PDA

Просмотр полной версии : CTP фиолет vs термал


npenpecc
20.03.2010, 15:49
Пытают тут меня
И в основном интересуют вопросы экономики пользования.

Valery
21.03.2010, 15:32
гестаповцы пытают?

писано уже все переписано.
из последних новостей только выход на рынок китайских фиолетовых пластин
http://www.cocochina.com/member_product_detail__id--44697.html

brosko
21.03.2010, 22:07
CTP KODAK MAGNUS 400 II E + PRINERGY EVO 65,000 EUR
1. Цена пластины Kodak Electra Excel XD, требующей проявления, EUR:
– формата 745 х 605 х 0.30 мм (RYOBI 750 / 780) 4.19 4.55
– формата 510 х 400 х 0.15 мм (RYOBI 520) 1.90 2.06
– формата 335 х 485 х 0.15 мм (RYOBI 3300) 1.51 1.64
Стоимость химии (проявляющий раствор + гум) с расчетом на заливку бака проявителя – 0.80 ? / кв.м
2. Цена пластины Kodak Thermal Direct, не требующей проявления, EUR: Цена, ?
– формата 745 х 605 х 0.30 мм (RYOBI 750 / 780) 4.51
– формата 510 х 400 х 0.15 мм (RYOBI 520) 2.04
– формата 335 х 485 х 0.15 мм (RYOBI 3300) 1.62

KALENDAR.RU
22.03.2010, 00:30
для brosko:"Экономика пользования" это не только стоимость пластин и химии, но и другие параметры (как и с цифровой машиной". Тут надо послушать тех, кто такими девайсами пользуется. Андрей Федотов (АМГрафикс), например

brosko
22.03.2010, 01:26
да да, Федотов подтвердит, у него как раз этот кодак магнус

Valery
22.03.2010, 02:07
да да, Федотов подтвердит, у него как раз этот кодак магнуссоветуешь ограничиться твоей инфой?
PS цифры очень сомнительны, так что давай источник.
а статья тупо рекламная и пустая. к тому же полный оффтопик.

brosko
23.03.2010, 02:53
советую послушать Федотова и Арт-Дизайн. Статья как статья, там четко и ясно люди сделали выводы по этой модели и в частности по беспроцессной технологии. Источник? А кто у нас продает кодаки? Нисса. И вообще, если уж москвичи боятся технологий, то что делать регионалам, у которых сервис за тысячи верст? :)
кстати, цифры наисвежайшие, недели не прошло. и они то уж не из статьи.

Valery
24.03.2010, 00:00
1)если исходить из твоих цифр, то Андрей Федотов сделал полную глупость, докупив через некоторое время проявку. длина тиражей была не при чем.
2)ну ты же не разбираешься абсолютно в СтР. зачем ты пытаешься советовать? ты вводишь людей в заблуждение

npenpecc
24.03.2010, 00:19
советую послушать Федотова

Как же, послушаешь его сейчас...
:)
Да и слушал не раз в офлайне
И цифры по стоимости пластин термальных и прочих расходников как-то больше распространены. А по фиолету - нигде не нашел...
Бронка ж не торгует еще
:)
И все как китайцы хотят "лично переговорить"
А мне нужна хоть отправная точка

Valery
24.03.2010, 00:39
цены на термал и фиолет примерно одинаковы
выбиваются только беспроцессные

brosko
24.03.2010, 02:13
я твоих претензий не пойму :)
человек попросил информации, я показал где она лежит и дал живых цен на пластины. А какой толк от того, что ты разбираешься, а конкретики от тебя ноль.
И что такого страшного, что был упомянут беспроцессный термал? Он есть? Есть. Его покупают? Покупают. Стало быть наше дело только обозначить, что есть фиолет, термал с химией и термал без химии. А выбирать и предлагать конкретные решения все равно будут заинтересованные стороны. По-моему как то так.
А на счет Федотова. Людей к нему послали? Послали. А там пусть он сам рассказывает почему он выбрал процесс с химией. А так можно гадать сколько угодно. Может ему увлажнения жалко, а может марашки его заколебали, потому что не стоит приблуды от марашек. Вобщем хз.

ROBERT
25.03.2010, 16:45
Мы попробовали Китайские термальные , вполне сьедобныююю
Кстати по цене 9$ за кв!!!

npenpecc
28.03.2010, 12:37
И так, что получается
Получается - такая каша

Термал - начальные вложения больше.
Легенда продавцов - в обслуживание сильно проще, почти машинка для поп-корна. А фиолет более требователен к внешним условиям (температура в помещении, режим проявки, чистота агрегатов)
Расходники - одинаковые (от 11 ойров и ниже. Есть сведения на уровне ОБС до 8) 8)
Юзеры делятся на работавшем на том или на этом
И часто их мнение, как у автолюбителей о ручке или автомате. Редко кто ездил на том и другом.
Одни увлекаются профилями (как-будто раньше на ФНА это нельзя было сделать), другие - просто линиаризируют.
В случае с б/у резко возрастает роль продавца-сервиса....и риск (цена) ремонта ...
Что еще кроме аппарата-проявки обязательно брать?

Valery
28.03.2010, 12:49
термал на вторичке - потенциальное попадалово
стоимость головы около 35 евро
железо на вторичке - это всегда зависимость от сервиса
но на первичке - она иногда сильнее (обладатели авто в кредит-лизинг это знают)

magneto
28.03.2010, 19:12
потенциальное попадалово
стоимость головы около 35 евро

Ну, это у кого-как - есть и такие, что по одному лазеру в голове менять можно, как IR, так и UV.

npenpecc
29.03.2010, 15:35
Что еще кроме аппарата-проявки обязательно брать?

Денситометр-то нужен?
А то мне рассказывали, что типа настроили раз и работают...
И скока минимально проба цифровая стоит?

Valery
29.03.2010, 17:24
Ну, это у кого-как - есть и такие, что по одному лазеру в голове менять можно, как IR, так и UV.спасибо за вопрос. вот как-раз у одних одновременно умерло 7 диодов.
еще 10 на подходе.
как ни крути, а деньги отдать придется. Там 32 канала по 1т.евро минимум
Денситометр-то нужен?
А то мне рассказывали, что типа настроили раз и работают...
И скока минимально проба цифровая стоит?
не нужен. но не повредит, если купишь.

magneto
30.03.2010, 00:40
спасибо за вопрос. вот как-раз у одних одновременно умерло 7 диодов.
еще 10 на подходе.

Пыль?
А прибор-то какой?

magneto
30.03.2010, 00:46
1т.евро минимум


Это не 3х летней давности сведения? Я тут фиолетовых 0,3Вт по 400 рублей пару прикупил на поиграться... (без оптики, правда)

Valery
30.03.2010, 09:32
речь идет о Топсеттере, он же Скрин Плейтрайт, он же Агфа...
там диод уже в конструктиве идет. всего их 32 или 64

magneto
30.03.2010, 15:46
речь идет о Топсеттере, он же Скрин Плейтрайт, он же Агфа...
там диод уже в конструктиве идет. всего их 32 или 64

Вот за что мне нравится Люшер...

serzin
06.04.2010, 00:14
Термал - начальные вложения больше. Легенда продавцов - в обслуживание сильно проще
Это не легенда. За все термалы не поручусь, но Трендсеттер крайне неприхотливая штука. Да и весь термальный процесс очень устойчив - убить термальную пластину весьма непросто.
А фиолет более требователен к внешним условиям (температура в помещении, режим проявки, чистота агрегатов)
Для полноты картины все ж отмечу, что фиолет все еще бывает на серебросодержащих и фотополимерных пластинах. И это два сильно разных фиолета. Хотя на сегодняшний день фиолет и фотополимер практически синонимы. Слабое место фотополимера - нестабильное воспроизведение на формах высоких светов.

Valery
06.04.2010, 00:28
Это не легенда. За все термалы не поручусь, но Трендсеттер крайне неприхотливая штука. Да и весь термальный процесс очень устойчив - убить термальную пластину весьма непросто.

Для полноты картины все ж отмечу, что фиолет все еще бывает на серебросодержащих и фотополимерных пластинах. И это два сильно разных фиолета. Хотя на сегодняшний день фиолет и фотополимер практически синонимы. Слабое место фотополимера - нестабильное воспроизведение на формах высоких светов.
для той же полноты и имея опыт работы со всеми технологиями, замечу, что "неприхотливый" термал имеет слабость тенить на пробельных элементах.

magneto
06.04.2010, 00:56
термал имеет слабость тенить на пробельных элементах.
Беспроцессный, или любой?

Valery
06.04.2010, 05:53
любой

Tartuga
06.04.2010, 13:29
любой
Хм... Если "тенит" - имеется ввиду в печати, то негативная пластина нормально себя ведет.

serzin
07.04.2010, 17:42
замечу, что "неприхотливый" термал имеет слабость тенить на пробельных элементах.
Может это люди просто не умеют их готовить.:) Отработали 75 тыс. квадратов химозного термала. Ничего подобного на пластинах нормальных производителей не замечали.

Valery
07.04.2010, 18:08
очень сильно данный эффект зависит от состава увлажнения.
наличие спирта усугубляет

Tartuga
17.04.2010, 11:57
Осталось дождаться фиолетовой "бесхимозы" ;)

Valery
19.04.2010, 10:45
Осталось дождаться фиолетовой "бесхимозы" ;)давно заявлена Фуджи и прошла все тестирования.
но вот есть ли смысл? пластины то на круг дороже выходят, а кому какая разница, как их делают.
http://yam.ru/materials/m_plate_ctpfl.shtml#pro-v