Просмотр полной версии : Айда на Айпекс!
KALENDAR.RU
06.01.2010, 21:43
Коллеги, никто в мае на Айпекс не собирается?
Очень хочется побывать, вместе - веселее. А?
Ну, вы думайте пока, а я в Финляндию съезжу - посмотрю, как там они без меня год провели :)
Коллеги, никто в мае на Айпекс не собирается?
Очень хочется побывать, вместе - веселее. А?
а где и когда будет?
я может уговорюсь.
Нашел
18-25 мая. Бирмингем
Заманчиво
KALENDAR.RU
07.01.2010, 02:25
Очень заманчиво, тем более - новая Коника будет! Надо визу делать!
AMGrafix
07.01.2010, 06:09
А какую часть предполагаемой поездки спонсирует ПТ?
KALENDAR.RU
07.01.2010, 12:15
Думаю, что Андрей оплатит мне репортаж с Айпекса, который я размещу на ПТ и КК :)
Думаю, что Андрей оплатит мне репортаж с Айпекса, который я размещу на ПТ и КК :)ваш репортаж будет ничто без моей технической и консалтинговой поддержки.
KALENDAR.RU
07.01.2010, 15:10
Сколько? :)
Сколько? :)
триста тридцать! каждому!(с)
KALENDAR.RU
07.01.2010, 15:42
И еще Корнуху? Он будет переводчиком или фотографом? Или - ну его нафиг? Какой может быть в этот момент Козлевич?! (с) Золотой теленок
И еще Корнуху? Он будет переводчиком или фотографом? Или - ну его нафиг? Какой может быть в этот момент Козлевич?! (с) Золотой теленок
нам по-любому нужны представители творческой интеллигенции.
все-таки Лондон посещать будем, оплот антироссийского движения
Думаю, что Андрей оплатит мне репортаж с Айпекса, который я размещу на ПТ и КК :)
Андрей Млахов?:shock:
KALENDAR.RU
07.01.2010, 20:10
Андрей Винокурофф!
Он будет фотографом?
Миииинуточку!
KALENDAR.RU
10.01.2010, 00:26
Деточка, неезжайс нами - мы тебя плохому научим
а какая стоимость девайса вас категорически не устроит?
KALENDAR.RU
10.01.2010, 10:26
Не думал об этом... Вообще - хороший вопрос...
ну он скорее всего будет стоить около 5 миллионов рублей.
думаю - цена будет либо
1)результатом чистого маркетинга.
тогда надо глядеть на аналоги конкурентов и умножать на 0.8
2)либо КМ серьезно возьмется за передел цифрового рынка, и выпустит базу в пределах 70-75т.евро
PS По-любому - сначала будут продаваться только "длинные" сборки, как обычно. Пока штатные контрактники не закупятся. Т.е. цена будет более 100т.евро. А потом уж можно и к народу лицом.
Так что ПА, наверное кеш с собой брать не нужно.
:)
Я думаю вообще не стоит ехать расстраиваться раньше времени :)
А аналоги стоят порядка 270-300 кило баксов. Что хер8000, что кенон 7000. Отсюда и плясал. А 70 кило, наврядли. Не может аппарат, официально втиснутый между 8000 и геной стоить в несколько раз дешевле.
Пока штатные контрактники не закупятся.
наверное не штатные, а штатовские. А то если иметь ввиду наших контрактников, то это скорее земля остынет :)
наверное не штатные, а штатовские. А то если иметь ввиду наших контрактников, то это скорее земля остынет :)
имел ввиду крупных корпоративных клиентов с длинными контрактными договорами на поставку-поддержку. им не открутиться. ноблес оближ(с)
не для России эти аппараты. Конечно, единицы смогут взять и работать устойчиво с прибылью, но, действительность такова, что, эти аппараты начинают конкурировать по себестоимости с офсетом на средне-малых тиражах, прим. до 2000 оттисков, а вот качество печати конкурировать с офсетом не сможет. При общих равных предпочтение будет за офсетом. При этом, стоимость в пять-восемь лимонов, это уже стоимость офсетной типографии этого же формата. Вобщем, для заграницы с их ценами 200 килобаксов будет хорошей ценой, но не для России.
Вообще, если бы сделали на базе с6500 станок с полиграфической подачей листа(вакуум, как на 1051, вообще странные, там где он нужен, на с6500, там его нету), поставили удлинненную подачу, чтоб был сброс сдвоенных листов, а не остановка как щас, отвели бы печку дальше от узла проявки и переноса, сделали бы более предсказуемый для меловки дуплекс, устойчивую работу с тонкими меловками, ценник в 2 лимона и все, больше ничего не нужно.
ты считаешь, что качество является каким-то тормозом для цифры?
не думаю. 95 процентов работ офсета прокатили бы на Про КМ.
а тираж в 2000 это вообще уже чуть не половина заказов для офсета, судя по некоторым типографиям.
плюс оперативность, которую иногда трудно посчитать в денежном виде.
стоимость короткого тиража, допечатка за офсетом, печать в подбор....
вообщем - все бы хорошо.
но цена...???
печать в подбор. Когда речь идет о тиражных работах, которые идут или как листы или как брошюра на скрепку, или просто печатается на тонких меловках, то подбор вообще не рулит. Я сейчас печатаю брошюры на 6500 без подбора, потому что так технологичнее в постобработке и просто быстрее. То же самое делается на офсете. Если хозяин типографии не дурак, то у него нынче просто обязан стоять c-t-p, еще лучше термальный :), тогда скорость выдачи тиража вполне сопоставима с цифрой, а на тиражах до 2000 еще и быстрее получится. Качество да, часто это стопор для цифры, особенно если рядом есть нормальная типография. Допустим у нас такой слава богу нет, пока нет или вообще не будет не знаю, я уже жалею немного, что десять лет назад не замутил нормальную, думал как грибы повырастают, ошибся. Но там где есть альтернатива выберут офсет.
печать в подбор. Когда речь идет о тиражных работах, которые идут или как листы или как брошюра на скрепку, или просто печатается на тонких меловках, то подбор вообще не рулит. Я сейчас печатаю брошюры на 6500 без подбора, потому что так технологичнее в постобработке и просто быстрее. То же самое делается на офсете. Если хозяин типографии не дурак, то у него нынче просто обязан стоять c-t-p, еще лучше термальный :), тогда скорость выдачи тиража вполне сопоставима с цифрой, а на тиражах до 2000 еще и быстрее получится.
1. Про подбор. Конечно, у тебя же Дупло есть. А если только ручками?
И я имел ввиду именно короткие тиражи.
2. Про дурака. Скажи это Календарю. Поглядим, что он тебе ответит.
Кстати, ты все перепутал. Термальный - медленный СтР. Фиолет побыстрее будет.
Объясню тебе тонкости работы с6500 на меловке :).
Бумага после резки получается поперечной, то есть направление отлива бумаги получается поперек тракта прохождения бумаги в аппарате. Это плохо. Очень велика вероятность замина такой бумаги. Поэтому то и печатать в подбор не очень удобно. Приходится делать одностороннюю печать, потом переворот и опять одностороннюю. Фактически имитация обычной офсетной печати. Но и это не все. В подбор можно печатать только А4 или А3. Но этими форматами полиграфия не ограничена. Можно конечно печатать двойниками, но постпечать потом часто ручками, что не технологично. Поэтому то я и не ставлю подбор как большой плюс, к тому же типухи как правило имеют листоподбор, опять же если с головой дружны.
Про Календаря :). Валера, ну ты же сам видишь что там творится :). Если бы у ПА была не бланочная направленность производства, а книжно-журнальная, то было бы все иначе. А так, зачем ему новые технологии под ромайоры и адасты :)
Про термальный я не напутал. На сегодня это высший пилотаж. И главный момент здесь - отсутствие химии, то есть стабильность процесса просто дубовая. Буквально на днях, чето потянуло и почитал гейделевский сайт. Время приладки четырехкраски с форм из супрасеттера на аниколоре 5 минут. С учетом того, что он печатает до 250 листов в минуту кто быстрее и качественнее сделает работу до 2000 листов, офсет или цифра?
Про Календаря :). Валера, ну ты же сам видишь что там творится :). Если бы у ПА была не бланочная направленность производства, а книжно-журнальная, то было бы все иначе.
Про термальный я не напутал. На сегодня это высший пилотаж. И главный момент здесь - отсутствие химии, то есть стабильность процесса просто дубовая.
т.е. ты думаешь, что на своем "новеньком спидмастере" он бланки печатает?
Про СтР. Был разговор о том какие "быстрее". Ну да ладно.
Ты знаком судя по всему по наслышке с процессом. поверь мне - никто практически без проявки СтР не использует. А те, кто купился на Директ, потом проявку докупают. Особенно если мы про короткие тиражи говорим, т.е. окучиваемый и цифрой и офсетом участок конкурентных тиражей.
а вот что реально круто - это УФ СтР на обычные офсетные платины.
но там другая проблема (о которой не в этой ветке).
ну естесственно я глубоко не вникал, мне то щас это не нужно, так, почитываю. Про проявку на термальную установку прочитал вчера, но так как глубоко не в теме, то не понял для чего она. Думаю, чтобы иметь возможность использовать и обычные пластины, они ведь наверное дешевле. Под обычные пластины кстати, я тут вчера поглядел б/у, честно говоря, думал они дороже, нынче оказывается можно просеттер купить от 700 до лимона плюс таможня, вобщем суммы вполне подъемные для типух.
ну, я так думаю, что все таки у ПА, типуха не журнальная, это видно сразу. Двукраска сама по себе уже исключает какую то супероперативность полноцветной печати, а раз так, то и быстрые формы не особо нужны.
Спасибо за вопрос. Ты видел цены на Просеттер под серебро. Это ошибка. Вот какой нужен:
Prosetter продаю в Москве (http://pro-delta.ru/index.php/imagesetter/prosetter.html) в правильной комплектации с пускомонтажем и гарантией.
Это под полимерный фиолет.
Не знаю что ТЫ называешь обычными пластинами, но то, что Я - это УФ пластины, которые засвечиваются копировальными рамами. Их Просеттер рисовать не будет.
Термальные пластины требуют проявки, которая отличается от обычного типографского Интерплейтера.
На этом предлагаю здесь более тему, отличную от Айпекса не развивать.
Конфигурации для обработки традиционных,
свободных от химии и не требующих проявки
термальных формных пластин. Suprasetter A52/A75
может использоваться в разных конфигурациях.
Существуют конфигурации для обработки традици-
онных термальных пластин, пластин, не требующих
проявки, а также пластин, свободных от химии. Эти
модели предлагают пользователям подходящие
конфигурации для всех типов формных пластин.
Для обработки традиционных термальных пластин
возможно подключение онлайнового процессора, в
случае термальных пластин, свободных от химии, –
устройства промывки, а при работе с пластинами, не
требующими проявки, – стеккера.
вот собственно про проявки, то есть они нужны только чтобы использовать иные пластины.
http://kaufprint.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,667/category_id,18/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,91/
очень похожи станки
http://kaufprint.ru/component/page,shop.product_details/category_id,9/flypage,shop.flypage/product_id,567/option,com_virtuemart/Itemid,91/
хорошая связка получится, уж поприятнее цифромыльницы :)
да, можно тему другую создать, а то меня мысли по этому вопросу уже одолели, и не охота и охота одновременно. :)
AMGrafix
10.01.2010, 18:46
угу... вот так вот сечас возмёте... всё бросите и уйдёте в другую тему!? Нет уж, давайте здесь...
Валер, а чего это за УФ пластины такие?
здесь тема ПА, про Айпекс :), он будет недоволен :)
угу... вот так вот сечас возмёте... всё бросите и уйдёте в другую тему!? Нет уж, давайте здесь...
Валер, а чего это за УФ пластины такие?
Чувствительны к длинам волн в диапозоне 400-410 нм. Серебросодержащие и фотополимерные пластины на алюминевой подложке.
Чувствительны к длинам волн в диапозоне 400-410 нм. Серебросодержащие и фотополимерные пластины на алюминевой подложке.
UV - 350÷380nm, а это фиолетовые. Кстати, у фотополимерных сильные проблемы со светами, при высокой линиатуре и с мелкими деталями на векторе.
KALENDAR.RU
10.01.2010, 21:12
Больше 80 стоить не будет, иначе лучше пару 6501 купить
ПА, ну аналогичные от ксерокса и кенона стоят в районе $270-280000, чудес же не бывает.
KALENDAR.RU
10.01.2010, 21:21
А аналоги 6501 у ксерокса сколько стоят?!
примерно столько и стоят
не утешайте себя :)
разница там в ценах максимум 30%. Вот и откиньте от 280 треть, получите стоимость девайса. Это если оптимистично посмотреть.
просто фигня получается, уже щас можно за столько купить б/у нормальный ксерокс 8000 и получить тоже самое.
Вобщем, лучшим решением будет вам перейти на термальные пластины и четырехкраску. В АМГрафикс заберете термалку, как оплату за катушку.
почем новый Heidelberg Suprasetter A 52?
AMGrafix
09.02.2010, 23:40
Кстати, уже можно регистрироваться...
http://www.cts-online.co.uk/shows/ipex10/info.htm
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot