Что нас ждет завтра?

[KALENDAR.RU]

Мрачные прогнозы ПОКА не оправдались...
Рынок просел процентов на 30. не больше, во всяком случае, та часть рынка, которую мы наблюдаем и чувствуем.
Массового падежа типографий не произошло, рухнуло меньше 10% (во всяком случае - по моим данным)
Да и рухнули в основном те, кто совершил грубые ошибки в бизнесе, то есть - пока все закономерно...

Сегодня услышал аглицкую пословицу: "A fool and his money are soon parted" Она очень верно отражает сегодняшнюю ситуацию...

А вот что будет в ближайшие месяцы? Я понимаю, что никто из участников этого не может ЗНАТЬ, но ощущения - могут быть...
Итак, какими будут ближайшие месяцы? Будет ли обычный предговогодний подъем активности, или начнется второй этап кризиса?

[brosko]

а вы надеялись что рухнет 50% :).
Будет ли обычный предговогодний подъем активности, или начнется второй этап кризиса?
это типа прощупывание рынка календарей, для принятия решения о закупке бумаги? Вы не в курсе что ли, приказом главного эколога страны квартальные календари объявлены внезакона, ибо из-за элементарной лени (тяжело видите ли кому-то пролистнуть обычный календарь назад), бездарно губятся леса.

[Rjak]

В секторе флексо-упаковки подъем активности перед НГ не наблюдал ни разу. Наоборот, это обычно случается в середине года.

[KALENDAR.RU]

а вы надеялись что рухнет 50% .
Нет, я этого не хотел. Более того, я боялся, что те, кто будет просаживать рынок, не удержит ситуацию и рынок рухнет совсем.



это типа прощупывание рынка календарей
Вы, похоже, совсем не в теме - поздно прощупывать рынок календарей, блоки уже напечатаны и понемногу пошла продажа... да и изготовление календарей - тоже.


Таки скажете, что у вас там происходит и что Вы ожидаете?

[Коняхин Александр]

Массового падежа типографий не произошло, рухнуло меньше 10% (во всяком случае - по моим данным)
Да и рухнули в основном те, кто совершил грубые ошибки в бизнесе, то есть - пока все закономерно...
Эм... Ну, закрываются в основном небольшие типографии, но есть и... (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1226761&NodesID=4)

[ГКФ10]

Мрачные прогнозы ПОКА не оправдались...
Рынок просел процентов на 30. не больше, во всяком случае, та часть рынка, которую мы наблюдаем и чувствуем.
Массового падежа типографий не произошло, рухнуло меньше 10% (во всяком случае - по моим данным)
Да и рухнули в основном те, кто совершил грубые ошибки в бизнесе, то есть - пока все закономерно...

Сегодня услышал аглицкую пословицу: "A fool and his money are soon parted" Она очень верно отражает сегодняшнюю ситуацию...

А вот что будет в ближайшие месяцы? Я понимаю, что никто из участников этого не может ЗНАТЬ, но ощущения - могут быть...
Итак, какими будут ближайшие месяцы? Будет ли обычный предговогодний подъем активности, или начнется второй этап кризиса?

просел, в плане - упало число заказов на 30% или цены на 30%?
или выручка на 30% за какой-то период?

[KALENDAR.RU]

Я говорил о выручке... но это все - приблизительные данные

[Книга]

Знать бы на все 100% что нас ждет завтра.
Констатировать могу, что цены упали в зависимости от позиции на 10- 20%.
По количеству заказов где-то на 15%.
Я говорю о секторе книг в твердом переплете и брошюр.
На календари под новый год, наверняка, спрос упадет. Тиражи тоже уменьшатся. Деньги заказчик будет считать тчательно, (он их уже считает). Календарь - все же, рекламная продукция. Вместо перекидных А2 на 12 листов с выборочным УФ лаком, заказчик ограничится "квартальником" или "домиком".
Полиграфия не отдельно взятая (вырванная) отрасль экономики, стоящая особняком от всего рынка. Будет подъем на фондовом рынке, будет подъем в секторе недвижимости, жди и в полиграфии подъем.
Конечно, прямой зависимости я не ставлю. Но тенденция неоспоримая.
Если кризис продлится годика на 3-4, то и зарплаты в 22-26 тыс. покажутся очень хорошими. В пересчете на доллар 500- 600 долларов.

[ГКФ10]

Знать бы на все 100% что нас ждет завтра.
Констатировать могу, что цены упали в зависимости от позиции на 10- 20%.
По количеству заказов где-то на 15%.
Я говорю о секторе книг в твердом переплете и брошюр.
На календари под новый год, наверняка, спрос упадет. Тиражи тоже уменьшатся. Деньги заказчик будет считать тчательно, (он их уже считает). Календарь - все же, рекламная продукция. Вместо перекидных А2 на 12 листов с выборочным УФ лаком, заказчик ограничится "квартальником" или "домиком".
Полиграфия не отдельно взятая (вырванная) отрасль экономики, стоящая особняком от всего рынка. Будет подъем на фондовом рынке, будет подъем в секторе недвижимости, жди и в полиграфии подъем.
Конечно, прямой зависимости я не ставлю. Но тенденция неоспоримая.
Если кризис продлится годика на 3-4, то и зарплаты в 22-26 тыс. покажутся очень хорошими. В пересчете на доллар 500- 600 долларов.

это при стабильном курсе?

а если курс рубля и дальше упадет по отношению к иностранной валюте?

это существенный фактор, приведет к подорожанию в рублях там, где используется импорт, и думаю, повлияет серьезно на падение спроса, продаж и так далее.

[ГКФ10]

Кудрин: выходим из кризиса
Россия начала выходить из кризиса. О том, что экономика страны развернулась к росту, говорилось и ранее. Однако во вторник сия приятная новость прозвучала из уст главного пессимиста нашего правительства — главы Минфина Алексея Кудрина. Кроме того, сообщил министр финансов, в сторону повышения пересмотрен прогноз по нефтяным ценам на ближайшие годы. Это, в частности, принесет «дырявому» бюджету-2010 дополнительные доходы. А вот рост госвливаний в экономику не нужен — хуже будет, предупреждает Кудрин.

Россия только начала выходить из кризиса, рассказал во вторник вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин журналистам во время визита в Финансовую академию по случаю «Дня первокурсника». В сущности, это означает, что до полного восстановления еще далеко. Ранее сам глава Минфина прогнозировал, что кризис в стране затянется на 5 лет. И все-таки экономика пошла на поправку, и это не может не радовать. А вдвойне приятно слышать это от Алексея Кудрина, прогнозы которого порой оказываются крайне мрачными.

Напомним, что в конце августа замминистра экономического развития Андрей Клепач объявил о том, что рецессии в российской экономике завершилась. «Уже в июне, а в июле еще с большей определенностью можно говорить о том, что общий спад в экономике РФ завершился и она переходит к фазе оживления, как это мы и предполагали раньше», — сказал он.

Кроме того, сообщил во вторник Кудрин, в следующем году доходы бюджета окажутся больше, чем планировалось. Произойдет это за счет пересмотра прогнозов по ценам на нефть. В частности, по его словам, стоимость «черного золота», должна составить в 2009 году $57 за баррель, в 2010 году — $58, в 2011 году — $59 и в 2012 году — $60 за баррель. Правда, на какую именно сумму вырастут бюджетные доходы, министр не уточнил.

В соответствии с предыдущим прогнозом минэкономразвития, в этом году цена нефти должна была составить $54 за баррель, в 2010 году — $55, в 2011 году — $56, в 2012 году — $57. Как сообщил накануне «Интерфаксу» заместитель начальника отдела таможенных платежей Минфина РФ Александр Сакович, средняя цена российской нефти Urals на европейских рынках в январе-августе 2009 года составила $55,28 за баррель.

Напомним, что правительство изыскало и другие источники дополнительных бюджетных доходов. Так, начиная со следующего года предлагается в полном объеме зачислять в федеральный бюджет доходы от налога на добычу полезных ископаемых — углеводородного сырья. Как ожидается, перечисление НДПИ в бюджет принесет в казну дополнительно 46,5 млрд рублей в 2010 году, в 2011-м — 50,9 млрд рублей, в 2012-м — 55 млрд рублей. Кроме того, с начала будущего года в федеральный бюджет будут перечислять доходы от управления средствами Резервного фонда и ФНБ, а ЦБ в ближайшие три года будет «отдавать» в казну 75% прибыли. Как сообщал ранее премьер-министр Владимир Путин, в целом в 2010 году ряд решений правительства РФ позволит увеличить доходы бюджета на 144,4 млрд рублей.

Между тем, полагает Алексей Кудрин, госфинансирование экономики РФ увеличивать нельзя — ведь это лишь растянет бюджетную «дыру», а также скажется на инфляции и процентных ставках. «А мы наоборот стремимся снижать процентные ставки», — сказал он. Отметим, что урезать избыточное и неэффективное расходование госсредств Россию ранее неоднократно призывали как отечественные, так и международные эксперты.



Редакция ИА «Финмаркет»

[KALENDAR.RU]

для ГКФ10:Вы в это верите?

[ГКФ10]

для ГКФ10:Вы в это верите?

блажен, кто верует (с) :)

[Андрей Зарецкий]

это при стабильном курсе?

а если курс рубля и дальше упадет по отношению к иностранной валюте?

это существенный фактор, приведет к подорожанию в рублях там, где используется импорт, и думаю, повлияет серьезно на падение спроса, продаж и так далее.

Не знаю, есть ли у кого-нибудь данные по связи наших внутренних цен с курсом рубля.
У меня стойкое ощущение, что подобная связь на сегодняшний день не может быть ощутимой.
Два примера:
Колбаса в магазине. Мы покупаем мясо не в Америке или Европе, а в Австралии или Аргентине, которые демонстрируют такой же "парад девальваций" как и мы. Значит стоимость мяса в рублях у нас не должна меняться в зависимости от курса руб / у.е. (доллар, евро). Это раз.
Полиграфическая продукция. Материалы (кроме бумаги). Покупать краску за 8-9 евро за 1 кг становится напряженно. Курс вырос на 30%, мы нашли краску на 30% дешевле. Причем не хуже попараметрам. То есть мы ДЕМПФИРУЕМ курсовой рост своими действиями. И будем демпфировать дальше.

Поэтому подорожание в рублях (инфляция) прежде всего, как мне кажется, обусловлено вбросом денег (печатанием). Этот зверь страшнее курса.

Основная же напряженка от курса - в связи со взятыми РАНЕЕ валютными кредитами/лизингами.

Но стратегически падение рубля может привести к проблемам в высокотехнологичных производствах. Девальвация, если она произойдет, фактически УБЬЕТ технологическую основу любых наших производств.

[ГКФ10]

Не знаю, есть ли у кого-нибудь данные по связи наших внутренних цен с курсом рубля.
У меня стойкое ощущение, что подобная связь на сегодняшний день не может быть ощутимой.
Два примера:
Колбаса в магазине. Мы покупаем мясо не в Америке или Европе, а в Австралии или Аргентине, которые демонстрируют такой же "парад девальваций" как и мы. Значит стоимость мяса в рублях у нас не должна меняться в зависимости от курса руб / у.е. (доллар, евро). Это раз.
Полиграфическая продукция. Материалы (кроме бумаги). Покупать краску за 8-9 евро за 1 кг становится напряженно. Курс вырос на 30%, мы нашли краску на 30% дешевле. Причем не хуже попараметрам. То есть мы ДЕМПФИРУЕМ курсовой рост своими действиями. И будем демпфировать дальше.

Поэтому подорожание в рублях (инфляция) прежде всего, как мне кажется, обусловлено вбросом денег (печатанием). Этот зверь страшнее курса.

Основная же напряженка от курса - в связи со взятыми РАНЕЕ валютными кредитами/лизингами.

Девальвация, если она произойдет, фактически УБЬЕТ технологическую основу любых наших производств.

Интересно и непонятно звучит Ваше последнее предложение.
Вас можно попросить рассказать подробнее, что имеется ввиду?
УБьет возможность технического перевооружения?
спасибо

[Андрей Зарецкий]

Интересно и непонятно звучит Ваше последнее предложение.
Вас можно попросить рассказать подробнее, что имеется ввиду?
УБьет возможность технического перевооружения?
спасибо
Да, именно.
Мы понимаем прекрасно, что наши доходы в рублях в ближайшее время в лучшем случае не будут значительно расти (и это мягко сказано про "значительно"). Это только значит, что при дальнейшей девальвации рубля западные технологии (оборудование и материалы) для нас будут все более и более недоступными. Просто заработанных нами рублей не хватит...

А надеяться на замену отечественными аналогами просто смешно.

[KALENDAR.RU]

Покупать краску за 8-9 евро за 1 кг становится напряженно. Курс вырос на 30%, мы нашли краску на 30% дешевле. Причем не хуже по параметрам. То есть мы ДЕМПФИРУЕМ курсовой рост своими действиями. И будем демпфировать дальше.Краска - мелочь по сравнению с бумагой, а с бумагой такой номер не пройдет.

Но изначально вопрос был не в росте цен на полиграфию, а в прогнозе на рост (или падение) объемов продаж.
Андрей, какой Ваш прогноз?

[EXpressprePRINT]

для Андрей Зарецкий:

Интересно, что девальвацию оправдывают именно ее несказанной пользой для "отечественного производителя".
Вроде как, повышается конкурентоспособность российских товаров и услуг. Все забывают, что чисто российских товаров и услуг, собственно, и нет.

[Андрей Зарецкий]

Краска - мелочь по сравнению с бумагой, а с бумагой такой номер не пройдет.

Но изначально вопрос был не в росте цен на полиграфию, а в прогнозе на рост (или падение) объемов продаж.
Андрей, какой Ваш прогноз?

ПАдение доходов любой компании подвигает ее на поиск возможности уменьшение издержек. Естественно на полиграфии, как впрочем и на всем другом, все будут пытаться сэкономить.

Если до кризиса, начиная с 2004 года (ранее наша статистика не очень достоверна) у нас происходил ежегодный рост СРЕДНЕГО "ЧЕКА" на 10-20%, то по данным 2009 года средний чек уменьшился с соответствующим периодом 2008 (примерно на 17%). Именно на столько наши заказчики в среднем уменьшили свои затраты на полиграфию.

А объемы продаж (ОП) это простая арифметика. ОП = "средний чек" х "количество заказов".

У одних типографий количество заказов вырастет, а у других упадет. Что произойдет с отраслью в целом я, естественно, не знаю.
Если предположить, что в нашем секторе (рекламно-информационном) количество заказов и заказчиков упадет на 15-20%, то в купе с падением среднего чека это будет 30-40%. Но это только предположения.

Если говорить о рекламно-сувенирном рынке, например о календарях, то сработают 2 взаимно-противоположные тенденции.
Часть денег из более дорогой сувенирной продукции уйдет на календари (что-то дарить все равно надо), но к КОЛИЧЕСТВУ и уж тем более УРОВНЮ календарей отнесутся жестко. Я думаю, итоговый результат падение на те же 30-40% по выручке.

[Андрей Зарецкий]

для Андрей Зарецкий:

Интересно, что девальвацию оправдывают именно ее несказанной пользой для "отечественного производителя".
Вроде как, повышается конкурентоспособность российских товаров и услуг. Все забывают, что чисто российских товаров и услуг, собственно, и нет.

Основная беда даже не в том, что их НЕТ СЕЙЧАС. Их не удастся создать в ближайшее разумное время.

Помню старый советский анекдот.
В стране было мало масла, но очень много дерьма.
Вот партия и приказала какому-то НИИ сделать масло из дерьма. И дала на все 1 год.
Через 6 месяцев доклад План выполнен на 50% -мазать уже можно, а есть все еще нельзя!

[KALENDAR.RU]

для Андрей Зарецкий:
Андрей, если по Вашим словам

Если до кризиса, начиная с 2004 года (ранее наша статистика не очень достоверна) у нас происходил ежегодный рост СРЕДНЕГО "ЧЕКА" на 10-20%,

и

количество заказов и заказчиков упадет на 15-20%, то в купе с падением среднего чека это будет 30-40%. Но это только предположения.

то можно говорить, что мы откатимся всего на 2-3 года назад. Если не считать лизинги и кредиты, которые брались без учета возможного падения объемов, то вроде - ничего страшного, ведь 2-3 года назад мы тоже жили и жили - нормально...

Вопрос в том, не будет ли еще один откат в ближайшие месяц-два.

[EXpressprePRINT]

то можно говорить, что мы откатимся всего на 2-3 года назад...ничего страшного, ведь 2-3 года назад мы тоже жили и жили - нормально

Знаю — это Ваша любимая мысль.

Вот, только, беда — откатится не все и не одинаково. Например, недвижимость откатится меньше и станет совсем недоступной.
А современные технологии — импортные — как было сказано только что, не откатятся, а вернутся на свое место и пойдут дальше.

Что же вы читаете-то все через абзац!

Кроме того, вся современная экономика построена на РОСТЕ! А его не будет.

Вернутся на два года и снова начать расти и вернуться и остановиться — две большие разницы!

[KALENDAR.RU]

Что же вы читаете-то все через абзац!

Тю, Кирилл, ну, ты же не Врукал, зачем эти... гм... выражения...

На самом деле (прочти внимательно) я спрашивал о прогнозе на ближайшие месяцы, а вы все в своих рассуждениях забежали очень далеко

[EXpressprePRINT]

зачем эти... гм... выражения...

Я имел в виду буквально "через абзац". Не знаю, что Вы "абзацем" называете...

[KALENDAR.RU]

для EXpressprePRINT:Ага... прочти вторую часть моего поста, пожалуйста

[EXpressprePRINT]

...на ближайшие месяцы...

А кто сказал, что девальвации не будет в "ближайшие месяцы"?

[KALENDAR.RU]

для EXpressprePRINT:Вот я и спрашиваю, в том числе и тебя, есть у тебя ощущение, что в ближайшие два месяца что-то произойдет или ситуация "засахарится" на некоторое время?

[Андрей Зарецкий]

... можно говорить, что мы откатимся всего на 2-3 года назад. Если не считать лизинги и кредиты, которые брались без учета возможного падения объемов, то вроде - ничего страшного, ведь 2-3 года назад мы тоже жили и жили - нормально...


Вы забыли о стоимости аренды 2-3 года назад, размерах отчисляемых налогов (по "понятиям" того времени") и, что самое главное, о зарплатах 2-3 года назад.

Вопрос - возможно ли уменьшение зарплат до уровня 2-3 летней давности при условии, что цены на проживание (продукты, ком.услуги и т.п.) останутся сегодняшними. Уверен, что это сделать практически невозможно. А по моим представлениям и не нужно.
Наша задача, как руководителей, добиться максимально возможных зарплат для своих сотрудников при их максимально эффективном их и, естественно, своем труде . Добиться УСЛОВИЙ ДЛЯ максимально эффективной работы - тоже наша задача.



Вопрос в том, не будет ли еще один откат в ближайшие месяц-два.

Я думаю, что исключительно из-за фактора сезонности в ближайшие 3-4 месяца отката не будет.
Он начнется в начале 2010 - с очередным витком сокращения штатов, сокращением зарплат, отпусками "за свой счет" и прочими "прелестями" .
И эта беда будет пострашнее января 2009 года. Ибо все поймут, что это не кризис к нам пришел, а пришла полная задница, конец которой непонятно когда образуется.

Мы переходим в новую эру. Эру чрезвычайной бережливости, экономности и тотального скупердяйства.

[Андрей Зарецкий]

Вот, только, беда — откатится не все и не одинаково.

Думаю, что это не "беда", а как раз "наоборот" - некий старт нового роста. Как известно, если где-то убудет, то в другом месте прибудет.
Появление точек нового роста - первый шаг на пути из кризиса.

В "замкнутом" мире суммарный рост невозможен. Ибо вытащить себя за волосы из болота нельзя.
Кто-то кого-то должен есть. Кто будет лучше питаться, тот и станет у руля нового роста.

[KALENDAR.RU]

Вопрос - возможно ли уменьшение зарплат до уровня 2-3 летней давности при условии, что цены на проживание (продукты, ком.услуги и т.п.) останутся сегодняшними. Уверен, что это сделать практически невозможно.

Андрей! Хочу еще раз обратить внимание на то, что мы говорим об откате в объемах производства, а вовсе не в ценах на продукцию! Никто нас не заставляет снижать цены, во всяком случае - настолько!
Я понял бы еще, если бы в полиграфии была сверхприбыль и мы стали ужимать ее (как во многих других видах бизнеса), а так - думаю, снижать уже почти некуда.

[Андрей Зарецкий]

Андрей! Хочу еще раз обратить внимание на то, что мы говорим об откате в объемах производства, а вовсе не в ценах на продукцию! Никто нас не заставляет снижать цены, во всяком случае - настолько!
Я понял бы еще, если бы в полиграфии была сверхприбыль и мы стали ужимать ее (как во многих других видах бизнеса), а так - думаю, снижать уже почти некуда.

Про объемы производства в отрасли могут знать поставщики - краски, бумаги, пластин и т.д..
Из разговоров с ними я понял, что СРЕДНЕЕ потребление, а значит и падение рынка на сегодняшний день - около 20 с лишним %.

Думаю, что в начале 2010 года можно ожидать еще 10% в количественном (не суммовом) выражении.

Но хочу подчеркнуть - количество НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Самое главное - ЦЕНА.

А по поводу фразы "Никто нас не заставляет снижать цены" - у меня комментария нет. Видимо, все мы - очень плохие продавцы...

А какое у Вас, Павел, ощущение изменения объемов на настоящий момент и в будущем?

[KALENDAR.RU]

По моим ОЩУЩЕНИЯМ падение произошло все-таки больше, чем на 20%, во всяком случае, в рекламной полиграфии. Возможно, по отрасли вообще - на 20%, но если я правильно понимаю, основная бумага - в журналах и упаковке, поэтому нельзя ориентироваться на усредненные данные продавцов.
Я думаю, что если бы упало всего на 20%, не посыпалось бы столько неплохих типографий.

Что будет? Ох, не знаю... Если будет "вторая волна" - будет кирдык, большинство сейчас балансируют над пропастью, стоит подтолкнуть - рухнут.
Если "второй волны" не будет, думаю, объем!!! (не цена!!!) достигнет прошлогоднего уровня или даже чуть выше...

[KALENDAR.RU]

По моим ОЩУЩЕНИЯМ падение произошло все-таки больше, чем на 20%, во всяком случае, в рекламной полиграфии. Возможно, по отрасли вообще - на 20%, но если я правильно понимаю, основная бумага - в журналах и упаковке, поэтому нельзя ориентироваться на усредненные данные продавцов.
Я думаю, что если бы упало всего на 20%, не посыпалось бы столько неплохих типографий.

Что будет? Ох, не знаю... Если будет "вторая волна" - будет кирдык, большинство сейчас балансируют над пропастью, стоит подтолкнуть - рухнут.
Если "второй волны" не будет, думаю, объем!!! (не цена!!!) достигнет прошлогоднего уровня или даже чуть выше...

[Андрей Зарецкий]

По моим ОЩУЩЕНИЯМ падение произошло все-таки больше, чем на 20%, во всяком случае, в рекламной полиграфии. Возможно, по отрасли вообще - на 20%, но если я правильно понимаю, основная бумага - в журналах и упаковке, поэтому нельзя ориентироваться на усредненные данные продавцов.


Безусловно, нельзя. Но!!! Ролевые типографии возят бумагу сами, некоторые упаковщики тоже. Их влияние на приведенные цифры не так существенны.
К слову сказать, я говорил не про 20%, а про 20 с ЛИШНИМ%. Это лишнее в районе 5%.


Я думаю, что если бы упало всего на 20%, не посыпалось бы столько неплохих типографий.


Еще раз подчеркну. Объем существенно менее важен, чем цена.

Простая арифметика.
Производили 100 условных объемов по стоимости 100 руб при себестоимости 79 руб.
Зарабатывали 100 х (100-79) = 2100 руб.

Вариант 1 . Объем упал на 20%. Теперь зарабатываем 80 х (100-79) = 1620 руб.

Вариант 2 . Цена упала на 20%. Теперь зарабатываем 100 х (80-79) = 100 руб.

Здесь есть некоторое лукавство, ибо себестоимость тоже немного упала, но, боюсь, отнюдь не на 20%

Что будет? Ох, не знаю... Если будет "вторая волна" - будет кирдык, большинство сейчас балансируют над пропастью, стоит подтолкнуть - рухнут.
Если "второй волны" не будет, думаю, объем!!! (не цена!!!) достигнет прошлогоднего уровня или даже чуть выше...

То есть вырастет по сравнению с сегодняшним днем на 20 с лишним% ????

Про "если" все мы знаем. А что вероятней с Вашей точки зрения? И почему?

[KALENDAR.RU]

Еще раз подчеркну. Объем существенно менее важен, чем цена.Не спорю, но это - отдельный вопрос... я имею ввиду цену...



То есть вырастет по сравнению с сегодняшним днем на 20 с лишним% ????А что Вас удивляет? Сезон ведь...



Про "если" все мы знаем. А что вероятней с Вашей точки зрения? И почему?
Думаю, полноценной второй волны не будет. Почему? Блин, да умеет же там кто-то наверху элементарно анализировать???!!! Рухнут же все нафиг! Думаю, до этого доводить не будут...

[EXpressprePRINT]

Еще раз подчеркну. Объем существенно менее важен, чем цена.

Простая арифметика.
Производили 100 условных объемов по стоимости 100 руб при себестоимости 79 руб.
Зарабатывали 100 х (100-79) = 2100 руб.

Вариант 1 . Объем упал на 20%. Теперь зарабатываем 80 х (100-79) = 1620 руб.

Вариант 2 . Цена упала на 20%. Теперь зарабатываем 100 х (80-79) = 100 руб.

Надо вот это разместить, прежде всего на цифровых форумах на видном месте с броским заголовком "Почему ты не Август Борг!"

[EXpressprePRINT]

Думаю, полноценной второй волны не будет. Почему? Блин, да умеет же там кто-то наверху элементарно анализировать???!!! Рухнут же все нафиг! Думаю, до этого доводить не будут...

А, мне сейчас кажется — будет.

Сегодня утом слушал интервью с Чичваркиным, а приехал в офис — увидел в новостях об "Астон Мартине".

Чекисты элементарно отбирают ... деньги, не бизнес, конечно, бизнес просто убивают.
Это за собой, думаю, большую-большую волну потянет.

[Андрей Зарецкий]

А что Вас удивляет? Сезон ведь...


А я что-то сильной "радости" от ЭТОГО сезона не жду...


Думаю, полноценной второй волны не будет. Почему? Блин, да умеет же там кто-то наверху элементарно анализировать???!!! Рухнут же все нафиг! Думаю, до этого доводить не будут...

К сожалению только "элементарно"... Да разве не Вы всегда говорили, что "по-фигу" им наши страдания...
Кто мы такие, чтобы ради нас засорять свою дорогую извилину??!!

[...всё врут календари...]

Сегодня утом ...приехал в офис — увидел в новостях об "Астон Мартине". Чекисты элементарно отбирают ... деньги,
Прочитал, http://www.vz.ru/top/.
Вот суки, не дают развернуться таланту. И таможенника наверняка ни за что загребли.
Вообще, это серия пошла, репрессии,... вот - человеку за сувенир срок шьют.
http://www.vz.ru/society/2009/9/2/323591.html

[EXpressprePRINT]

для ...всё врут календари...:

Понимаю сарказм.

Однако, в любом случае, просто неожиданно изменили правила.
Я делаю журнал "Яхтинг". Он принадлежит "Буревестнику". За последний номер мне еще не заплатили.

Когда свалили "Арбат-Престиж", за ним повалился репроцентр, который делал для них журнал.

Я специально привожу примеры из именно моей области.

Можно было бы утешиться тем, что, зато, в результате мир станет чище. Только, он не станет. Ибо делается все это ради банального отъема денег.

[...всё врут календари...]

Я делаю журнал "Яхтинг". Он принадлежит "Буревестнику". За последний номер мне еще не заплатили.
для EXpressprePRINT:
А денег нет, кризис, все мы в одной лодке.
http://www.burevestnik.ru/shop.php

[EXpressprePRINT]

Слава, что Вы хотите сказать?

Сейчас разберутся со всей сволотой — станет хорошо?

[...всё врут календари...]

Нет, что Вы.
Я хотел сказать, что клуб Буревестник не платит Вам потому, что у него нет денег (из-за произвола чекистов), и только по этой причине обратился к их прайсу... Вы ж небось цены загнули, куда им с их доходами.
А теперь ещё суки-менты хотят отнять последние копейки.
Блин, скорей бы Кризис кончился.

[EXpressprePRINT]

Я хотел сказать, что клуб Буревестник не платит Вам потому, что у него нет денег (из-за произвола чекистов), и только по этой причине обратился к их прайсу...

Конечно, не поэтому. Только во всех случаях (Чичваркин, Арбат-Престиж, Ходорковский, Буревестник, Эльдорадо и т.д. и т.п.) существует какой-то бизнес. Наверняка, где-то кто-то ворует, но и бизнес есть. Этот бизнес что-то заказывает у других, кто уже, вероятно, не ворует. Есть производство, есть рабочие места, есть деньги у граждан государства и есть какие-никакие налоги.

Появляются злые дяди, которые хотят отнять денег. Они прикрываются борьбой с воровством, но, на самом деле им на воровство наплевать. (Ну, это легко доказать. Помните рюмочную "БайкалФинансГрупп"?).
Им просто надо денег отнять. Отнимают они, как водится, с убытков. Например разваливают здоровенный "Арбат-Престиж" ради пары-тройки помещений в центре Москвы, которые, к тому же, в кризис и не нужны никому. (А повод — неуплата налогов на пару, по-моему, миллионов долларов — копейки. Ну, оштрафуйте на десять миллинов. Нет, тогда ведь не отнимешь — надо сажать.) Или целый Юкос ради одного месторождения.

В результате исчезает бизнес (дядям бизнес не нужен — они его вести не умеют даже воруя), нет производства, нет рабочих мест, нет денег у граждан, нет уже совсем никаких налогов, нет мелких фирм, стоявших внизу.

Вам кажется, что опосредовано выполнено доброе дело — наказан вор? Ну так, давате возбудителя чумы в водопровод подмешаем. Тоже много плохих людей умрет.

[...всё врут календари...]

Да мне вообще, честно говря, календарь положить на всех дядь с их бизнесами..
Бизнесы дядь с хитрой *опой и дядь с погонами - это их личные проблемы, им за них и отвечать, они ночами не спят из-за них.

Только когда я слышу: "государство виновато в том, что разорило мошеников, которые исправно мне до этого момента платили"...(с) - очень мне смешно это слышать.
Вор у вора лопатку украл?... ну и что?... бывает. Государство и неплатёж Вам за последний тираж - при чём здесь?

Или Вы думаете, что экономию на таможенных платежах эти милые люди отдавали на добрые дела или в виде скидок клиентам? И теперь, когда лавочку прикрыли, усть-урюпинский детдом останется без подарков, а рабочий с завода "Серп и Молот" - без доступной яхты? Тогда - Вы правы, это было бы катастрофой.
И не рассказывайте мне больше про гнобление успешных бизнесов, как систему, не надо. Вор у вора, не более того.

[Ефанов А.Е.]

Да не украл, а убил практически, понимаете разницу?

[EXpressprePRINT]

Кстати, Слава, а почему Ломакин обязательно вор? Суда еще не было.

Из-за яхт и астон-мартинов? Тогда, почему раньше не брали? Он уже не первый десяток лет яхтами занимается.

[...всё врут календари...]

Вы у меня спрашиваете за Ломакина?... Вам очень надо? Из уважения к Вам завтра узнаю, почему раньше не брали.

[...всё врут календари...]

Кстати, Кирилл, мне очень нужен Ваш совет.
Я в свободное время занимаюсь мелким бизнесом - возглавляю агентство, которое имеет исключительную лицензию на коммерческое распространение материалов Гостелерадиофонда. Поскольку бизнесмен я неопытный, дело идёт так себе, ни шатко, ни валко... на федеральные каналы вещания мои полномочия не распрострнаяются, у бизнесменов кризис...
Да и бОльшую часть рабочего времени я трачу на популяризацию фонда и необходимость его оцифровки, но встречаю, скажем так, слабую реакцию чиновников.

Фонд содержит и хранит несколько миллионов единиц хранения, финансируется на треть, остальное - от коммерции.
В мои обязанности входит подготовка и заключения сублицензионных договоров, определение ценовой политики, контроль за недопущением контрафакта.

И вот недавно я узнал, что некая, очень известная контора, издательство А, выпускает на рынке фонограмму, правообладание на которую закреплено за ТРФ. Материал востребованный, имеет хороший финансовый успех, и на него очередь.

Глядь я в свои кондуиты... а ведь я издательству А эту лицензию не отпускал, и никто не отпускал, ибо больше некому - в России только я имею на это право.
Я знаком с хозяином, он периодически по мелочи покупает права, вот надысь два часа с ним чай пили.. Звоню его заму - мол, здоров, как дела, вот такой случАй... скажите мне оба-два что-нибудь по этому поводу... Передам, говорит.
Через день - опять звоню (надо сказать, что звонить я как раз не обязан, а обязан фиксировать факт, и предьявлять иск до 5 млн руб, согласно ст.4 ГК РФ... но рынок прав сырой, и случаев искреннего неведения полно), говорят - передали руковоству, решают.
У хозяина издательства, повторюсь, есть все мои координаты, мобильный и пр.
Я тем временем выясняю, где они взяли права для предьявления, кав положено по закону, лицензии в тиражных и торговых организациях... нигде, филькина грамота, сговор.
Сегодня позвонил ешё раз... мычат, несут божественное.

Что мне с ними делать, Кирилл?

[Андрей Зарецкий]

Вор у вора, не более того.

Был такой мужик - Третьяков. Думаю, что честно по разумению многих тогдашних других мужиков, столько бабок ну никак не мог заработать.

Однако, заработал (может и честно, а может и нечестно...). Давал многим людям работу, может и государству, какая польза была.
Но что самое в этой истории поганое, так он еще и Третьяковскую (как сейчас говорят) галерею фактически создал.

Может пусть заберет ее взад и задавится?..

[EXpressprePRINT]

для ...всё врут календари...:

Да, не слышите Вы меня.

Ну, надо в суд подавать. И он должен (если все как Вы говорите) штраф заплатить.
А вот брать и "увозить в неизвестном направлении", "разбив стекло автомобиля" и "обыскав этот автомобиль" прямо на мероприятии (что там можно было найти?), думаю, не надо.

[...всё врут календари...]

Нет, Кирилл. Я, навероне, поступлю не так.
Видите ли, я ОЧЕНЬ много труда потратил на своё дело. Очень. Во многом благодаря этому труду (это не самопиар, просто поверьте на слово) гнившие до того материалы стали оцифровываться, у вещательных каналов, тиражирующих компаний появились новые каталоги с материалами, которые они считали давно пропавшими - фильмы, радиоспектакли, классика...много.
И люди за свои кровные смогли покупать всё это лицензионнным и сравнительно недорого... (это отдельная песня... когда несколько лет назад я втретился со всеми крупными издателями, я спросил: а чё пиратим-та? чё не покупаем7... На то они резонно мне ответили: а пойди , как клиент, попробуй что-нибудь купи в коммерческом отделе ТРФ... сто баксов за каждый чих, и подготовка материала полгода... нет уж, мы вздохнём, дадим на лапу и отпиратим, иначе рынок не понимает - почему диск с советским фильмом дороже голливудского... Так вот, всё изменилось...).

Каждый месяц мне исправно предлагают, в той или иной форме. Не то чтобы я святой, но у меня есть договорённости с Фондом, и нарушать их - себя не уважать, фонд официально видит каждую копейку.

Этот материал, л котором речь, Кирилл, закреплён за другим клиентом, который мне заплатил.
И, заключая сублицензионный контракт, я гарантировал своим словом и письменно, что буду защищать его право пользоваться в договорной срок материалом, и пресеку контрафат.
А с директором описанного издательства я, повторюсь, за столом сидел, в глаза он мне смотрел. В середине прошлой недели. А теперь - не отвечает.

Я конечно, Кирилл, обязательно сделаю, как Вы сказали - подам в суд, по верхней исковой планке. А ещё я, как выражаются в этой теме, убью(с) его бизнес - в рынке его больше не будет. Уверяю Вас (опять-таки просто поверьте), без всякой личной выгоды, протсо не будет в рынке бизнесмена, который мешает вести бизнес тем, кто мне поверил на слово, и честно платит за лицензии.
Я, наверное, веду себя как сука-чекист?

[EXpressprePRINT]

...без всякой личной выгоды...сука-чекист...

Оксюморон-с...

[...всё врут календари...]

Вы не ответили.

[EXpressprePRINT]

Почему, ответил.

Вы же сказали — "без личной выгоды".

А, вот, допустим, Вам приглянулся автомобиль некоего бизнесмена "Н".
Вы ему говорите — "Отдай!". Он не отдает. Тогда вы предъявляете ему обвинение в незаконном прослушивании нелицензионного диска, кладете его лицом в грязь, скажем, на кристинах его дочери, сажаете на полгодика, а потом снова говорите — "Отдай!"...
Вот, тогда — да! Вы — сука-чекист!

[EXpressprePRINT]

Ну, да ладно. Мы с Вами сейчас, как всегда далеко зайдем. Предлагаю закончить по-хорошему.

Последнее слово за Вами, если хотите.

[...всё врут календари...]

Не хочу.
Я к чему всё это? Суки чекисты вызывают у меня куда бОльшее омерзение, чем у Вас. Отчасти из-за того, что договаривались об одном (быть солдатами, защищать и вообще), а слово не держат. Не люблю, жалею их, как и бизнесменов. Щас поясню, почему.
Есть один вопрос, на который проворовавшиеся (неважно кто - в погонах, без) вслух не отвечают, но про себя мычат примерно одинаковое.
Вопрос таков: зачем?
Ответ: думал, проскочу.
И в этом суть.

Я это к чему, Кирилл... есть Правила, понятия (в хорошем смысле этого слова, есть у этого слова и хороший смысл). Которые их нарушают, те сами себя ведут в беду.
Вы говорите - рушат устоявшийся бизнес, с хорошей репутацией? А что Вы скажете, если я докажу Вам, что это был полностью криминальный проект для отмывки денег, на сто % принадлежавший ОПГ и мошенический ещё при задумке?
Знаете, почему к нам не идёт серьёзный бизнес? А потому же, почему не покупали в комм. отделе фонда - всё на откатах и безотвественно.
И крупный игрок на рынке luxure обоснованно говорит: а зачем я буду торговать у Вас, с моими цивилизованными корпоративными правилами, когда , например, рынок яхт занят криминалом, который не платит налоги и таможню?... я-то буду платить! Да, они торгуют здесь по ценам выще мировых, получая сверх прибыль.. но в любой момент могут демпингнуть ниже цены закупки... ведь с меня здесь возьмут все налоги, а с них - нет, ведь я на лапу не дам, а они дадут.
И он прав. Можно сколько угодно говорить, что при оттеснении криминала поляна не опустеет, её займут те, кто оттеснил. Новсё это - конечно, до поры. И те, кто наказывает воров, имея в виду личную выгоду, будучи людьми не совсем тупыми, тоже понимают- за ними есть кому придьти.... всегда - не проскочишь.
Поэтому не переживайте так, Кирилл, что опять какой-то бизнес, который Вы искренне считали успешным, а не мошенническим, грохнулся. Так бывает почти всегда, когда дело изначально задумывалось как мошенническое.

[Micropack]

Знаете, почему к нам не идёт серьёзный бизнес? А потому же, почему не покупали в комм. отделе фонда - всё на откатах и безотвественно.
И крупный игрок на рынке luxure обоснованно говорит: а зачем я буду торговать у Вас, с моими цивилизованными корпоративными правилами, когда , например, рынок яхт занят криминалом, который не платит налоги и таможню?... я-то буду платить! Да, они торгуют здесь по ценам выще мировых, получая сверх прибыль.. но в любой момент могут демпингнуть ниже цены закупки... ведь с меня здесь возьмут все налоги, а с них - нет, ведь я на лапу не дам, а они дадут.Примерно то же самое мне говорил про арбат престиж мой клиент, владелец конторы из этой же области деятельности. Естесственно обладающий информацией не из прессы.

Интересный поворот в теме. Спасибо обоим участникам.

[EXpressprePRINT]

для Micropack:

Поймите, что для Буревестника и Арбат-Престижа вдруг изменили правила игры. Те же, кто позволял или поощрял их деятельность ранее.

[...всё врут календари...]

для EXpressprePRINT:
Вы ещё таможенника забыли пожалеть - ему тоже изменили.

[Valery]

ворье на ворье
все крупные современные состояния нажиты бесчестным путем(с)
и все прогнило с самого верха и оттуда же поощряется
"Уходящий в отставку Президент России Владимир Путин купил себе замок близ Сен-Тропе в городке Гассене. Об этом сообщает британская «Daily Telegraph».
Здание находится в укромном месте - на полуострове, его заслоняют сосны, есть два бассейна - крытый и открытый, а также от 20 до 30 комнат."

[EXpressprePRINT]

для Valery:

Ну, видишь, Валер, дело-то пошло! Некрасов, теперь Ломакин... Скоро и до Путина дойдем! Ждем-с...

[Valery]

для Valery:

Ну, видишь, Валер, дело-то пошло! Некрасов, теперь Ломакин... Скоро и до Путина дойдем! Ждем-с...никуда мы не дойдем. зима будет долгой. просто иногда барашков режут. обычно либо тех, кто слишком громко блеет, либо не туда наср"л.
а Путин - не барашек. он пастух. ща просто подпасок бегает
PS где-то встречал в сети список накоплений гражданина Путина. и все за свою недолгую скромную карьеру госслужащего.
Его погонялово кстати Моль было. Характерное такое.

[Micropack]

для Micropack:
Поймите, что для Буревестника и Арбат-Престижа вдруг изменили правила игры. Те же, кто позволял или поощрял их деятельность ранее.Да, это понятно.

Я лишь говорю о том, что в мотивах таких действий Вы можете ошибаться.
Арбат мешал брендам продавать свои 100 мл разбодяженного спирта по бешеной цене, т.к. ввозил их же продукцию избегая, скажем так, некоторых выплат в бюджет. Помните скандал с домом Кристиан Диор, кажется, который обвинил арбат в продаже его продукции по цене ниже рекомендованной?
Арбат мешал игрокам массмаркета продавать свою продукцию, т.к. ввезенные им бренды продавались на рынках по цене близкой к массмаркету. Из-за оптимизации таможенных платежей он мог себе это позволить. Кто будет в такой ситуации покупать массмаркет?

А Вы говорите, что арбат завалили из-за пары объектов недвижки.
Может их просто решил подобрать после разгрома какой-нибудь рачительный бизнесмен в погонах - ну не пропадать же добру. :)

[KALENDAR.RU]

Надо вот это разместить, прежде всего на цифровых форумах на видном месте с броским заголовком "Почему ты не Август Борг!"

Один из вариантов ответа: "Потому, что я не хочу быть Августом Боргом".
Мы на эту тему как-то спорили...



А я что-то сильной "радости" от ЭТОГО сезона не жду...

Я и не говорил про "сильную радость", ее и в прошлом сезоне не было, я говорил, что будет не хуже.



К сожалению только "элементарно"... Да разве не Вы всегда говорили, что "по-фигу" им наши страдания... Кто мы такие, чтобы ради нас засорять свою дорогую извилину??!!
Да, им пофигу наши проблемы, но если обрушить рынок вообще, проблемы могут и у них начаться, а они этого не хотят. Возможно, правда, что они не сумеют просчитать все правильно и таки обрушат...

[EXpressprePRINT]

для KALENDAR.RU:
А какие проблемы могут быть с замком? Бассейн скиснет?
Говорят же Вам, они не занимаются бизнесом.

[EXpressprePRINT]

для Micropack: Вы знаете, так вышло, что я хорошо знаю рынок косметики как потребитель. :)
Последние несколько лет в Арбате отнюдь не было дешевле.

[KALENDAR.RU]

для KALENDAR.RU: А какие проблемы могут быть с замком? Бассейн скиснет? Говорят же Вам, они не занимаются бизнесом.

Не понял, о чем это ты? Поясни, пожалуйста...

[Micropack]

для Micropack: Вы знаете, так вышло, что я хорошо знаю рынок косметики как потребитель. :)
Последние несколько лет в Арбате отнюдь не было дешевле.
Надеюсь, Вы из нее не коктейли делали? Там спирт денатурированный. :)

В Арбате не было дешевле по сравнению с чем? С точки зрения Luxure-бренда его продукция не может продаваться по разной цене. Да и вообще не должна продаваться на рынках вместе с массмаркетом.

[EXpressprePRINT]

для Micropack:

Не дешевле по сравнению с Летуаль, Риволи и ИДБ, например.
Да, и формат магазинов такой же.
В Атриуме, вообще, люкс и ширпотреб в разных залах продавались.

Вы, наверное, еще тот, первый магазин имеете в виду?

[Micropack]

Вы, наверное, еще тот, первый магазин имеете в виду?Я имею ввиду что, с точки зрения не рядового потребителя, деятельность арбата полностью попадала вот в это описание:И крупный игрок на рынке luxure обоснованно говорит: а зачем я буду торговать у Вас, с моими цивилизованными корпоративными правилами, когда , например, рынок яхт занят криминалом, который не платит налоги и таможню?... я-то буду платить! Да, они торгуют здесь по ценам выще мировых, получая сверх прибыль.. но в любой момент могут демпингнуть ниже цены закупки... ведь с меня здесь возьмут все налоги, а с них - нет, ведь я на лапу не дам, а они дадут. И, поэтому Вы, основываясь на вашем потребительском опыте и том, "что известно из газет" можете сделать неправильный вывод о действительных причинах уничтожения арбата.
Однако, Ваши доводы о крушении вслед за арбатом цепочки обслуживавших его потребности контор безусловно верны. Хотя, если бы я был директором-экономистом, я бы цинично написал, что они просто неправильно строили бизнес, основывая его лишь на одном основном клиенте.

То, что вы понимаете под ширпотребом - это не массмаркет. А еще есть рынки нонейм, имитаций, подделок и т.д. Давайте не будем переходить к частностям. :)

[EXpressprePRINT]

неправильный вывод о действительных причинах уничтожения арбата

Вряд ли. Думаю, реальная причина банальна — отгрызть кусок.

Сами посудите, почему же раньше не боролись? Неизвестно было про нелегальную растаможку? Откуда же тогда даже "крупный игрок на рынке luxure" знал все настолько хорошо, что принимал на основании знаний:

рынок яхт занят криминалом, который не платит налоги и таможню

бизнес решения?

Воры не Некрасов и Ломакин — они как раз бизнесмены, просто играющие по предложенным правилам.

Воры те, кто их валит, поскольку они же и организовали всю эту ситуацию с растаможкой и т.д.

Просто раньше они получали свой кусок с ведения бизнеса, а теперь из-за кризиса ли и, соответствено, уменьшения этого куска или просто от собственной жадности (а, может, в замок уезжать собрались) решили добрать последнюю порцию не яйцами а мясом.

[EXpressprePRINT]

Давайте не будем переходить к частностям.

Вот-вот. Я как раз очень люблю строить обобщенные модели. И для меня все выглядит следующим образом.

У Жванецкого есть раза, которая мне очень нравится и я ее часто цитирую — "Что вы воруете с убытков, воруйте с прибылей!".

Когда-то очень давно, не будучи еще бизнесменом, я смотрел какойто чемпионат где-то в Испании кажется.
Комментатор рассказывал про новый стадион, построенный специально к этому чемпионату и про страшный коррупционный скандал с ним связанный. Кто-то кому-то дал какую-то взятку и в результате стадион построили на десять (условно) рядов выше, чем нужно. Т.е. суть этого воровства (а, это, безусловно, тоже воровство) состояла в том, что госзаказ увеличили. Я не могу не отметить, что в результате, все-таки получился большой стадион, появились новые рабочие места, были заплачены налоги и т.д. Вот это — "воровство с прибылей".

И есть "воровство с убытков". Тогда стадиона, вообще не будет (хотя деньги-то в тройном объеме будут потрачены), либо он обрушится, либо люди погибнут в давке.
Стадион — мелочь. Ведь, чем больше убытки, тем больше можно украсть. Очень хороший бизнес — война. Там убытки колоссальные. Правда, размеры украденного растут не так быстро, как эти убытки.

Так вот, сейчас жрут, конечно, первых — воров с прибылей. Поскольку, у них больше. Ну, вообще-то, если есть голова на плечах (это важный момент) воровать с прибылей выгодней.

Место сожранных занимают не какие-то чистые и честные "крупные игроки на рынке luxure", а вторые — воры на убытках. А, значит, убытков (и жертв) будет больше.


Можно, конечно, надеятся, что, сожрав всех первых, вторые начнут жрать друг-друга. но, боюсь неоправданы эти ожидания. Паразит убивая носящий его организм, конечно, убивает и себя, но порадоаться этому уже некому.

[Micropack]

Вряд ли. Думаю, реальная причина банальна — отгрызть кусок. А почему реальной причиной не может быть: убрать с рынка конкурента (хотя это тоже "отгрызть кусок, но не от конкурента, а от рынка :) ), который играет не по принятым в "тусовке" правилам (т.е. все игроки уже более-менее начали таможить в белую а этому пофиг), пользуясь серьезной, назовем ее, крышей? Или просто отморозок и раздает направо и налево взятки проверяющим имея сверхприбыль за счет нелегальной растаможки, и тем портит жизнь коллегам тоже - ведь проверяющие будут аппроксимировать деятельность этого отморозка на других игроков.

[...всё врут календари...]

Я понял.
1. Бизнесмен - по умолчанию честный.
1.а. Могилевич - тоже бизнесмен.

2. Правоохранитель - по умолчанию сука.
2.а. Кто не бизнесмен - тот правоохранитель.

3. Бизнес в России не ворует, а играет по установленным правилам.
3.а. Западные бизнесмены, в отличие от росиийских, не всегда честны, поэтому западные правоохранители - не суки, и имеют, в отличие от росиийских, право и основания предьявлять, в том числе и Могилевичу.

4. Ситуация 3.а на Россию не коррелируется, т.к. не корректна п.п. 1-2.-3.

[EXpressprePRINT]

для Micropack:

Ну, возможно, конечно теоретически. Но, сомнительно.

Некто, обладая такими возможностями — полностью разорить конкурента, да еще посадить его — занимается легальным бизнесом? Да, еще столько терпел?

Кроме того, не так важно, что было в данном конкретном случае. На рынке люксовых яхт, вроде не такая большая конкуренция?

[EXpressprePRINT]

для ...всё врут календари...:

Ну, зачем упрощать все настолько?

Кстати Могилевича-то выпустили. С чего бы это? Преступник же!

[...всё врут календари...]

Ну, зачем упрощать все настолько?
Мне стало стыдно, что Вы вот так всё понятно обьясняете, а я - о галактиках всё больше.


Могилевича-то выпустили. С чего бы это? Преступник же!
Кирилл... вот пока Вы говорите о вещах общечеловеческих - заслушаешься, право слово, любо-дорого вздремнуть... но как тока переходите к деталям...

Выпустили - обоих, закон-с, адвокаты орут-с, хлеб с икрой отрабатывают. Наворочено много, видать - следаки взмокли.
Так что пока - под подписку.
http://www.fin.org.ua/newws.php?i=689838

[Micropack]

для Micropack:

Ну, возможно, конечно теоретически. Но, сомнительно.

Некто, обладая такими возможностями — полностью разорить конкурента, да еще посадить его — занимается легальным бизнесом? Да, еще столько терпел?Кирилл, а Вы думаете у Вас нет таких возможностей?

Например мешает Вам конкурирующий репроцентр. Стуканите на него в отдел К - они с радостью проверят по Вашей наводке (законность будет соблюдена) наличие легального ПО на компьютерах этого репроцентра. Я думаю сумма нелегального ПО потянет на уголовку. Думаете взятку дадут? Так заручитесь поддержкой юристов Адобы и Майкрософт, подтяните прессу. Вот в теме "про все" один не ангажированный пиарщик столько шума поднял (я в положительном смысле) Вы тоже сможете.

Ну что, будете пользоваться своими возможностями?

[EXpressprePRINT]

Ну что, будете пользоваться своими возможностями?

Да, нет их, возможностей. Ну, репроцентр можно свалить. Но толку от этого немного. Усилия не будут стоить того.

А, чтобы свалить А-П, нужно, думаю было гора-а-аздо болше усилий приложить. Проецируя, подозреваю, что так много, что и они того не стоили.

[EXpressprePRINT]

Но, в любом случае, согласен, могла такая причина быть.

[...всё врут календари...]

Ну, зачем упрощать все настолько?
«Эта фраза меня достала»

Сергей Полонский готов судиться за слова «У кого нет миллиарда, может идти в ж...»

http://img.vz.ru/upimg/m32/m324481.jpg 4 сентября 2009, 19:19
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Ольга Мостовая
Версия для печати (http://www.vz.ru/economy/2009/9/4/324481.print.html) •
Постоянная ссылка (http://www.vz.ru/economy/2009/9/4/324481.html) •




Владелец строительной компании Mirax Group Сергей Полонский в своем интернет-блоге отрекся от авторства фразы, которая полтора года назад выделила его из рядов традиционно не рекламирующих себя застройщиков: «У кого нет миллиарда, может идти в ж...». Сейчас девелопер грозит журналистам судами, которые могут ухудшить и без того тяжелое положение его холдинга.

«Уже на протяжении полутора лет моя фамилия идет через черточку с фразой про то, что те, у кого нет миллиарда, могут идти куда-то. Я официально объявляю, что эта фраза, честно говоря, меня достала, – заявил в своем блоге (http://polonium194.livejournal.com/65352.html) Сергей Полонский. – Она никакого отношения ко мне, собственно говоря, не имеет. Если кто-то предъявит и покажет, что она где-то там записана, я готов перед всей страной извиниться. Просто такого не было − и всё. Точка».

«Повторяю свое утверждение: «Если у вас нет миллиарда – можете идти в ж...»

Далее глава Mirax Group перешел к угрозам: «Может быть, с этого момента я буду ко всем журналистам, абсолютно ко всем изданиям и газетам обращаться через суд, потому что я считаю, это недостойно. Это просто недостойная вещь, и всё».


Фраза, отправляющая всех немиллиардеров по известному адресу, стала крылатой после публикации в газете «Ведомости» о выставке недвижимости МИПИМ в Каннах, где, в частности, говорилось: «Масштаб наших был виден на вечеринках, которые проводились с поистине русским купеческим размахом − вино и шампанское стоимостью от 600 евро за бутылку лились рекой... «У кого нет миллиарда, могут идти в ж...», − так решил уединиться в компании «своих» президент Mirax Group Сергей Полонский», – сообщалось в материале газеты.


Эта фраза быстро стала визитной карточкой бизнесмена, умело использующего скандальные пиар-ходы для рекламы своей деятельности. Правда, с начала кризиса в материалах СМИ эту фразу стала теснить другая: Полонский обещал съесть (http://polonium194.livejournal.com/33525.html) свой галстук, если цены на недвижимость не вырастут. Галстук пока цел, а сам Полонский на напоминания о своем обещании говорит: «Еще не время».


Не очень понятно, почему именно теперь процитированная сотни раз фраза стала неудобной для строительного бизнесмена, популярности которому она в свое время только добавила. Кстати, сам Полонский повторил ее в июне 2009 года, отвечая в своем блоге неизвестному анониму: «Повторяю свое утверждение: «Если у вас нет миллиарда – можете идти в ж... Это было в кругу бизнесменов, когда о кризисе никто даже не думал. Что можно думать об этом? Мы команда – это я понял в марте 2008 года, а еще на полгода раньше мы перестали делать покупки. Именно поэтому мы еще живы и собираемся жить». Сейчас эту запись в его блоге обнаружить не удается, однако следы (http://www.gzt.ru/f/upload/files/09/09/02/1251907415874.jpg) ее все же остались.


Стоит отметить, что эта фраза многих задела. Причем, не только бедных. Например, известный российский предприниматель Олег Тиньков весьма резко ответил (http://www.finansmag.ru/blogs/post/147) Полонскому, и это видеоинтервью журналу «Финанс» тоже стало достаточно популярным в блогах. Тиньков прямо отправил девелопера по тому же адресу, спрогнозировав, что человек, заработавший миллиарды за два года, через те же два года станет банкротом.


Эту фразу процитировал в своей книге и бывший главный редактор газеты «Ведомости» (http://www.vedomosti.ru/), главный редактор интернет-проекта «Слон» (http://www.slon.ru/) Леонид Бершидский. Более того, название его книги «Кризис в ж...» вольно или невольно отсылает к знаменитой фразе девелопера.

«Пока не дошло дело до суда, то и комментировать, собственно, нечего, − заявил Бершидский ВЗГЛЯДу. − Думаю, что сегодня он просто находится не в том положении, что раньше, потому и делает такие заявления».

«Будет ли он судиться со мной? – добавил Бершидский. − Мне это неизвестно. Будет судиться – тогда и посмотрим, что и как из этого выйдет».


На самом деле, вся эта история выглядит неслучайной. Еще несколько месяцев назад Сергей Полонский украшал Москву своими портретами, раздавал интервью, в которых утверждал, что Москва − это город только для богатых и успешных. Видимо поэтому за ним закрепилось прозвище «гламурный миллиардер».


В интернет-дневнике девелопера в самом начале кризиса есть и такая фраза: «Мы понимаем, как работать в кризисе, нам это очень нравится, и нам вообще не нравится работать на стабильном рынке». Однако уже через несколько месяцев Ассоциация строителей России и компания MIRAX обратилась с открытым письмом ко всем российским СМИ: «Будущее и успехи строителей зависят от вас, господа журналисты! Мы уже лежим на лопатках, но у нас еще есть немного сил, чтобы подняться».


Сегодня Полонский просит пощады и у своего главного кредитора – Альфа-банка − и предлагает списать ему почти половину долгов в обмен на возможность достроить самые престижные объекты в «Москва-Сити», продать их и расплатиться с долгом. Держателем облигаций компании он намерен предложить высокие проценты в том случае, если они предоставят ему возможность расплатиться через полтора-два года.
Как уже писала газета ВЗГЛЯД, общий долг Mirax Group оценивается примерно в 750−950 млн долларов. В портфеле девелоперской компании сейчас находится, по ее утверждению, семь объектов в разной степени готовности, причем наибольший недострой в компании оценивают в 55%. Для окончательного завершения строек требуется порядка 1–1,5 млрд долларов. Однако сам владелец компании в своем блоге, который стал для него, по всей видимости, главным способом выражать свои мысли и эмоции, написал некоторое время назад, что «сроки сдачи наших объектов будут пересмотрены и перенесены…».

«За год нам не удалось привлечь ни одного банковского кредита на стройку, а за последний месяц – продать ни одного квадратного метра недвижимости. Данная ситуация делает невозможным дальнейшее финансирование строек», – написал строитель, разъяснив, что «если не удастся договориться с «Альфа-групп» о реструктуризации, «Альфа-групп» профинансирует и достроит все объекты корпорации».


По всей видимости, как говорят ВЗГЛЯДу специалисты в области пиара, сегодняшнее стремление отказаться от своих слов и угрозу журналистам можно считать очередным рекламным ходом. Однако суды, если они состоятся, могут нанести компании как финансовый, так и репутационный вред.
Попытки газеты ВЗГЛЯД получить комментарий от самого Полонского оказались тщетными, а сотрудники пресс-службы компании Mirax Group не подходили к телефонам.

[Arsenij]

Самое парадоксальное в последних историях с попытками отъема бизнеса в том, что несмотря на всю басманность нашего суда, они все равно проваливаются. Неужели кто-то думает, что при наличии хоть сколько-нибудь весомых обвинений в адрес Некрасова его бы отпустили даже под подписку? Для меня вывод простой - посажен был только для попытки прикарманивания его бизнеса. В силу того, что я обладаю некоторой инсайдерской информацией могу сказать, что не удалось. Просто не рассчитали. Бизнес рухнул, те, кто хотел его получить, не получили ничего, зато население получило подъем цен на парфюмерно-косметическом рынке. Люди потеряли работу, причем много людей. Штат у них был порядка 4000 человек. И кому от этого стало легче?
Добавлю только, что уже несколько лет Арбат-Престиж был АБСОЛЮТНО белой конторой. До безобразия :) С аудиторами западных фирм, ОАО и так далее...
Что было раньше, не знаю, но судя по тому, что об Арбате говорили - это просто была хорошая бизнес-идея, работавшая в рамках тогдашних реалий.

В-общем, я в таких ситуациях не вижу ровным счетом ничего хорошего. Сажать и отбирать бизнес нужно за нарушение существующих законов и существующего порядка действий, а не за то, что было при других законах и порядке, как это очень хорошо описал Слава. Вчера сделать процесс законным было нельзя, сегодня можно. И вот нарушает тот, кто СЕГОДНЯ делает процесс незаконно, хотя можно и честно.