу на нем как в кресле кабинета
ПА, завидовать Вашему велу я никак не могу.
Я мог бы долго описывать свой — рама Kona Hoss, тормоза Hayes El Camino, переключатели XT и т.д., но для Вас это, все равно, темный лес.
Чтобы было понятно, скажу только, что, со всеми обвесами он сейчас тянет штуки на две с половиной.ну меня можешь попугать.
тока я пуганый. из все твоего обвесу только переключатели бы посмотрел, потому как я еще реально достойных НЕ ВИДЕЛ.
и сиделку надо не гелевую брать, а на хитром подвесе (не просто амморт)
либо двухподвесный (хоть я у меня такой), но я противник двухподвесов теперь. и рама - уж либо титан, а нет бабла на это - люмень.
в велике более важны втулки, чем та же рама.
так что ты пойми - с дуру то можно и хаммер какой-нить купить, но тебе же ездить на нем. а там начинается выяснение реалий. и ты выкидываешь нах свои дисковые тормоза и ставишь V-брейк
EXpressprePRINT
07.07.2010, 20:33
Valery,
Нет, Валер, я на байке все менял осознанно. Ну, не буду же я про втулки и каретки ПА писать. Дисковая гидравлика — вещь незаменимая для меня. Все остальное мои 115 без вела и рюкзака килограмм не держат и сбиваются.
Также и с джипами. Я знаю все недостатки конкретных моделей и выбираю всё очень долго и тщательно.
Двухподвес — это, правда, чаще разводка маркетологов. Все же 80% езжы — по ровной дороге. Да, еще и с моим весом... Тут такая вертикальная раскачка будет...
EXpressprePRINT
07.07.2010, 20:39
Про осознанный выбор — у меня подолгу были GMC Блейзер, РэнжРовер и Тахо.
И ездил я еще кое на чем, в том числе и на Хаммере.
А те кто против, чаще всего, максимум, пару раз на БД прокатились.
Я не маньяк, и, скажем, H1, на каждый день себе не куплю, даже если позволят финансы. Это — действительно, перебор. А просто БД — удобство.
Кирилл, знаешь, тормоза очень важны. Причем не столько их легкость и усилие, сколько стабильность во всех погодных условиях.
Это может реально стоить жизни.
На своем последнем велике я проехал 17 с половиной за года три наверное.
Так вот что мне понравилось в велике ПА, это планетарка, точнее ее работа.
Этого нет в обычных системах.
Кардан кстати ликвидирует люфт цепного привода, что тоже очень существенно.
Вообщем, если без смеха - я думаю, скоро все велики будут именно такими: встроенная планетарная коробка передач в задней втулке и кардан.
EXpressprePRINT
07.07.2010, 20:59
скоро все велики будут именно такими
Не знаю... Идею-то эту уже лет десять вынашивают.
Был же какой-то вел с центральной коробкой передач.
Но, дальше прогулочных для пенсий не идет дело.
Ладно 8 передач (или сколько там?) А когда пара десятков?
Не знаю... Идею-то эту уже лет десять вынашивают.
Был же какой-то вел с центральной коробкой передач.
Но, дальше прогулочных для пенсий не идет дело.
Ладно 8 передач (или сколько там?) А когда пара десятков?
оказывается в 44 году была последняя инновация в автомобиле.
я готов хоть ща променять свои 24 на 5 реально нужных мне передач
EXpressprePRINT
07.07.2010, 21:18
я готов хоть ща променять свои 24 на 5 реально нужных мне передач
Тоже так думал. Поменял переклюки — все работает как часы — одно удовольствие. Реально удобно, когда можно точно передачу подогнать.
Тоже так думал. Поменял переклюки — все работает как часы — одно удовольствие. Реально удобно, когда можно точно передачу подогнать.
Кирилл, мне не нужна такая высокая дискретность, как 24
Мне хватит 5 шагов.
По городу я вообще на 2х езжу. с первой на вторую перекидываю на передней иногда в районе холмов между Семеновской, Преобр-ой и Эл.заводской.
EXpressprePRINT
07.07.2010, 21:35
Valery, короче, ты себе карданный вел готов купить? :)
Valery, короче, ты себе карданный вел готов купить? :)
я открыт к новому - это главное.
а все потому, что недоволен существующим. искусство в большом долгу...
меня кстати очень интересуют гибриды и 29 дюймов как экзоты
я просто пришел к тому, что они в наших условиях гораздо полезнее, чем чистые горняки.
так вот это более терзает меня, чем цепь и кардан
ПА, запостите вопрос по БД в теме про велик :)
EXpressprePRINT
07.07.2010, 21:53
Valery, Согласен во всем.
Только, имей в виду: БД — это новое!
KALENDAR.RU
07.07.2010, 22:15
С великом вроде разобрались, я вполне пока удовлетворен, он мне нужен для небольших прогулок в районе дачи, проезжаю пока не больше 10 км за раз.
Что касается БД - неубедительно... даже несколько смешно... чуть позже напишу - почему. Да, и не забудьте, речь шла изначально именно о Хаммере
На Хаммере не было пулемета(это видимо недешевая опция, которую хозяин не потянул, а зря), поэтому он неважно за вами лавировал.
Только, имей в виду: БД — это новое!
За все приходится платить. Почти нет бесплатных удовольствий.
Стали подвластны бордюры - выкати ка денег на колеса, будь готов поменять ступичный подшипник за 500 евро и т.д.
PS как ты называешь свою Таху?
Трахома? или Траходром?
KALENDAR.RU
07.07.2010, 23:37
Он ее зовет "Тахометр" или "Тахогенератор"... Хотя - нет, "ЭкспресспреТаха"
Вот, если серьезно, первый недостаток - цена владения. Слишком большие деньги за возможность скакать по бордюрам, НАРУШАЯ ПРАВИЛА. Кто-то на одной из последних встреч ратовал за соблюдение правил, а?
врут все они про бордюры. Стоимость ремонта этих грузовиков такова, что они даже через лежащих полицейских переваливаются не намного быстрее обычных легковух. Что касается расхода топлива, то про экономичные движки тоже полуправда. Эти движки позволяют этим гробам просто катиться по асфальту, трогаясь в развалочку. Нормальные движки, подстать массе авто, экономичными трудно назвать. И законы физики вроде никто не отменял. Не можут такие машины ехать быстро и дешего, или или.
ПА, Громов предлагает вам купить вертолет. Вроде так. Быстро и экономично. :)
EXpressprePRINT
08.07.2010, 01:52
Это такой хитрожопый способ ведения спора. Сравниваем большой джип со всем, что не является большим джипом, умело компонуя.
Говорим о стоимости ремонта — берем для сравнения ВАЗ.
О месте для парковки речь — про Матиз вспоминаем.
Динамикой меряемся — БМВ в ход.
Дорогу держим — про Ауди а8 уже поговорили.
Вот, я и говорю, что нет у БД недостатков, как у класса.
За 7 лет эксплуатации я ни разу не ремонтировал серьезно Таху. Это реально удачная покупка и очень крепкая машина.
Вы, Дмитрий, залезли бы на сайт какого-нибудь дилера и посмотрели стоимость нормочаса и запчастей. А потом сравните это, ну, не с Матизом, а, скажем, с Теаной или Камри. Тахо дешевле выйдет.
Средний расход за 7 лет по компьютеру (точность измерений я проверял на спор) — 16.5 литров 92-го на сотню.
Да, это больше, чем Матиз. Но меньше Ауди а8.
Вообще, разговор максимально глупый. Как всегда, я спорю о вкусе устриц с теми, кто их НЕ ел.
Поддерживаю его (разговор) только ради хоть какой-то активности в ПТ.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 02:08
ПА, если речь идет только о Хаммере, то лучше воздержитесь от своих гениальных речей, к которым Вы нас уже двое суток готовите (видимо, настолько они будут о...уенны).
Хаммер — это стиль, и это — не Ваш стиль.
Это как копченый угорь, как стейки из семги, как стерлядь уха, как расстегаи с налимьей печенью — Вам этого не понять, не пишите об этом и не начинайте таких тем.
времена изменились, посмотрите на стоимость обслуживания современных джипов
KALENDAR.RU
08.07.2010, 10:54
Это такой хитрожопый способ ведения спора. Сравниваем большой джип со всем, что не является большим джипом, умело компонуя. Говорим о стоимости ремонта — берем для сравнения ВАЗ. О месте для парковки речь — про Матиз вспоминаем. Динамикой меряемся — БМВ в ход. Дорогу держим — про Ауди а8 уже поговорили. Вот, я и говорю, что нет у БД недостатков, как у класса.
Нет, не так. Мы рассматриваем преимущества и недостатки разных классов, потом можно определить (каждый сам для себя), кому и для каких ситуаций подходит больше какой класс.
ПА, если речь идет только о Хаммере, то лучше воздержитесь от своих гениальных речей, к которым Вы нас уже двое суток готовите (видимо, настолько они будут о...уенны).
Ты слишком волнуешься, ни к чему я тебя не готовлю. Если тебе не понравится то, что я напишу, ты можешь не обращать на это внимания и остаться при своем мнении. Надо просто быть сильнее, вот когда мне не нравится то, что ты пишешь - я же не волнуюсь и не перехожу на личности.
Хаммер — это стиль, и это — не Ваш стиль.
Мой стиль - Гетц
Это как копченый угорь, как стейки из семги, как стерлядь уха, как расстегаи с налимьей печенью — Вам этого не понять, не пишите об этом и не начинайте таких тем.
Недавно попробовал у Корнуха кусочек угря и кусочек стейка (я теперь могу есть рыбу), да, мне не понравилось, во всяком случае - пока.
Но писать о том, что мне непонятно я буду, иначе как же понять? Другое дело, что я не буду, как ты, например, писать исключительно категоричным тоном даже о том, ы чем я отлично разбираюсь...
Но вернемся к нашим БД...
KALENDAR.RU
08.07.2010, 11:19
Если говорить серьезно, ПА, то дело обстоит следующим образом.
Уверен, что мой опыт эксплуатации седанов бизнес-класса больше, чем Ваш опыт эксплуатации больших джипов.
Когда из БД пересаживаешся в СБК все становится ясно. Оказывается, ты уже привык не тратить время на супераккуратную притирку к бордюру (иначе — прощай лакированный бампер с противотуманками), привык те тормозить до 5 км/ч перед рельсами или колодцами, привык, что всегда хватит места на всех и их поклажу, привык, что проедешь без проблем по скользкой заснеженной дороге, привык, что, в случае чего, сможешь захватить что-то громоздкое.
И, оказывается, на все это тратится слишком мнего времени и внимания.
Вам всего этого не понять, поскольку вы уже, наоборот, привыкли себя ограничивать. Вы продолжаете тратить на все это время и силы, хотя не замечаете этого.
.
Это, пожалуй, единственный пост, где без особой лирики расписаны преимущества БД. (С точки зрения Кирилла)
От себя добавлю еще:
1. Хороший обзор, что особенно важно для новичков
2. Хороший свет, что, вобщем, важно всем.
2. Возможность использования в качестве таранной машины :)
Если больше преимуществ никто не видит, напишу о недостатках.
И прикину, какие из преимуществ и недостатков важны, скажем, ДЛЯ МЕНЯ... ну и для среднестатистического московского водителя.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 11:24
Категоричным тоном начали тему Вы. Категоричность уже в самой теме.
Заметьте, я не восклицаю — зачем люди покупают то или иное. Уж, тем более не говорю, что тот или иной класс автомобилей — говно или, хотя бы, не подходит для города.
Вот такой у нас спор — все, особенно Вы, мягко, вдумчиво, взвешивая все "за" и "против" говорят, что БД — это глупо, "жалко" и т.д. А я категорично, тупо и слепо утверждаю, что и у БД есть преимущества.
Идиотизм.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 11:29
Млин, все затаили дыхание!
Мудрые мысли о БД от человека, у которого его никогда не было. Ну, и что же! Некоторые люди настолько умны, что схватывают все просто проходя мимо.
ПА, не позорьтесь. Серьезно.
KALENDAR.RU
08.07.2010, 11:49
Вот такой у нас спор
А разве я с тобой о чем-то спорю? Покажи - где? :)
Млин, все затаили дыхание!
Выдохните...:)
Мудрые мысли о БД от человека, у которого его никогда не было
Это ты с чего взял?
KALENDAR.RU
08.07.2010, 11:59
EXpressprePRINT,Кирилл, если серьезно и спокойно говорить - вот смотри:
1. Представь себе, что человек размышляет о покупке машины (или полиграфического оборудования - неважно).
2. Опыт эксплуатации подобных машин отсутствует, но присутствует жизненный опыт, у человека есть знакомые, владеющие подобными машинами, у человека есть КОНКРЕТНАЯ ситуация, при которой у него есть определенные требования к машине.
3. У человека есть ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ мнение об определенном классе машин, мнение, основанное на чужом опыте. Возможно - ошибочное. И человек высказывает это мнение в форуме, вовсе не заявляя, что его мнение - Истина в последней инстанции. И в обсуждение вступают другие люди, в том числе и те, кто имеет опыт эксплуатации подобных машин. И на основании этого опыта (и личных пристрастий) составили свое мнение, возможно, кстати, тоже ошибочное.
Дальше можно спокойно обсуждать... разумеется, никто никого не убедит, но каждый выслушает аргументы и учтет их при принятии решения.
С помощью подобного механизма я очень удачно купил несколько машин благодаря обсуждению на форумах, я имею ввиду не авто, а полиграфические машины.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 13:02
А как именно вы выбирали свое плиграфическое оборудование?
Заводили на КК тему"нарезчик визиток — страшный трешь. Какие чудаки их покупают!?"
Далее описывали историю из жизни, в которой бедолага с нарезчиком жутко мучался, пытаясь догнать Вас-красавца, лихо нарубающего тысячные комплекты на метровом резаке.
Вот, наконец, появляется первый туповатый обладатель нарезчика и робко заявляет, что, знаете ли, у нарезчиков есть свои плюсы. Что, в сущности, в обладании нарезчиком нет криминала. Да, это ненормально, но криминала нет.
Отлично, обвиняем его в упертости и категоричности.
Потом, как бы делаем шаг в его сторону.
Перечисляем "достоинства" нарезчика. Как можно более маразматические, что ы потом самому это и развенчать. Например:
1. Экономия на заточке ножа метрового резака.
2. Меньший травматизм среди резчиков.
Все? Ну, если достоинств никто больше не видит, перейдем к недостаткам. Приготовьтесь, я скоро напишу.
ПА, в нашу первую тусовку на Вашей даче все дружно высказывали мнение, что кофемашина — это крайне неудобно, кофе невкусный, постоянное мытье и т.д.
Если бы Вы попробовали получить инфу о кофемашинах вышеописанным образом, то до сих пор пили бы растворимый.
Я не буду Вам помогать. Разбирайтесь сами. Спросите Броско, наконец.
AMGrafix
08.07.2010, 14:27
Да! ПА! Я то же не буду ничего писать! Вот!
Моё самолюбие затронуто до глубины души!
Нет ну это же ж надо так обобщить все БМВ, выделить всего одно преимущество в динамике, и, якобы они же хуже держат дрогу какой то там Ауди №8...
Разбирайся сам! С Броско!
KALENDAR.RU
08.07.2010, 15:22
AMGrafix,А разве я писал что-нибудь про БМВ?
AMGrafix
08.07.2010, 15:32
В том то и дело что не писал!
Про вилисепед - писал, про айфон - писал, даже про джипы писал! А вот про правильные БМВ - ничего не писал!!!
KALENDAR.RU
08.07.2010, 15:44
А как именно вы выбирали свое плиграфическое оборудование? Заводили на КК тему"нарезчик визиток — страшный трешь. Какие чудаки их покупают!?"
На КК уже была такая тема. Я почитал ее, посчитал нарезчик ненужной штукой и стал задавать вопросы и отстаивать свою точку зрения. Меня переубедили, показав мне преимущества нарезчика, которые я не учитывал и убедили в том, что есть только одна модель, которая наиболее полно соответствует требованиям печатного салона.
В результате ее я и купил.
ПА, в нашу первую тусовку на Вашей даче все дружно высказывали мнение, что кофемашина — это крайне неудобно, кофе невкусный, постоянное мытье и т.д. Если бы Вы попробовали получить инфу о кофемашинах вышеописанным образом, то до сих пор пили бы растворимый.
Да, я это помню и поэтому не покупал кофе-машину. Потом кофемашину поставили у нас в офисе и мне понравилось, я спросил у тебя совета по модели и - купил ее.
Я не буду Вам помогать.
Блин!!! А где я просил о помощи в этой теме???!!!
EXpressprePRINT
08.07.2010, 15:57
KALENDAR.RU, Гелик?
Отойди от компьютера! Позови Павла Адольфовича!
KALENDAR.RU
08.07.2010, 18:21
EXpressprePRINT, Сам же просил поменьше говорить о Гелике...
Ок. Я сейчас напишу про недостатки БД, в моем понимании, разумеется, не претендуя на истину в последней инстанции (это я спешиал фо Кирилл).
Но сначала хочу сказать, Кирилл, что несогласен с тобой в главном: да, можно сравнивать машины разных классов, можно сравнивать Оку и Таху. И у Оки есть определенные преимущества (да-да!) по сравнению с Тахой (низкая стоимость, маленький расход бензина) и эти преимущества для кого-то могут быть весьма значительными.
Но вернемся к БД.
Недостатки (разумеется, некоторые конкретные БД могут быть лишены их)
1. Валкость. Заваливает в повороте, комфортная скорость прохождения поворотов ниже седана.
2. Радиус поворота там, где вы на седане разворачиваетесь за один раз, джипу понадобится сдавать назад.
3. На трассе шарахает от проезжающих грузовиков. Также меняет направление движения при боковом и сильном встречном ветре, нужно постоянно подруливать.
4. Движение на высокой скорости, свыше 120 уже некомфортно из-за предыдущего пункта. Вцепляешься в руль и устаешь. Хотя, для бесстрашных это не минус ни разу.
5. По сравнению с легковой быстрее устаешь при езде на длинные дистанции.
Оговорюсь сразу, это написал мне в личку один из участников, который из-за высокого накала страстей не хочет вступать в дискуссию, хотя и имеет приличный опыт эксплуатации джипов.
6. Большой расход бензина
7. Большая стоимость колес, дисков, ремонта ходовой...
8. Трудности при парковке (если соблюдать правила и не лазать по бордюрам)
9. Довольно высокая угоняемость
10 Менее комфортные ощущения у пассажира.
Эти пункты я от себя написал.
Теперь о преимуществах, о тех, что ты перечислил. Да, они есть, это - бесспорно, но они неодинаково важны для всех.
Время на аккуратную парковку можно снизить у седана, если есть камера заднего вида.
Возможность не тормозить перед лежачими полицейскими - смешно даже, ведь они делаются специально для того, чтобы машины ПРИТОРМАЖИВАЛИ! Например там, где дети перебегают дорогу. Кстати, когда я еду на пассажирском месте и джип не притормаживает на холмиках - мне некомфортно. Да и в Москве этих лежачих полицейских... ну, почти нет.
Привычка к тому, что "всегда хватит места на всех и на поклажу". Ну, та же Таха - пятиместная и в нее влезает столько же человек, сколько в Камрю.
А насчет поклажи - да. Для тех, кто возит поклажу - важно, мне - нет, у меня и в Камре почти всегда пустой багажник...
А если мне надо перевезти что-то габаритное (раз в два года, не чаще) - нанимаю Газель.
Полный привод - да, класс, но он есть не только на БД.
Кстати, если рассмотреть ситроен С5, то у него переменный клиренс и в случае надобности он легко залезет на бордюр, велосипед мой в него влез... зато все основное время ездишь как на нормальной машине....
EXpressprePRINT
08.07.2010, 18:55
Недостатки (разумеется, некоторые конкретные БД могут быть лишены их)
1. Валкость. Заваливает в повороте, комфортная скорость прохождения поворотов ниже седана.
2. Радиус поворота там, где вы на седане разворачиваетесь за один раз, джипу понадобится сдавать назад.
3. На трассе шарахает от проезжающих грузовиков. Также меняет направление движения при боковом и сильном встречном ветре, нужно постоянно подруливать.
4. Движение на высокой скорости, свыше 120 уже некомфортно из-за предыдущего пункта. Вцепляешься в руль и устаешь. Хотя, для бесстрашных это не минус ни разу.
5. По сравнению с легковой быстрее устаешь при езде на длинные дистанции.
Оговорюсь сразу, это написал мне в личку один из участников, который из-за высокого накала страстей не хочет вступать в дискуссию, хотя и имеет приличный опыт эксплуатации джипов.
6. Большой расход бензина
7. Большая стоимость колес, дисков, ремонта ходовой...
8. Трудности при парковке (если соблюдать правила и не лазать по бордюрам)
9. Довольно высокая угоняемость
10 Менее комфортные ощущения у пассажира.
Это не недостатки всего класса БД. Это представления об их недостатках у тех, кто ими не владел, плюс недостатки конкретных автомобилей.
1. Несерьезно. Какой конкретно седан и какой конкретно джип сравниваем? Конечно, Кадиллак на низкопрофильной резине пройдет поворот быстрее, чем Ваша Камри. Или хотите посоревноваться с Кайеном, Х6 или Ауди Q7? Это достаточно большие джипы.
2. Радиус разворота Camry — 5.5 (по колесам).
Радиус разворота Tahoe — 5.85.
3. Какая машина у Вашего тайного информатора? Все индивидуально. И, разумеется, любой большой седан будет "шарахать" сильнее, чем Кайен или Х6.
4. Я каждый день езжу по трассе 140 км/ч. Точнее, не каждый, а когда по трассе не едет Катерина со скоростью 150 км/ч. Это глупости. Поводите Кадиллак.
5. Это — полный маразм. Я и беру машину для комфорта. Нет НИЧЕГО комфортнее Кадиллака или Тахо при езде на длинные дистанции. Они просто сделаны для этого. Регулировки всего (в том числе поддержки спины в двух направлениях, подкачка сидений, регулировка педального блока. Но, главное— масса места для ног. Ну, маразм, полный.
6. Расход Кадиллака с гибридом — 10 литров 92-го по ГЦ. Про расход обычного Тахо я уже писал. В любом случае, не больше, чем большие седаны.
8. Устал писать по два раза. Даже не "лазая" по бордюрам, я могу упереться в бордюр колесами. Это на метр (ну, минимум, полметра) дальше переднего свеса Вашего седана.
9. Полня лажа. За прошлый год угнан по глупости один Хаммер в России. Аналогично Тахо и Кадиллак. Машина заметная и именно поэтому редко угоняется. К тому же часто тюнингуется. Ну, и, естественно, седаны ауди и БМВ угоняются на порядок чаще. Озаботьтесь, наконец цифрами.
10. Ну это шутка, понятно. Так, разрядить обстановку. Не может же человек всерьез говорить, что в Камри сзади удобнее, чем в Тахо.
ПА, мне спор неприятен. Вы влезли на территорию, где совершенно ничего не понимаете. Я прошу Вас не портить мое представление о Вас.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 19:00
несогласен с тобой в главном: да, можно сравнивать машины разных классов
Не понял — что для меня главное?
И у Оки есть определенные преимущества (да-да!) по сравнению с Тахой (низкая стоимость, маленький расход бензина) и эти преимущества для кого-то могут быть весьма значительными.
Я как раз и говорю, что следует сравнивать конкретные модели.
А восклицать "зачем покупают джипы для города?!" — глупость. Ну, или бессильная зависть.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 19:03
Да, забыл сказать. Вчера вечером подъезжал по Варшавке ко МКАДУ — начался жуткий ливень.
В очередной раз порадовался, как хорошо тяжелая полноприводная машина держит залитую водой (а симой — слякотным снегом) дорогу. Все остальные — плывут.
npenpecc
08.07.2010, 19:14
У меня не БД, а скорее МД
И до него была не камря, а карина...
:)
Так вот по пунктам 2, 5, 6, 10 - поддержу Кирилла
Да пункт 8 ....правда - по обратной причине...
:)
EXpressprePRINT
08.07.2010, 19:24
Да пункт 8 ....правда - по обратной причине...
Маркелыч, вот яркий пример. Спорить с тобой мне глупо — не ездил не на том, ни на другом. Соответственно ты лучше знаешь.
Но! Это особенности двух конкретных моделей!
Еще раз говорю, мне реально труднее парковаться на седане любого размера. Ничего же не видно с пола!
AMGrafix
08.07.2010, 19:33
Ничего же не видно с пола!
С кресла, а не с табуретки...
EXpressprePRINT
08.07.2010, 19:38
Да, еще.
Мне тут один видный специалист по седанам, имеющий вековой опыт их эксплуатации прислал телефонограмму. Говорит — "Седаны — фигня".
Я с ним, конечноне согласен категорически. Есть и у них плюсы. (Например, если в багажнике разольется канистра с бензином — в салоне вонять не будет.)
Но, прошу учесть его авторитетное мнение.
Он нехочет называть своего имени. Говорит — оно слишком известно, чтобы его можно было произносит вслух.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 19:39
А, воообще — типичный спор.
Мой личный опыт против общепринятых в совке стереотипов.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 19:45
Еще две цитатки. Чтобы не забыть, с чего все началось и как все сейчас пытаются представить:
Сегодня очередной раз задумался, зачем люди покупают их. Ну, ладно, многие ездят на дачи по пересеченке или возят грузы... а в городе-то зачем???!!!
Задумался потому, что сегодня увидел Хаммер, который пытался вместе со мной вилять в плотном потоке - ужасающее зрелище, ужасающее и - жалкое...
Может, все дело в психологии?
Ну, согласитесь, что Хаммер в городе смотрится по-особенному нелепо...
По-моему коротко это звучит так: У БД в городе нет никаких практических преимуществ, так, что непонятно, зачем их покупать. Дураки их владельцы. Или закомплексованые. Жалко, нелепо, ужасающе.
А вот конец:
можно сравнивать машины разных классов, можно сравнивать Оку и Таху. И у Оки есть определенные преимущества (да-да!) по сравнению с Тахой (низкая стоимость, маленький расход бензина) и эти преимущества для кого-то могут быть весьма значительными.
Типа и у других машин могут быть свои преимущества. Но, заметьте, не претендуя на истину. Вот такой я культурный и интеллигентный.
KALENDAR.RU
08.07.2010, 19:50
Да, именно так. Я по-прежнему считаю, что для большинства людей, которые покупают машину "не сердцем", а - умом, у БД в городе нет никаких преимуществ.
Парковаться надо уметь, тогда это будет происходить на автомате и не утомлять.
Не надо грубо нарушать правила и скакать по полицейским - права отнимут
EXpressprePRINT
08.07.2010, 19:52
Ну, та же Таха - пятиместная
Кстати, Тахо — семиместная. Сзади (на третьем ряду) два съемных полноразмерных кресла со встроенными ремнями безопасности, а в стойки багажного отделения вделаны подушки безопасности.
KALENDAR.RU
08.07.2010, 19:58
И эти кресла у тебя установлены или сняты? У Корнуха их не было... и причина понятна...
EXpressprePRINT
08.07.2010, 20:00
Да, именно так. Я по-прежнему считаю, что для большинства людей, которые покупают машину "не сердцем", а - умом, у БД в городе нет никаких преимуществ.
Ну, это типично для Вас. До крови бороться за свои стереотипы.
Вы же не пробовали.
Купите БД, поездите, утвердитесь в своих прозрениях (а как еще назвать? не знания же это — знать вы не можете), а через пару лет вернемся к спору. Или — слабо?
Не надо грубо нарушать правила и скакать по полицейским - права отнимут
Ну, это жалко. А на переездах и трамвайных путях можно двигаться с разрешенной скоростью 60 км/ч? Или нужно сбрасывать до 0.5 км/ч, как все пузотерки?
Парковаться надо уметь, тогда это будет происходить на автомате и не утомлять.
А, так значит сложности/легкости парковки не имеют значения при выборе автомобиля? Зачем же Вы про это постоянно говорите?
Я так понимаю и на дальние расстояния Вы не ездите?
И расход Вам не важен — у Вас же крупный календарный проект?
Да, и угоняемость Вас не волнует — машина застрахована?
EXpressprePRINT
08.07.2010, 20:01
И эти кресла у тебя установлены или сняты? У Корнуха их не было... и причина понятна...
Детский сад...
И какой вариант ответа будет свидетельствовать о нелепости БД?
Когда не нужны — сняты. А когда требовалось — я изх ставил. Благо, это делается за 1 минуту.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 20:03
10 Менее комфортные ощущения у пассажира.
Кстати, половина комплектаций новых Тахо и Кадиллаков идут с двумя капитанскими сидениями второго ряда, поскольку из-за комфорта на заднем ряду их часто используют с водителем.
Или это — недостаток? Мест-то 4-ре становится...
EXpressprePRINT
08.07.2010, 20:05
покупают машину "не сердцем", а - умом
ПА, кроме ума, который мы здесь не будем обсуждать, нужны еще и знания.
Ваш ум не компенсирует их очевидное отсутствие по данному вопросу.
KALENDAR.RU
08.07.2010, 20:08
Ну, это типично для Вас. До крови бороться за свои стереотипы.До крови? Я?
Купите БД, поездите, утвердитесь в своих прозрениях (а как еще назвать? не знания же это — знать вы не можете), а через пару лет вернемся к спору. Или — слабо?Слабо, не спорю...
Ну, это жалко. А на переездах и трамвайных путях можно двигаться с разрешенной скоростью 60 км/ч? Или нужно сбрасывать до 0.5 км/ч, как все пузотерки?На переездах лучше сбрасывать, а по трамвайным путям не ездить
А, так значит сложности/легкости парковки не имеют значения при выборе автомобиля? Зачем же Вы про это постоянно говорите?Это ты привел в качестве аргумента, я - ответил.
Я так понимаю и на дальние расстояния Вы не ездите? Практически - нет. Самое дальнее - во Владимир к ДП ездил пару раз.
И расход Вам не важен — у Вас же крупный календарный проект?Расход среди факторов не стоит у меня на первом месте
Да, и угоняемость Вас не волнует — машина застрахована?Да.
Но при чем тут я и тем более калпроект???!!! А потом меня же обвинят в рекламе...
KALENDAR.RU
08.07.2010, 20:09
Когда не нужны — сняты. А когда требовалось — я изх ставил. Благо, это делается за 1 минуту.Как часто?
EXpressprePRINT
08.07.2010, 20:11
На переездах лучше сбрасывать, а по трамвайным путям не ездить
Вот, черт! Мне ехать домой — обычно я пересекаю трамвайные пути не менее 10 раз. Как быть-то? Может, дома остаться?
И, вообще — С дороги, дедуля!
npenpecc
08.07.2010, 20:20
с табуретки...
C дивана....
:)
KALENDAR.RU
08.07.2010, 20:22
Вот, черт! Мне ехать домой — обычно я пересекаю трамвайные пути не менее 10 раз. Как быть-то? Может, дома остаться?
С такими навыками вождения - да.
И, вообще — С дороги, дедуля!
КСВ неизбежен... неужели и у меня когда-нибудь такое будет?
EXpressprePRINT
08.07.2010, 20:35
С такими навыками вождения - да.
КСВ неизбежен... неужели и у меня когда-нибудь такое будет?
С какими навыками вождения? А как надо? "Вилять в плотном потоке"? Это, кстати, впрямую запрещено правилами, поборник Вы наш.
И, вообще, признайте уж, что облажались. Хватит хорохориться, а? Соберитесь с остатками мужества.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 20:37
неужели и у меня когда-нибудь такое будет?
Не надейтесь. У Вас ТАКОГО уже никогда не будет. Что не выросло, то не выросло.
KALENDAR.RU
08.07.2010, 21:01
С какими навыками вождения? А как надо? "Вилять в плотном потоке"? Надо притормаживать перед лежачими полицейскими, не надо скакать по бордюрам. Вилять в плотном потоке тоже не надо...
И, вообще, признайте уж, что облажались. Хватит хорохориться, а? Соберитесь с остатками мужества.
Ты о чем? Практически ни одного серьезного аргумента кроме "выбора сердцем" приведено не было. Было много нападок на честного и законопослушного водителя, были лозунги, а теперь... предложение в чем-то признаться. бррр...
KALENDAR.RU
08.07.2010, 21:02
ЗЫ. Я отвечаю с некоторым запозданием поскольку за время вечерней беседы я успел покататься на велике (без цепи) и на Камре...
EXpressprePRINT
08.07.2010, 21:20
Собственно, еще две цитаты напоследок:
Типичное начало:
Хаммер, который пытался вместе со мной вилять в плотном потоке
И закономерный конец:
Вилять в плотном потоке тоже не надо...
EXpressprePRINT
08.07.2010, 21:36
Еще немного лирики. Реальная истори из жизни.
Лет десять назад у меня был РэнжРовер. В начале ноября первый раз подморозило и поверх льда выпал снежок.
Через два дня мы улетали заграницу и нужно было очень многое успеть. В том числе к теще с кучей какого-то барахла. Мы ехали по МКАДУ в левом ряду со скоростью 140-150. Вдруг, перед идущей передо мной машиной резко влез какой-то придурок на Форд-Проуб. Видимо, считал себя гонщиком — вилял в плотном потоке.
Не спасло ни АБС ни т.д. ни т.п. Машину после торможения резко развернуло на льду и мы, практически не снижая скорости влетели, перпендикулярно полотну, в бетонный разделитель.
Какое-то время не могли придти в себя и понять что произошло. Вылезли...
Машина полусогнута. Вся морда разбита. Рама — как новая раскрытая книга. под машиной кроваво-красная лужа ATF. Душераздирающее зрелище.
А у нас — ничего! Ни малейшей царапины!
Если бы мы были на Матизе или Оке — нас хоронили бы в закрытом гробу. На малолитражках — гроб можно было бы открыть. На Камри — кто-то из-нас остался бы жив, хотя и не совсем цел.
На рамном джипе мы поймали эвакуатор, оттащили машину на стоянку и через час на такси, хоть и без барахла успокаивали рыдающую тещу.
Вот такой выбор сердцем.
EXpressprePRINT
08.07.2010, 21:38
Да, машину я продал на разбор. Она не подлежала восстановлению.
если б был на оке, наврядли бы несся 150 по гололеду то. :)
EXpressprePRINT
08.07.2010, 22:23
если б был на оке, наврядли бы несся 150 по гололеду то.
Ну, да, тогда вариант закрытого гроба исключаем. Вот, правда, на меня мог самосвал какой-нибудь наехать... Но не будем же мы из-за сомнительной вероятности всю жизнь переплачивать.
Кстати, тогда пункт 4 вычеркиваем?
4. Движение на высокой скорости, свыше 120 уже некомфортно из-за предыдущего пункта. Вцепляешься в руль и устаешь. Хотя, для бесстрашных это не минус ни разу.
Мы же теперь ездим строго по правилам?
Лет десять назад у меня был РэнжРовер.
А Блейзер - это уже после него был?
EXpressprePRINT
08.07.2010, 22:28
magneto,
Да, сразу после.
вообще не понятно, БД это типа кадиллака ESCALADE? крузак тоетовский же значительно меньше, это БД или как? Надо как то определиться в понятиях. Какой размер обсуждаем? А то понятие БД через чур неопределенно.
а вообще, раз ПА выбирает 6 лет, то выбирать он будет видимо не просто между БД и седаном, а между китайским БД и китайским седаном. А вот дальше уже будет вопрос, в каком районе китая собрали его БД или седан. Может седан соберут лучше, чем БД, тогда брать надо седан, а если лучше БД, то так уж и быть, плюем на минусы и берем БД.
Есть большой как бы минус у высокой машины - скорость не чувствуется. Я тут умудрился на своём тракторе до 140 разогнаться и не заметить (раннее утро, на дороге никого).
KALENDAR.RU
08.07.2010, 23:00
а вообще, раз ПА выбирает 6 лет, то выбирать он будет видимо не просто между БД и седаном
Блин! Сто раз уже говорил - я ничего сейчас себе не выбираю - пока буду на Камре кататься. Что касается ПДД, то я стараюсь выполнять их... гм... разумно, я могу, если безопасности моей и окружающих ничего не угрожает, превысить скорость или пересечь сплошную... но никогда не буду скакать через лежачих полицейских
EXpressprePRINT
08.07.2010, 23:08
Да, уж куда Вам скакать! На пузотерке-то!
KALENDAR.RU
08.07.2010, 23:13
На абсолютном большинстве участков московских дорог я сделаю твою Таху с легкостью необыкновенной. Прием-то у Камри лучше, с этим ты не будешь спорить?
Но, если бы меня беспокоила езда через трамвайные пути или лежачие полицейские, я выбрал бы небольшой джип типа Инфинити QX, по крайней мере у него прием хороший
ПуТ vs FFE/FПДД(короче БД) - холивар (я бы даже сказал - интифада) в разгаре... :lol:
я сделаю твою Таху с легкостью
когда заезды будут?
http://www.ntv.ru/novosti/197085/#tn4
еще на БД можно так.
к слову, в ставрополе гайцы подленькие.
Кгхм... А можно немного от пересевшего? :) Не на БД, конечно, а на смешной кроссовер (по меркам джиперов), но все-таки. Hyundai Santa Fe, если что. Правда, со вполне приличного седана. И седанов до того было немало.
Есть ряд преимуществ, это факт.
1. Более высокая посадка удобнее, обзорность лучше.
2. Устойчивость на скользкой и мокрой дороге у постоянного полного привода (60х40) куда лучше. То есть настолько лучше, что это даже не обсуждается, хотя у Sebringa устойчивость по меркам седанов была отличная.
3. Ямки-кочки-рельсы-полийцеские проходятся лучше, но я это больше отношу на счет более высокой резины, чем на собственно джип.
4. Разницы при дальних поездках не заметил. Только что прошел в один присест за рулем 1350 км и вышел вполне живой себе. Хотя Крайслер был очень удобной машиной для водителя.
5. Удобство парковки - это факт. Ну просто факт. Действительно, возможность не обращать внимание на бордюры и высокая подвеска - удобство.
6. Я уж не говорю о необходимости какой-то момент проехать по условному бездорожью (плохая дорога) - на серьезное эта игрушка не тянет.
По сносу при сильном ветре - есть такое дело, но почему-то меня это не особо напрягает. Крейсерская скорость действительно, пониже, примерно 130-140, но может, старею, но гонять больше уже как-то давно не хочется по нашим дорогам. А по немецкому автобану - 160 просто замечательно, но расходомер бензина по цене 1,45 евро очень быстро заставляет снижать скорость :) Вообще до 190 ездит, проверено там же.
Из минусов - расход. Таки 13-14 выходит. Хотя и Крайслер по городу 11-12 жрал.
Относительно низкая мощность, но это конкретная модель. Неудобство входа-выхода, хотя опять же с какой стороны посмотреть.
Да, емкость багажника, если натягивать "крышку", меньше. А не натягивать ее нельзя, потому иначе ничего там оставить нельзя.
Хотя если сложить сиденья и загрузить полностью, то влезает ОЧЕНЬ много - проверено переездом :) Но не уверен, что больше, чем в нормальный универсал, совсем не уверен.
Остальные достоинства и недостатки, пожалуй, относятся к конкретной модели, а не к классу. Езжу полгода, желания пересесть обратно на седан пока что нет. Думаю, что после зимы это укрепится :)
если все вдруг станут ездить на джипах, то пробки в Москве станут еще круче наверное :)
brosko, Не станут, размер моего "джипа", например, не больше, чем предыдущего седана. Кроме того, у нас на пробки влияет не размер машины, а "крутость" ее владельца и его способность нарушать ПДД. Ну так, слегка. Проехать по встречке, повернуть из третьего ряда, запарковаться так, как удобно в третьем опять же ряду... Хотя да, если начнут Хаммеры в три ряда парковать то пробки точно увеличатся :) Пока что только мерсы...
в конкурсе видимо участвуют только БД, так что сори, ваша машина вне игры :)
По большому счету, у БД есть одно неоспоримое превосходство, это возможность чуть далее съехать от дороги по бездорожью. Все остальное, типа обзорности и парковки ерунда. Если же надо часто ездить на расстояния 200-500 км, то лучше бизнес седан. Хуже чем на вертолете конечно, но лучше чем на джипе корячиться. А в городе. От города зависит. Для БД нужен БГ. В малых городах, которых большинство по России, БД это чаще всего выпендреж, чем необходимость.
кстати, вот почему первые лица едут на лимузинах, а на джипах охрана?
EXpressprePRINT
09.07.2010, 06:50
На абсолютном большинстве участков московских дорог я сделаю твою Таху с легкостью необыкновенной. Прием-то у Камри лучше, с этим ты не будешь спорить?
Да, нормальный прием у Тахо. Российский FM-диапазон. Плюс CD-ченджер на 6 дисков и динамики Бозе.
Если серьезно, ну, не сделаете, конечно. 5.3 литра — это очень много. Да еще нагруженный полный привод. Пока Вы будете резину палить, я уже вперед уеду.
Ну, а от эскалейда Вы только слившиеся вдалеке в один габариты увидите. Вы весь во власти каких-то предрассудков.
Не расстраивайтесь, у Камри тоже есть свои положительные свойства. Наверное.
Она неброская. Стоит недорого.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 07:03
По большому счету, у БД есть одно неоспоримое превосходство, это возможность чуть далее съехать от дороги по бездорожью. Все остальное, типа обзорности и парковки ерунда. Если же надо часто ездить на расстояния 200-500 км, то лучше бизнес седан. Хуже чем на вертолете конечно, но лучше чем на джипе корячиться. А в городе. От города зависит. Для БД нужен БГ. В малых городах, которых большинство по России, БД это чаще всего выпендреж, чем необходимость.
Вот, типичный для участника пост. Взвешенный, аргументированный и основанный на личном опыте использования всех обсуждаемых вариантов.
Почему, "корячиться"? Почему ерунда?
Не жил в малом городе, но мне кажется, в них дороги еще хуже, обычно, да и съезжать с них приходится чаще.
Но, вообще, этот новый вывод, что БД хороши ТОЛЬКО в городе умиляет.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 07:20
кстати, вот почему первые лица едут на лимузинах, а на джипах охрана?
Еще один типичный для участника "вопрос с подковыркой".
У внедорожников в целях повышения проходимости стараются максимально увеличить углы въезда. Для этого сокращают (желательно почти до нуля, как у Н1) вылеты из колесной базы.
В результате, при той же базе лимузин с большими капотом и багажником оказывается значительно длиннее и, соответственно, выглядит представительнее.
Мы теперь БД с лимузинами сравниваем? Тогда предлагаю перейти к обсуждению удобства парковки, "приема", расхода, езды за рулем на дальние дистанции и т.д.
KALENDAR.RU
09.07.2010, 10:51
Arsenij,Есть один нюанс - мы говорим о БД, твоя машина в этот класс не попадает и по моему скромному мнению значительно более разумна в использовании, чем БД.
Если серьезно, ну, не сделаете, конечно. 5.3 литра — это очень много. Да еще нагруженный полный привод. Пока Вы будете резину палить, я уже вперед уеду. Ну, а от эскалейда Вы только слившиеся вдалеке в один габариты увидите. Вы весь во власти каких-то предрассудков.
Да, конечно... можно сравнить скорость разгона до сотни эскалейда и камри... и предрассудки развеятся... И сразу станет ясно, что камри разгоняется быстрее.
Впрочем, я сегодня это проверил, когда меня обогнал какой-то стритрейсер в Люберцах. Я кинул камрю вслед за ним и в Москву мы въехали вместе, как он ни гудел рассерженно своим спортивным глушаком.
KALENDAR.RU
09.07.2010, 10:53
А если начать сравнивать тот же эскалейд и Инфинити QX, то станет видно, что абсолютное большинство преимуществ БД присутствует и у относительно небольших джипов. Единственное отличие - багажник меньше. Ну, это для большинства людей непринципиально. Зато Инфинити обладает и преимуществами хорошего седана...
Arsenij,Есть один нюанс - мы говорим о БД, твоя машина в этот класс не попадает и по моему скромному мнению значительно более разумна в использовании, чем БД.
Есть второй нюанс - после использования Santa Fe (а куплена она вместо Трейл Блейзера была вынужденно) я еще более укрепился во мнении, что надо брать Таху или Эскалэйд :)
npenpecc
09.07.2010, 12:14
Зато Инфинити обладает и преимуществами хорошего седана...
Вот оно все к чему....
KALENDAR.RU
09.07.2010, 12:32
Arsenij,Обоснуй!
npenpecc,Неа, я не буду брать Инфинити, хотя, думаю, мне могло бы и понравиться
Arsenij,Обоснуй!
От обоснуя слышу! Зачем мне обосновывать свои ощущения, которые являются важными только для меня? :) Тем более, что это ощущения. Я не сторонник обязательного затаскивания человечества в рай железной рукой :)
KALENDAR.RU
09.07.2010, 13:48
Arsenij, У тебя не может быть ощущений - ты же не ездишь на БД, у тебя могут быть только предположения.
KALENDAR.RU, ну почему вы вот так сразу. Я езжу на небольшом джипе, я ездил на большом седане (как Вы понимаете, ни разу не Камри и даже не Бьюик), я вполне в состоянии совместить эти два впечатления и составить себе представление.
Кроме того, я разве говорил что-то о своих ощущениях от езды на БД? Я говорил о своих ощущениях о том, что мне следует делать дальше в плане смены машин.
KALENDAR.RU
09.07.2010, 14:12
Ну, и на основании чего появились эти ощущения? Давно появились? Не беспокоят?
KALENDAR.RU, Повторю в третий раз. Ощущения появились на основании впечатлений, изложенных несколько выше. Появились чуть позже впечатлений. Не беспокоят. Вообще владельцев джипов мало что беспокоит, даже мечущиеся из ряда в ряд Камри обычно не мешают... :)
EXpressprePRINT
09.07.2010, 14:55
Да, конечно... можно сравнить скорость разгона до сотни эскалейда и камри... и предрассудки развеятся... И сразу станет ясно, что камри разгоняется быстрее.
Впрочем, я сегодня это проверил, когда меня обогнал какой-то стритрейсер в Люберцах. Я кинул камрю вслед за ним и в Москву мы въехали вместе, как он ни гудел рассерженно своим спортивным глушаком.
Это что же? Стритрейсер на Эскалейде был?
EXpressprePRINT
09.07.2010, 15:38
Arsenij, правильные ощущения.
Я пересаживался с большего на меньший и обратно.
KALENDAR.RU
09.07.2010, 16:35
Это что же? Стритрейсер на Эскалейде был?
Неа, на седанчике
Arsenij, правильные ощущения.
Ага, а все ощущения, идущие в разрез с теорией Кирилла - неправильные...
И технические характеристики - тоже, а они говорят, что Камри - быстрее разгоняется, чем экалэйд
И технические характеристики - тоже, а они говорят, что Камри - быстрее разгоняется, чем экалэйд
Вот тут меня сомнения взяли, стал интересоваться - Камри - 6,8, Эскалэйд - 6,5 вроде как... Или я где-то не там искал? :)
KALENDAR.RU
09.07.2010, 17:18
Ты на каком-то левом сайте смотрел, за 6,5 эскалейд не разгонится, ну, дай ссылку
Вы будете смеяться, но разгон у Эскалейда по версии авто.ру равен разгону любимой ПА камри с двумя трубами - 6.8 сек...
Ты на каком-то левом сайте смотрел, за 6,5 эскалейд не разгонится, ну, дай ссылку
ПА, не позорьтесь, у эскалейда 409 лошадей.... Смиритесь, что камри не самая быстрая на свете машина.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 17:34
Да, конечно... можно сравнить скорость разгона до сотни эскалейда и камри... и предрассудки развеятся... И сразу станет ясно, что камри разгоняется быстрее.
Впрочем, я сегодня это проверил, когда меня обогнал какой-то стритрейсер в Люберцах. Я кинул камрю вслед за ним и в Москву мы въехали вместе, как он ни гудел рассерженно своим спортивным глушаком.
Так, Вы, ПА, сделали вывод, что Камри разгоняется быстрее Эскалейда, въехав в Москву с кем-то на седанчике?
А у Вас, что — была информация, что этот седанчик обогнал какой-то Эскалейд?
Я, просто, пытаюсь понять логику.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 17:38
KALENDAR.RU, ПА, не надо веритьвсем этим цифрам. Они не про реальный мир.
Там все на японском бензине мерялось (А у Эскалейда — 92-й, соответственно, он не так к качеству бензина чувствителен).
И на идеальном треке (на реальном асфальте у полноприводного эскалейда опять преимущество), ну, и т.д.
KALENDAR.RU
09.07.2010, 17:41
EXpressprePRINT,Я сделал вывод о разгоне эскалейда прочтя его характеристики на одном из сайтов
ПА, не позорьтесь, у эскалейда 409 лошадей.... Смиритесь, что камри не самая быстрая на свете машина.
А что, 409 эскалейдовских лошадей как-то меня позорят?
Да, Камри - не самая быстроходная машина, а что, разве я это утверждал? Где?
Но в городских условиях камри при прочих равных, будет ехать быстрее, чем БД с аналогичными характеристиками, за счет своей маневренности.
И рассказ Кирилла о небывалой безопасности джипа не убеждает.
Во-первых, не надо в гололед ехать 150 км в час. Не у всех есть полный привод. Во-вторых, если уж ты решил погонять в гололед - крути головой на 180 градусов и не упускай из виду гонщиков на Проубах. Их надо видеть заранее и готовиться к тому, что они могут подрезать. Не можешь - см. п.1
KALENDAR.RU
09.07.2010, 17:43
KALENDAR.RU, ПА, не надо веритьвсем этим цифрам. Они не про реальный мир.
Да, тут ты, возможно, прав. Но я ПЫТАЛСЯ разогнаться на Корнуховской Тахе и на его же Инвойте - слабовато... Ощущениям своим я верю.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 17:50
за счет своей маневренности
ПА, а объясните. Почемы Вы считаете, что Камри маневреннее Эскалейда?
Ну, хоть одну причину? При том, что я показал Вам, что радиус разворота по данным производителя у камри такой же. Учтите, что это — по колесам. А по габаритам у Эскалейда меньше выйдет за счет коротких свесов.
Разгон, ну, хорошо, пусть такой же.
Обзорность у Эскалейда лучше на порядок.
Так, почему Камри маневреннее-то? Просто, так надо?
EXpressprePRINT
09.07.2010, 17:51
я ПЫТАЛСЯ разогнаться
Здесь ключевое слово "Я". Вы педаль газа-то отрегулировали под себя?
EXpressprePRINT
09.07.2010, 17:52
Во-вторых, если уж ты решил погонять в гололед - крути головой на 180 градусов и не упускай из виду гонщиков на Проубах. Их надо видеть заранее и готовиться к тому, что они могут подрезать. Не можешь - см. п.1
ПА, Вы не хотите ли, случайно сказать, что неприятности, катастрофы и беды происходят только с теми кто сам виноват? Кроме шуток?
У меня была старая ТАХА с двигателем 5.7 литров и весом около 3-х тонн. Вы с ней состязались? Как не стыдно. Даже спорить не буду у нее разгон почти 9 секунд. Но разгон двух ваших камри по весу! Так что ускорение на 1 кг весу у нее лучше! :)
К сожалению по паспорту и современная таха проиграет камри с двумя выпускными отверстиями. И мой инвой тоже проигрывает, хоть и чуть быстрее чем современная таха... У нас около 8 секунд....
KALENDAR.RU
09.07.2010, 17:57
ПА, а объясните. Почемы Вы считаете, что Камри маневреннее Эскалейда?Потому, что седан легче перестраивается за счет того, что он - ниже. Я уже писал об этом. То же самое - при вхождении в поворот.
Здесь ключевое слово "Я". Вы педаль газа-то отрегулировали под себя?Нет, конечно... но я и на Камре не регулировал.
ПА, Вы не хотите ли, случайно сказать, что неприятности, катастрофы и беды происходят только с теми кто сам виноват? Кроме шуток?
Да, именно так. Прямо или косвенно. Я считаю, что во всех проблемах, которые случаются с человеком, прежде всего виноват он сам. Когда начинаешь это понимать - избегаешь многих ошибок в будущем.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 17:58
Ощущениям своим я верю.
Вам же уже писали, что в большом джипе скорость меньше чувствуется.
Вы на Матизе разгонитесь до ста, хотя бы, за 30 секунд — вообще будет аццкий отжиг!
KALENDAR.RU
09.07.2010, 17:59
Так что ускорение на 1 кг весу у нее лучше!
Круто... в ход пошли такие аргументы, с которыми спорить трудно...
Это, разумеется, самый важный параметр при выборе авто :)
К сожалению по паспорту и современная таха проиграет камри с двумя выпускными отверстиями. И мой инвой тоже проигрывает, хоть и чуть быстрее чем современная таха... У нас около 8 секунд....
А у Хаммера? Речь-то шла изначально о нем...
Да и не это главное. Главное в том, что основные преимущества БД, даже если признать их существенными, есть и у МД.
KALENDAR.RU
09.07.2010, 18:00
Вам же уже писали, что в большом джипе скорость меньше чувствуется.Я на спидометр смотрел
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:03
Потому, что седан легче перестраивается за счет того, что он - ниже. Я уже писал об этом. То же самое - при вхождении в поворот.
Ну, и что? это не важно сейчас, при современных системах стабилизации, курсовой устойчивости и т.д. Гораздо важнее, уж на то пошло, высота резины. Ну, так можно 24-е катки на Эскалейд поставить.
Нет, конечно... но я и на Камре не регулировал.
Так, на Камре и не надо. Она маленькая. Там Вы до педалей и так достаете. :)
Да, именно так. Прямо или косвенно. Я считаю, что во всех проблемах, которые случаются с человеком, прежде всего виноват он сам. Когда начинаешь это понимать - избегаешь многих ошибок в будущем.
Не хочется шутить. Искренне желаю Вам, чтобы на Вас не наехал пьяный пролетарий на бетономешалке.
Во первых я поставил смайлик, во вторых я вообще ничего не доказывал. Я кстати не утверждаю, что всем подойдут большие внедорожники, но я лично не пересяду на легковые.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:07
Я на спидометр смотрел
И секундомер в руках держали?
А, вообще, считаю спор надо прекращать. Я — за ПА. Это же прекрасно, когда человек доволен тем, что у него уже есть. Особенно замечательно, когда его радует что-то неброское и недорогое.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:16
А у Хаммера? Речь-то шла изначально о нем...
Во-первых, речь шла не о нем. Вы тему назвали "Большие джипы в городе".
Во-вторых, вы считаете, что Хаммер нелеп, потому, что не разгоняется быстрее всех?Он ведь, при куче других достоинств далеко и не самый медленный?
Тогда все машины бессмысленны и нелепы?
Осталось выбрать одну, действительно, нормальную машину из Бугатти Вейрон, Порша ГТ, ну и еще десятка других.
А Бентли и Роллс-Ройсы? Это же полное говно. При жуткой дороговизне разгоняются медленнее какого-нибудь Субару WRX? Ведь их же только из-за "приема" покупают, так ведь?
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:17
Главное в том, что основные преимущества БД, даже если признать их существенными, есть и у МД.
Знаете, ПА, у МД есть один серьезный недостаток. Поездив в МД хочется пересесть в БД.
Я как-то лет 7-8 назад уезжая в командировку оставил свою совсем не новую Опель Фронтеру покататься папе, у которого был на тот момент почти новый Пассат... Так вот по приезду он продавал пассат и покупал Паджеру. Поездить надо минимум неделю - и садиться обратно не хочется. Не знаю у всех так или нет, но в свое время и мне дали покататься на старой Паджере 90-х годов и я бросил свою АльфуРомео, которая уж точно разгонялась быстрее всяких Камри, и о том ни разу не жалел...
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:30
уж точно разгонялась быстрее всяких Камри, и о том ни разу не жалел...
Да ты просто еще молодой.
А тут гражданин уже не успевает.
KALENDAR.RU
09.07.2010, 18:32
Не хочется шутить. Искренне желаю Вам, чтобы на Вас не наехал пьяный пролетарий на бетономешалке.
Когда я ездил на Бьюике, на меня наехал пролетарий на бензовозе, на стоячего наехал... немного поразмышляв, я понял, что можно было избежать этой аварии.
И, хотя виноват был пролетарий, я мог изменить ситуацию.
Кстати, в тот месяц у меня было две аварии, обе не по моей вине. И причиной было то, что я решил ездить вежливо, "по-европейски"... и был наказан.
А, вообще, считаю спор надо прекращать. Я — за ПА. Это же прекрасно, когда человек доволен тем, что у него уже есть. Особенно замечательно, когда его радует что-то неброское и недорогое.
Неброское? Я с удовольствием ездил на Бьюике. Недорогое? Тахо не принципиально дороже Камри.
Дело не в стоимости машины, Кирилл, я же не выступаю против дорогих седанов.
Кстати, повторю еще раз один из своих аргументов, от которого ты отмахнулся: в Европе в городе не ездят на джипах. Людям не нужен большой багажник? Не надо парковаться не боясь налететь на бордюр? Не надо возить по 8 человек?
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:38
Кстати, повторю еще раз один из своих аргументов, от которого ты отмахнулся: в Европе в городе не ездят на джипах. Людям не нужен большой багажник? Не надо парковаться не боясь налететь на бордюр? Не надо возить по 8 человек?
Ну, тут достаточно привести цитату из этого же Вашего поста, чтобы не тупоупертый человек все понял.
Кстати, в тот месяц у меня было две аварии, обе не по моей вине. И причиной было то, что я решил ездить вежливо, "по-европейски"... и был наказан.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:39
ПА, мы не в Европе живем.
Мы, ПА, живем не в Европе.
Живем не в Европе мы, ПА.
В Европе также не понимают как можно носить ботинки дороже 10 долларов, я как-то поехал в Германию к знакомым - они каждый спрашивали что я купил и за сколько и сокрушались, мол вон там на Ангеботе (нем. - Распродажа) такие хорошие в 10 раз дешевле. Другой удивлялся кто покупает айфоны -они же такие дорогие!
Они за такой расход топлива повесятся. Кстати, они и камри не купят в вашей версии 6-и цилиндровой...
KALENDAR.RU
09.07.2010, 18:40
А в чем отличие, Кирилл?
Отличие, Кирилл, в чем?
В чем, Кирилл, отличие?
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:40
И, хотя виноват был пролетарий, я мог изменить ситуацию.
Еще в семнадцатом? Или раньше? Встав на защиту крепостного права?
KALENDAR.RU
09.07.2010, 18:41
Они за такой расход топлива повесятся.
Блин, а может они правы??? Именно об этом я и сказал в первом посте темы!
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:43
ПА, пожалуйста, читайте тему.
Невежливо пропускать сообщения. Я сейчас серьезно говорю.
Напомню, что у вас тоже под 300 лошадей и едят они у вас не сено и не 92-й как у нас с Кириллом, чистый 95-й дорогущий бензин! :)
EXpressprePRINT
09.07.2010, 18:45
расходомер бензина по цене 1,45 евро
У нас 92-й стоит 24 рубля.
Еще что Для Вас подсчитать?
KALENDAR.RU
09.07.2010, 18:50
Еще в семнадцатом? Или раньше? Встав на защиту крепостного права?
Я опишу ситуацию, а ты решай сам.
Я ехал по Волгоградке из Москвы, в пробке. У Люберецкого авторынка в правом ряду стоял бензовоз с выключенным двигателем. Его объезжали справа и слева. Я объехал справа и, когда хотел вырулить перед ним, бензовоз завелся и стал дергаться (сцепление не в порядке) Я решил пропустить страдальца и остановился, посигналив ему. Бензовоз стал трогаться рывками, сместился в мою сторону и снес своей мордой морду Бьюика, после этого он, дергаясь, поехал дальше и долбанул еще раз Бьюик уже цистерной.
Когда мне удалось его остановить, он сказал, что - не видел меня, у него плохие зеркала. И не почувствовал первого удара - он и так рывками двигался. И не слышал бибиканье - у него мотор ревел. Вобщем, он ехал не слыша, не видя и не чувствуя НИЧЕГО.
Вот если бы я ездил тогда в обычной московской манере, я бы не стал его пропускать и проскочил бы.
А перед этим, за две недели, я въезжал на круговое на Молдагуловой, на кругу раскорячилась Волга, которая сначала решила проскочить, а потом поняла, что не успеет. Я притормозил и решил пропустить Волну, чтобы она не мучилась. Газель, которая двигалась по кругу слева не рассчитывала, что я буду притормаживать и въехала мне в бок. Водитель просто смотрел в другую сторону...
KALENDAR.RU
09.07.2010, 18:52
ПА, пожалуйста, читайте тему. Невежливо пропускать сообщения. Я сейчас серьезно говорю.
Я читаю, но не успеваю отвечать тебе и Сереже одновременно.
Ты какое сообщение имеешь ввиду? Дай ссылку - отвечу.
AMGrafix
09.07.2010, 18:56
Интересное получается сравнение... почти трёх-литровый седан сравнивается с почти шестилитровым джипом ))) Да уж...
большим машинам нужны большие двигатели, много лошадей, и более менее приличный момент инерции (крутящий момент) в сочетании с мощностью...
А ещё коробка передач! Как много от неё таки всё зависит... и какие эти все коробки разные... а это и расход топлива, и, динамика, и ход, и секунды до сотни, и прочий комфорт...
Ну понятное дело что много больше металла, пластика и стекла... на более мощной резине с большим диаметром...
А всё это для того, что бы если не приблизиться к нормальным автомобилям, то хоть на немного их превзойти... Можно превзойти и на много больше, но это уже получится маленький грузовичОк, у которого в свою очередь тоже будут апоненты на самосвалах - тягочах и тракторах)))
Паш, смирись, джипы самые крутые машины, и все правильные пацаны уже давно на них пересели...
Даже не смотря на общемировую тенденцию стремления к меньшему, экономичному пространству и экономной среде. Москва, это один из немногих мегаполисов, где эта тенденция притормазилась...
В данный момент, я бы пересел наверное на джип, но только зимой, когда мне надо преодолевать бордюры для парковок, проехать по убитой обочине или перескочить клумбу объезжая пробку, ... но стоит ли это преимущество отказываться от других привычных и незаменимых другими классами машин - вещей........
KALENDAR.RU
09.07.2010, 19:10
Даже не смотря на общемировую тенденцию стремления к меньшему, экономичному пространству и экономной среде. Москва, это один из немногих мегаполисов, где эта тенденция притормазилась...
Блин, а я о чем говорю???!!!
В данный момент, я бы пересел наверное на джип, но только зимой, когда мне надо преодолевать бордюры для парковок, проехать по убитой обочине или перескочить клумбу объезжая пробку, ... но стоит ли это преимущество отказываться от других привычных и незаменимых другими классами машин - вещей........
Блин, а я о чем говорю???!!!
EXpressprePRINT
09.07.2010, 19:11
Когда Катерина узнала, что Вы с Корнухом купили велики (про Валеру она знала до этого) она загорелась мыслью собраться всем и покататься по полям.
А потом быстро сникла, вспомнив, что для некоторый привезти его — проблемка.
Ну, да можно купить багажник. Теоретически. А практически — нифига мы не соберемся.
AMGrafix
09.07.2010, 19:16
Блин, а я о чем говорю???!!!
Блин, а я о чем говорю???!!!
угу угу... насмотрелись кино )))... Джемс Бонд оказался менее подражаем чем Шврцнейгер и Стигал )))
KALENDAR.RU
09.07.2010, 19:22
Когда Катерина узнала, что Вы с Корнухом купили велики (про Валеру она знала до этого) она загорелась мыслью собраться всем и покататься по полям. А потом быстро сникла, вспомнив, что для некоторый привезти его — проблемка. Ну, да можно купить багажник. Теоретически. А практически — нифига мы не соберемся.
Скорее всего - да, не соберемся... но то, что мой велик не лезет в Камрю - далеко не главная проблема, ее-то я легко могу решить...
Мы не соберемся потому, что кто-то не сможет сразу, кто-то - в последний момент, поэтому мы и так редко собираемся. Кстати, не уверен, что я бы вообще поехал - я пока довольно быстро устаю, в охотку проезжаю километров 10, не больше. Да и то не по полям, а когда часть пути по асфальту. Так что я бы вам просто мешал бы. Но, надеюсь, скоро смогу и больше ездить, сейчас еще и по жаре трудновато.
Но, опять-таки, из-за того, чтобы разок перевезти велосипед с места на место не стоит покупать БД. Кстати, велосипед Валере в ситроен влезает.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 19:23
AMGrafix, Андрей не надо лирики.
"Тенеденция", "Европа". Вы задолбали приводить свои бездоказательные мысли. Меня тошнит уже от стереотипов, которые ни на чем не основываются.
Если уважаете меня лично хоть немного, потратьте хотя бы пять минут на поиски информации. В противном случае я не буду продолжать никаких бесед.
Вот график:
http://www.data360.org/dsg.aspx?Data_Set_Group_Id=1057
Доля небольших машин постоянно снижается. Доля внедорожников — постоянно растет. Особенно больших.
Это — США. Надо по Европе — напрягитесь поищите сами.
По-вашему, все Рендж-Роверы в Россию уходят? Мазда свои кроссоверы (а девятый — немаленький) просто так запустила в производство?
БМВ?
Тенденция, мля. Хватит, пи.....ть, бесит.
EXpressprePRINT
09.07.2010, 19:24
Без цитат и доказательств ни с кем больше дискутировать не буду.
Я все сказал. Всем пока.
KALENDAR.RU
09.07.2010, 19:26
EXpressprePRINT,Кирилл, остынь. Твои графики не показывают, что эти джипы используются В ГОРОДЕ. Да и зачем в этом вопросе цифры. Скажи, ты ведь в Европе бываешь примерно столько де, сколько и мы, в каком городе ты видел столько же БД, сколько в Москве? Ну, на глазок?
Или ты считаешь, что мое и Андрея утверждение, что в европейских столицах меньше БД чем в Москве - неочевидно? Действительно нужны цифры?
KALENDAR.RU
09.07.2010, 19:27
Без цитат и доказательств ни с кем больше дискутировать не буду.
Кирилл, а МНЕНИЕ высказывать можно? Почему обязательно нужны доказательства?
Да и где я возьму инфу о том, сколько в Лондоне джипов?
EXpressprePRINT
09.07.2010, 19:53
Бонд, мля? Джеймс?
http://www.ivanpobeda.com/post97538665/
(На всякий случай напомню, что Астон Мартин является официальным автомобилем Бонда.)
А вот что думает о БД руководитель компании Астон Мартин Ульрих Бец:
"Это будут не только машины, на которых можно проехать где угодно, хотя они и получат больший дорожный просвет, а также станут более практичными и разносторонними, чем автомобили Aston Martin", - заявил Бец.
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/04/lagonda/
Вот такая тенденция...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot