Необходимая оборона

[magneto]

Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.
В 18 веке в России был такой разбойный промысел - речное пиратство. Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.
То есть необходимая оборона - это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких "пределов", естественно, не существовало.
В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны". За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.
Большевики изьяли оружие у населения. Для полного "разоружения буржуазии" немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски. Однако отдельные несознательные "кулаки", как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь...
http://xlt.narod.ru/texts/brown06.html

[...всё врут календари...]

для magneto:
Занятно, да. А к чему Вы это? Обидел кто?

[magneto]

для magneto:
Занятно, да. А к чему Вы это? Обидел кто?

Отвечу привычным оксюмороном - да нет. :)
Просто очень понравилась трактовка необходимой обороны - решил поделиться.

ЗЫ ну и о пиратах вспомнил. :)

[KALENDAR.RU]

У нас в стране возможность относительно свободного приобретения оружия заканчивается весьма плачевно.
"Спецназовцы" всех мастей вооружаются и при каждом удобном случае пускают его в ход.
Спецназовцы бывают разных видов, например, обыкновенное хулиганье, теперь ему проще.
Ну, и другой вид - знатные пейнтболисты типа Арсения, которые, увидев проходящего мимо бомжа могут стрельнуть просто так, на всякий случай

[Arsenij]

для KALENDAR.RU: Ну это смотря кого подразумевать под бомжом. Помню я, как раз на пейнтболе были такие в команде противника. Ни чести, ни совести - только бы в упавшего пострелять :)

[magneto]

увидев проходящего мимо бомжа могут стрельнуть просто так, на всякий случай
Если у "бомжа" будет ответ хотя бы того же калибра, то многие простотаки призадумаются - стоит-ли пулять на всякий случай.
Вообще всякая пневматика и прочие газовые пукалки, сильно понижают порог применения, их, как раз и стоит запретить, а разрешить нормальное нарезное оружие (поголовье майоров, правда, может сократиться).

[KALENDAR.RU]

Пневматика имеет ограничения по применению - зимой шубу не пробьет, а вот резинка - нормальное оружие для самозащиты, у меня был прикольный случАй

[Arsenij]

резинка - нормальное оружие для самозащиты, у меня был прикольный случАй
Песынька чужая напала?

[magneto]

Пневматика имеет ограничения по применению - зимой шубу не пробьет

Угу, не пробъёт... Если фанеру титановую подложить...

[EXpressprePRINT]

а вот резинка - нормальное оружие для самозащиты, у меня был прикольный случАй
Это опять про "гондолы"?!

[magneto]

Это опять про "гондолы"?!

"Гондол" №2?

[KALENDAR.RU]

На самом деле у меня было два случая, показавших мне пользу ношения оружия. Дело в том, что, купив подобную игрушку, первую неделю таскаешь ее повсюду с собой, пока не надоест.
Так, лет 10 назад, когда я купил пневматический пистолет (вы видели его у Кирилла на даче), я таскал его с собой на работу. Машины у меня тогда не было и я ходил до дороги, где ловил такси, пешком через лужайку, где гуляли собачники со своими питомцами. Некоторые собачники (и их собаки) были жутко невоспитанными и не удерживали друг друга, когда через полянку шли люди. Довольно неприятно идти, когда на тебя с лаем несется какой-нибудь ротвейлер. На просьбы подержать собаку, владельцы лениво отвечали, что, мол, она не кусается...
В очередной раз я пошел через полянку с пистолетом. Одна из собак побежала на меня с лаем, я достал пистолет. Хозяин закричал, чтобы я не стрелял, я перевел пистолет на хозяина и успокоил его, ответив, что собираюсь стрелять не в собаку, а в него. С тех пор, когда я ходил через эту полянку, собачники придерживали своих собачек.

А вот второй случай - совсем смешной, я купил резинострел и опять-таки первую неделю таскал его с собой постоянно. В один из этих дней, я подъехал к одному печатному салону, нашел свободное место и стал парковаться, Засунув машину уже на половину в свободный прогал между двумя запаркованными у обочины машинами, я увидел, что автомобиль, едущий мимо по дороге, вдруг затормозил и засунул нос в свободное место, преградив мне возможность завершить парковку. Я несколько оторопел, остановился и стал ждать, надеясь, что водила поймет и уедет. Водила действительно через некоторое время отъехал, что-то грозно говоря мне через стекло, я запарковался, вышел из машины и увидел, что этот водила остановил машину чуть дальше и идет ко мне решительным шагом, сделав грозное лицо и сжав кулаки.
Я сделал вид, что не замечаю приближающуюся угрозу, стал запирать машину и отбросил как бы случайно назад полу пиджака, из-за которой виднелся пистолетик, торчащий у меня из-за пояса.
Приблизившись. мужик увидел истолетик, не прекращая движения сделал разворот на 180 градусов и таким же быстрым, пусть и менее решительным шагом отправился к своей машине.
Уверен, что, не будь у меня пистолетика, пришлось бы махать конечностями и потеть от этого, в подобных ситуациях он (пистолетик) явно помогает решить проблему быстро и безболезненно.

[...всё врут календари...]

Абсолютно не для дискуссии, чисто мысли вслух, скажу субьективное мнение.

1.Носить с собой оружие, не имея специальной подготовки - провокация. Причём провокация себя самого.
Человек, обладающий правом носить оружие в силу служебной неоходимости, психологически не абстрагирует себя с ним, для служащего это всего лишь часть работы.
Заступил утром на смену - получил оборудование, уходит вечером - сдал. Понадобилось - использовал. Рутина.
Это не ЕГО имущество, это часть должностных ОБЯЗАННОСТЕЙ. Как разводной ключ для слесаря из ЖЭКа.

С новообращённым всё в точности до наоборот. Чтобы добиться права стать большим мальчиком, любитель долго совершал действия по приобретению лицензии, выбору СВОЕГО ствола, покупки для него удобной укобурки и портупейки...

Психологически он ХОЧЕТ его применить, исподволь ожидая повода.
В этом мало кто признается, но это так.
Всё вышесказанное относится к любому оружию - нарезному, гладкоствольному, холодному.

2. Самооборона с помощью оружия - целая система, требующая подготовки. Просто достать ствол или перо с целью демонстарции не получится, опытный противник по глазам поймёт, готов ли ты его применить.
Попасть в человека из короткоствола или серьёзно порезать ( а не царапнуть) заточкой без опыта сложно. В лучшем случае у баклана отнимут игрушку, обычно - ею же и покалечат.
Понятно, что мясник знает ножи, а охотник - двустволку. Именно поэтому они не таскают их с собой по улицам.

Есть неоднократно доказанное правило: оружие у лоха притягивает к нему неприятности. Грустно слышать очередное "...я ношу с собой оружие потому, что постоянно попадаю в опасные ситуации...". Нет, дружок, всё с точностью наоборот: ты попадаешь в опасные ситуации потому, что носишь с собой оружие.

3. Я умышленно не говорю про оружие домашнего хранения. Это другой, менее опасный для владельца случай. Хотя и оно обязательно выстрелит, поверьте мне, такая уж у оружия карма... заскучав, оно притянет проблемы.

4. Ссылки на американский или швейцарский опыт не принимаются априори. В России совершенно другая ментальность по отношению к оружию - испокон им законно владели только специально подготовленные, СЛУЖИВЫЕ, люди.
Всё остальные воспринимали оружие как символ ВЛАСТИ. Это в генах уже.

В Штатах, изначально бандитской стране, разрешённое в некоторых местах оружие - вынужденная мера, водяное перемирие. Живущие на выселках, в 100 км друг от друга люди не надеются ни на кого, кроме себя. Генетика.
У нас в Сибири, вне больших городов - та же история.

В Швейцарии оружие (боевое!) есть в каждом доме отслужившего мужчины. И они чётко абсолютно воспринимают стволы как военную принадлежноть в случае призыва, и никак иначе.

5. Остановить супостата можно словом или взглядом, отработанным ударом, быстрым бегом... это у вас уж точно никто не отнимет и не обратит против вас же, это не превратит вас в одну секунду из гражданина в зэка... Лень учиться? Ну, это совсем другая история.

[Arsenij]

для ...всё врут календари...: Согласен почти во всем, хотя опыта обращения с оружием и не имею. Расскажу только про мой личный опыт - я не люблю оружие и никогда его не носил, никогда им не интересовался, и желания его использовать у меня нет. Но! При этом у меня не возникает конфликтных ситуаций. Ну просто не возникает. Т.е. вопроса, собственно, и не стоит никогда. Последний раз необходимость применять физическую силу для доказательства своей правоты у меня была примерно 25 лет назад. И гопники с прочими деклассированными элементами почему-то мимо проходят. Правда, надо признать, что я сам применяю необходимые меры безопасности и гулять по ночному Бирюлево около станции я не стану :) Но тем не менее.
Последний раз, когда я брал в руки что-то похожее на оружие, все помнят :)))))))))))))
А бывают люди, и среди моих знакомых их тоже много, которые так или иначе попадают в регулярные конфликты, вплоть до применения этой самой силы. И как раз, обращал внимание, они любят оружие. В разной степени. От простого интереса до владения коллекциями.
Может, просто это проявления изначальной агрессивности? Никакого плохого смысла я в это слово не вкладываю, без агрессивности невозможен прогресс в нашем мире.

[magneto]

1.Носить с собой оружие, не имея специальной подготовки - провокация.

Ездить на авто без прав - провокация.

ЗЫ Вся жизнь - провокация смерти. :)

[Rjak]

Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...Разбойнички — Сеньки Разина работнички, устраивали засады на берегах рек. Нападали внезапно, стреляя из пушек и ружей по проплывающим торговцам.
Представляю, как те бы отбивались шпагами.:twisted:

[...всё врут календари...]

Представляю, как те бы отбивались шпагами
Напрасно иронизируете.
С юности обучаемый боец (дворянин) не токмо шпагой - тростью мог разогнать толпу крестьян. Средневековые феодалы в одиночку лошадью и копьём на спор усмиряли бунты целой деревни.
И. кстати, легенды о Богатырях на заставах, противостоящих войску половцев - не выдумка целиком. По 3-10 человек они дежурили на дальних постах (засеках) , и обладали таким искуством боя, что разгоняли в открытом сражении шайки, вдесятеро превосходящие по численности.
И такое было везде, где существовали профессиональныыен касты бойцов, не умевших ничего, кроме как сражаться. "Семь самураев" - скорее историческая зарисовка Куросавы, чем сказка.

[magneto]

Разбойнички — Сеньки Разина работнички, устраивали засады на берегах рек. Нападали внезапно, стреляя из пушек и ружей по проплывающим торговцам.
Представляю, как те бы отбивались шпагами.:twisted:

Ну, во первых, торговцы не дворяне, но и у них было чем стрелять. Во вторых, какой смысл палить по судну из пушек, если ты его грабить собрался - утонет ведь. Ну и в третьих, как справедливо врут календари, один воин может ватаги сарыни беглой стоить в рукопашке, когда уже до грабежа дошло.

[KALENDAR.RU]

для ...всё врут календари...:Полностью с Вами согласен (что случается редко) насчет опасности разрешения свободного ношения оружия.
Есть только одна оговорка - в сегодняшних условиях, с учетом сегодняшнего менталитета.
Но, может быть, можно поменять менталитет?
Может, стоит учиться владеть оружием так, чтобы его применяли только тогда, когда это неизбежно?

[...всё врут календари...]

(что случается редко)
Совершенствоваться не зазорно и в старости.

стоит учиться владеть оружием так, чтобы его применяли только тогда,
Ввиду незнания Вами падежов и склонениев, вопрос, скорее всего, непотян даже его автору.

[Page Up]

Меня всегда тянуло к оружию. Оно меня завораживало. Такое ощущение, что нацепив на себя эту штуку, пахнущую маслом, ты станешь Богом, или, по крайней мере, могущественнее, чем другие. Сила и Запрет. В детстве чуть не купил шмайсер с ведром патронов, совсем недавно обрез. Но самое смешное, что я никогда не имел оружия. Никогда не носил ножи. Я подсознательно боялся их/его применить. Пару раз брал на улицу нунчаки, но это сознательно, когда на разборку шел.
Абсолютно согласен со Славой, что носить/применять оружие могут (имеют право/должны) только специально обученные люди. А приносить оружие на детский праздник – это равно применить его против себя.

[Page Up]

http://life.ru/news/185755
В подтверждении слов о том, что оружие в руках (особенно в руках нетрезвого) не подготовленного человека - ЗЛО!

[KALENDAR.RU]

для Page Up:Степа, меня никто не готовил к ношению оружия. Оружие мне нравится, но я никогда его не пущу в ход без самой крайней необходимости. Кстати, ни разу и не пускал...

[...всё врут календари...]

Вам бы хорошо купить авто без мотора... так, чисто посидеть.

[magneto]

Про зло - это разговоры в пользу бедных. Запрет не является страховкой от обезъяны с гранатой, а вот подстрелить её вовремя может помочь личное оружие.

[hvnchik]

Мне вот тоже не очень понятны эти опасения наших властей... Если разрешить оружие, то все мол друг друга перестреляют. Мол менталитет у нас такой... Кто хочет убить, убивает. Ножами кухонными режут, гантелями по голове, руками-ногами забивают, зубами грызут и на вечном огне жгут... Для отморозков отсутствие оружия вовсе не является поблемой.
И еще, что для меня всегда было непонятно... Когда мне было 19 мне выдали калаш с боевыми патронами и никто особо не парился, что у меня там под панамой происходит. Зато уже в более сознательном возрасте, когда работал в охране и пытался получить разрешение на макаров (пукалка вобщем-то), то прошел столько всяких коммисий и инстанций... И все они исследовали: а можно ли мне доверить ТАКОЕ оружие или нельзя...

[...всё врут календари...]

Когда мне было 19 мне выдали калаш с боевыми патронами и никто особо не парился, что у меня там под панамой происходит. Зато уже в более сознательном возрасте
Вы немного путаете грячее с солёным.
Когда Вам было 19 - Вы были под надзором, за Вас круглосуточно отвечали, и в социум вы с калашом не ходили... не правда ли? Применить оружие Вы могли исключительно по приказу, против врага.

Когда Вам понадобился "макар" - Вы были гражданский среди гражданских, и врагом мог стать любой из нас, по Вашему желанию.
Вооружить пистолетами на ЗАКОННЫХ (то есть исключающих кару за сам факт владения) основаниях тех, кто хочет убить, убивает. Ножами кухонными режут, гантелями по голове, руками-ногами забивают, зубами грызут и на вечном огне жгут... Для отморозков отсутствие оружия вовсе не является поблемой. ??? Нет, спасибо. Как член социума - я категорически против.

Это не защитит меня от отморозков, но существенно уменьшит процент вероятности умереть в очереди за неловкий взгляд, который кому-то не понравится.

Если мои слова Вам кажутся несправедливыми - посмотрите статистику применения травматических пукалок в дорожных конфликтах, возникающих в секунду, из ничего, и ужаснитесь вместе со мной. И представьте, что у них у всех "макары".

[KALENDAR.RU]

Вам бы хорошо купить авто без мотора... так, чисто посидеть.

Я сделаю вид, что поверил, что Вы действительно такой... нгм... непонятливый, каким хотите казаться и отвечу: авто без мотора ехать не может вообще, а пистолет в принципе может стрелять, а может - не стрелять. Мой ПОКА не стрелял и я очень рад этому.

[hvnchik]

Когда Вам было 19 - Вы были под надзором, за Вас круглосуточно отвечали Не совсем так... Ну да дело прошлое.
Если же говорить о применении оружия в повседневной жизни.
Применение оружия (будь ты охранник или простой гражданин) должно быть регламентировано ЗАКОНОМ. И он должен СОБЛЮДАТЬСЯ. И по моему глубокому убеждению не отсутствие оружия, а неотвратимость наказания приведет к спокойствию на улицах.
И когда человек будет ЗНАТЬ, что за стрельбу на автопарковке он НЕ сможет отмазаться за .... тыс. долл., а СЯДЕТ, то и самой стрельбы будет меньше.
В России рядовым гражданам НЕЛЬЗЯ иметь огнестрельное оружие. Меж тем каждая сводка новостей начинается с убийства или покушения. То есть следует признать, что преступники у нас вооружены. Вооружены хорошо и ситуация не улучшается...

[EXpressprePRINT]

Это не защитит меня от отморозков, но существенно уменьшит процент вероятности умереть в очереди за неловкий взгляд, который кому-то не понравится.

Если мои слова Вам кажутся несправедливыми - посмотрите статистику применения травматических пукалок в дорожных конфликтах, возникающих в секунду, из ничего, и ужаснитесь вместе со мной. И представьте, что у них у всех "макары".

Да, это правильно.

Вообще, всегда в качестве аргументов приводят крайние значения. В данном случае — отморозок найдет где достать оружие.
Но, в жизни, как раз больше всего спорных, срединных ситуаций.

Допустим, нормальный человек. Оружие нужно только для самозащиты. В здравом уме никогда не применит. Ну, скажем, его жена бросила и он — в состоянии аффекта.

Про ситуации на дорогах и говорить не приходится. Сам "дрался" несколько раз. Хотя в жизни — добрейший и смирнейший человек.

А, алкоголь? Перебрал, скажем, человек коктейлей. Взять, хотя бы, Ирэн...

[KALENDAR.RU]

Это не защитит меня от отморозков, но существенно уменьшит процент вероятности умереть в очереди за неловкий взгляд, который кому-то не понравится. Если мои слова Вам кажутся несправедливыми - посмотрите статистику применения травматических пукалок в дорожных конфликтах, возникающих в секунду, из ничего, и ужаснитесь вместе со мной. И представьте, что у них у всех "макары".

Вообще, на эту тему спорят уже десятки лет и приводят одни и те же аргументы.
Много лет назад Василий Шукшин наставил на разрешении на ношение оружия. Аргумент: у хулигана оружие есть по-определению - на то он и хулиган, а у добропорядочного гражданина нет от него защиты. Милиция - не в счет. Если бы у граждан было бы оружие - это бы остановило часть хулиганов.

Кстати, оружие все-таки разрешено, легко получить вместе с разрешением на резинострел, разрешение на гладкоствол. а это уже - мерьезная игрушка. Правда, ношение его не разрешено, только - хранение.

Кроме того, отдельные граждане возят в багажнике биту и хвастаются этим, а что делать пешеходам???!!! Носить биту в ножнаж? :)))))

[...всё врут календари...]

Взять, хотя бы, Ирэн...
Куда?

[...всё врут календари...]

Кроме того, отдельные граждане возят в багажнике биту Да. И что? Может, некоторые в состоянии аффекта (ну, там, панамка упадёт, забрало запотеет, ещё что...) могут загрызть нахрен насмерть... Кому это надо, скажите? Вам - надо? Мне - нет.
Бита существенно уменьшает последствия (проверено). Их, последствий, практически и нет... так, пустяки.

[KALENDAR.RU]

Ага... только я в принципе не понимаю, почему бита - гуд, а макарыч - нет? Он компактней...

[...всё врут календари...]

я в принципе не понимаю Обратитесь в автосервис, там диагностируют тормозные системы.

[KALENDAR.RU]

Хорошо, я Вас отведу туда. Может, после этого Вы начнете понимать несоответствие в Ваших словах. Сервис выберу фирменный, жигулевский.
Вы почему-то считаете, что Вам можно носить то или иное средство обороны, а остальным - нет.
Блин, когда в Китае простолюдинам запретили носить оружие - появилось У-Шу. А куда деваться???!!!

[magneto]

когда в Китае простолюдинам запретили носить оружие - появилось У-Шу.
Очередное подтверждение того, что запреты характерны для тоталитарных обществ... А вода дырочку найдёт.

[Manya_K]

Обычный, самый обычный работяга не стрельнет в соседа, с которым поругался хотя бы потому, что не из чего. А если будет из чего, то может и стрельнуть. А может и в меня бы стрельнули, когда недопинчер под колеса прыгнул, кто знает? А может и я бы стрельнула в ответ (если бы смогла, конечно). Но не стрельнули мы оба. Не из чего.

Почти "нет человека-нет проблемы" получается :)

[...всё врут календари...]

"нет человека-нет проблемы"
А т. Сталин вообще ошибался редко и попусту не говорил, да.

[KALENDAR.RU]

для Manya_K:Мань, а давай посмотрим на эту ситуацию по-другому: "Библиотекарь" на тебя наезжал и, в принципе, мог и пару оплеух закатать... но если бы знал что у тебя, возможно, есть оружие - скорее всего не стал бы рыпаться...

Знаешь, слова про "великого уравнителя" имеют определенный смысл

[Manya_K]

ПА, ну согласитесь, когда оружие в зоне доступа его гораааздо легче применить, чем когда его нет. (опустим момент что когда предмета, нет, его физически нельзя применить)
А пьяного дурака пистолет не успокоит, а раззадорит.

[EXpressprePRINT]

ПА, вот Вам шутка, в которой — доля правды.

Стоило Вам принести пистолет на тусовку, как именно Вы — всеобщий любимец — получили пулю. Можете поручиться, что при наличии боевого оружия все было бы чинно-благородно?

В тот раз пневматику спутали с детским, в следующий — боевой с пневматикой.

Сколько раз я видел как в компании сильноподдатых друзей кто-нибудь начинал демонстрировать свой травматический пистолет. А охотники — всегда ружьем хвалятся.

[KALENDAR.RU]

ПА, ну согласитесь, когда оружие в зоне доступа его гораааздо легче применить, чем когда его нет. (опустим момент что когда предмета, нет, его физически нельзя применить)
Да, но бывают ситуации, когда его НАДО применить, причем, не обязательно стрелять



А пьяного дурака пистолет не успокоит, а раззадорит.Травматика - еще как остановит



Стоило Вам принести пистолет на тусовку, как именно Вы — всеобщий любимец — получили пулю. Можете поручиться, что при наличии боевого оружия все было бы чинно-благородно?

1. Я никогда не принес бы к тебе боевого оружия (даже травматику) и уж во всяком случае, не стал бы его доставать

2. Мы сто раз стреляли у меня на даче из этого оружия, в самых разных компаниях - и ничего. Комментировать, почему это произошло у тебя - не буду. Серьезно.



В тот раз пневматику спутали с детским, в следующий — боевой с пневматикой.
Человеку, который может начать играться с боевым пистолетом (даже с травматикой) не надо выдавать его, тут разрешительные службы должны реально работать, а не так, как сейчас.
Еще раз обращаю твое внимание на то, что я не принес к тебе ту же травматику

[KALENDAR.RU]

А охотники — всегда ружьем хвалятся.Ага... и, кстати, ведут себя с ружьями довольно осторожно...

[EXpressprePRINT]

омментировать, почему это произошло у тебя - не буду.

Я — виноват?!


Человеку, который может начать играться с боевым пистолетом (даже с травматикой) не надо выдавать его

А, ну тогда — все в порядке. Надо просто часть уже выданного отобрать.

[Rjak]

На Комсомольской кольцевой, там где выход к Ленинградскому вокзалу такую сцену наблюдал: время — час пик, давка, ну и двое что-то не поделили. Завязалась нешуточная драка. Дошло до того, что один другому чуть нос не откусил, у того лицо кровью залило. На вид вполне допропорядочные, на хулиганов никак не тянут. Трезвые. А нервы раскалены до предела. Будь у кого-нибудь пистолет, я думаю труп был бы, а не откушенный нос.:twisted:

[hvnchik]

Возможность приобретать огнестрельное оружие (добропорядочным, психологически устойчивым, прошедшим соответствующее обучение гражданам) мы как-то по умолчанию приравняли к возможности его везде с собой таскать и по поводу и без повода применять... Это БЕССМЫСЛЕННО обсуждать всерьез применительно к нашей действительности. Абсолютно извращенной в плане отношения к закону с одной стороны и его контроля с другой.
Кстати, найти идиота, который сдуру и не по делу решил применить ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие, гораздо легче, чем того, кто купил ствол на Черемушкинском рынке за пятьсот баксов.

[KALENDAR.RU]

Будь у кого-нибудь пистолет, я думаю труп был бы, а не откушенный нос.Ага... а будь обычный нож, на который не нужно разрешение?



Я — виноват?! Неа


А, ну тогда — все в порядке. Надо просто часть уже выданного отобрать.Я бы провел перерегистрацию, при этом ужесточил выдачу, ввел бы обязательное обучение и т. д.

[...всё врут календари...]

Я бы провел перерегистрацию, при этом ужесточил выдачу, ввел бы обязательное обучение и т. д.
Слушайте, бросайте Вы свой пачкающися бизнес, а?... вона какие идеи светлые у Вас в голове, этож какие тыщи денег.

[KALENDAR.RU]

для ...всё врут календари...:Слушайте, бросайте Вы давать советы! Благодаря моему бизнесу полторы сотни людей имеют стабильный заработок, государство - налоги, заказчики - продукцию! Это Вам не стишки сочинять, предварительно выпив спиртяшки...

А идея - нормальная, вопрос, как именно будет исполнена...



для Rjak:Кстати, мало кто будет постоянно таскаться с оружием - тяжело это и неудобно, люди будут его брать с собой как правило тогда, когда их поход или поездка могут быть сопряжены с опасностью

[magneto]

Обычный, самый обычный работяга не стрельнет в соседа, с которым поругался хотя бы потому, что не из чего. А если будет из чего, то может и стрельнуть. А может и в меня бы стрельнули, когда недопинчер под колеса прыгнул, кто знает? А может и я бы стрельнула в ответ (если бы смогла, конечно). Но не стрельнули мы оба. Не из чего.

Почти "нет человека-нет проблемы" получается :)

Вы часто видите раздражённых водителей, давящих колёсами обидчиков? А могли бы. Авто - оружие массового поражения почище пистолетика. Может в консерватории дело, или-таки стоит запретить личный автотранспорт и ездить всем на спецслужебных трамваях/троллейбусах/микроавтобусах полноприводных? :)

[...всё врут календари...]

Вы часто видите раздражённых водителей, давящих колёсами
Часто. В последнее время, с появлением травматики даже у полиграфистов, в Москве начали на дороге ещё и стрелять.

P.S.
(...господи... полиграфистам-то травматика зачем?... Некоторые из них и так ходячая мозговая травма...)

[hvnchik]

Может в консерватории дело...? Абсолютно согласен!
Вот только ждать долго, когда все перевоспитаются (сами по себе)... Да и жаль тех, кто погиб или стал инвалидом от рук подонков, которых вполне мог остановить выстрел в воздух или возле уха (тож впечатляет)...

[...всё врут календари...]

будут его брать с собой как правило тогда, когда их поход или поездка могут быть сопряжены с опасностью
Об этом я уже говорил...http://www.printtender.ru/showpost.php?p=179601&postcount=13

для KALENDAR.RU:
... Блиннн.. ну какая у Вас может быть опасность?... муж подруги вызвал?... Не верю, не может быть у Вас подруги, у которой может быть муж.

[magneto]

Часто. В последнее время

Это скорее всего локальная эпизоотия в пределах Засадовки (или Замкадовки, всё зависит от охвата вашей наблюдательности) :)

[npenpecc]

В последнее время, с появлением травматики даже у полиграфистов, в Москве начали на дороге ещё и стрелять.
(http://www.rybak-rybaka.ru/news/1607/)В одиноких рыбаков стреляют из арбалета (http://www.rybak-rybaka.ru/news/1607/)



:shock:

[magneto]

(http://www.rybak-rybaka.ru/news/1607/)В одиноких рыбаков стреляют из арбалета (http://www.rybak-rybaka.ru/news/1607/)



:shock:

Давят детей в песочницах (http://www.mr7.ru/news/incident/story_14749.html)




:shock:

[hvnchik]

Кстати, можете меня поправить... Но помнится мне, что (до начала "демократизации") Багдад был одним из самых спокойных городов в мире. Самые достойные и уважаемые люди, в каждом районе города, патрулировали район, с калашами, и имели право пристрелить на месте любого преступника. Не пример для подражания, конечно... Но там маленькие дети спокойно играли на улице в 11 часов вечера...

[EXpressprePRINT]

для hvnchik:
Я не могу поправить — не жил в Багдаде до начала "демократизации".

[EXpressprePRINT]

для hvnchik:
Я не могу поправить — не жил в Багдаде до начала "демократизации".

[...всё врут календари...]

Я жил в СССР до начала демократизации.
В 70-е годы мы спокойно гуляли и после 11-ти, и мысли не было об опасности.
Без патрулей с калашами, хватало и 2-х безоружных ментов на район.

[magneto]

Я жил в СССР до начала демократизации.
В 70-е годы мы спокойно гуляли и после 11-ти, и мысли не было об опасности.
Без патрулей с калашами, хватало и 2-х безоружных ментов на район.
Я и в 90-е спокойно гулял по "бандитскому" Петербургу и до, и после 11-ти, а в 70-е приходилось регулярно драться, чтобы через дворы пройти.

ЗЫ ментов на районе похоже вообще не было. :)

[Светланка]

а мне, конечно, нельзя давать оружие в руки.... но, блин, так иногда оно необходимо... просто, для острастки :(
честно говоря, пользоваться оружием умею в полной мере. Но всё равно, мне его нельзя при себе иметь, так как натура я - эмоциональная, хотя и вполне адекватная.
Интересно, а дворяне при Павле эмоционально все были уравновешенны? или при обороне было это неважно?

[magneto]

Интересно, а дворяне при Павле эмоционально все были уравновешенны? или при обороне было это неважно?

О дуэлях приходилось слышать? :)

[KALENDAR.RU]

Да и жаль тех, кто погиб или стал инвалидом от рук подонков, которых вполне мог остановить выстрел в воздух или возле уха (тож впечатляет)...Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Слушайте вы, пессимисты, а разве можно так не доверять собственному народу???!!!
Ну, разумеется, контроль за выдачей оружия должен быть, но нельзя же говорить, что все начнут шмалять друг в друга...

Светик, вспомни свою недавнюю ситуацию - выстрел в воздух мог решить проблему.

[Rjak]

О дуэлях приходилось слышать? :)В России в дуэльном кодексе 1711 года о дуэли говорилось: "Сей поединок во всех странах принят, поняже обидчика наказуя, уповает на волю Божию, дабы чести дворянской порухи не было". Но в то же время дуэль и преследовалась. По приказу Петра I, например, за дуэль мичман князь Егор Мещерский "был посажен на "кобылу" между дураком и собакой" (это в 1724 году). Царь Александр I считал дуэли "горькой необходимостью". При Николае I по закону дуэлянтов полагалось сажать в тюрьму на срок от 6 до 10 лет (!) с сохранением дворянских прав. На деле же виновных чаще всего ссылали на Кавказ — под пули горцев. Постепенно в России дуэль стала бытовым явлением.

Любопытно, что иногда к барьеру, требуя сатисфакции, выходили сановники и даже монархи. Так король Франции Франциск I вызвал на дуэль императора Германии Карла V. Царь России Павел I вызвал французского диктатора генерала Наполеона Бонапарта. На Венском конгрессе 1815 года Александр I вызвал на дуэль коварного и лживого австрийского канцлера Меттерниха. После русско-японской войны генерал Куропаткин вызвал на дуэль председателя Совета министров графа С.Ю.Витте (он назвал неудачного полководца "Пердришкиным"). Суворов пригрозил дуэлью последнему фавориту Екатерины II графу Платону Зубову, заявив, что "для него и своя пуля не страшнее неприятельской". Но все эти дуэли не состоялись.
http://www.moslit.ru/nn/0418/16.htm

[...всё врут календари...]

Слушайте вы, пессимисты, а разве можно так не доверять собственному народу???!!!
Как это фарисейство напоминает мне риторику либералов 90-х... мало крови вам?


Светик, вспомни свою недавнюю ситуацию - выстрел в воздух мог решить проблему.
Отпевали бы мы сейчас Свету.

[KALENDAR.RU]

...господи... полиграфистам-то травматика зачем?

У меня знакомые (дачи недалеко от нашей) приехали на дачу, а там - бомжи. Причем - довольно агрессивные. В этой ситуации выстрел в воздух не помешал бы.

Другой знакомый (охотник), гулял в выходные поздно вечером где-то в центре Москвы, из подворотни выползли несколько бомжей и стали его окружать. Несколько выстрелов из макарыча разогнали их в разные стороны. Думаю, некоторое время они на охоту выходить не будут. А если бы таких случаев было побольше - вообще бы перестали охотиться на людей

[KALENDAR.RU]

Как это фарисейство напоминает мне риторику либералов 90-х... мало крови вам?
Дык... Вы не замечаете, что своими рассуждениями напоминаете этих самых "либералов"?



Отпевали бы мы сейчас Свету.
Не факт. С ней еще братик был, вполне способный шмальнуть по уроду и отбить у него охоту к агрессии...

[Светланка]

для KALENDAR.RU: как раз таки, мог быть выстрел далеко не в воздух в моей недавней ситуации! И мне даже страшно подумать, что было бы, если у тех людей было разрешение на оружие

[Светланка]

все начнут шмалять друг в друга...
Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит (с) Чехов

[KALENDAR.RU]

Вот как раз тем людям никто и не должен давать разрешение на оружие!

[...всё врут календари...]

Ключевую фразу сказала Света. И мне даже страшно подумать, что было бы, если у тех людей было разрешение на оружие
Весь задор апологетов вооружения плебса строится на том, что "...если бы у меня было оружие, то я, как адекватный человек, разогнал бы хулиганов и положил бы оружие на место....". Да, несомненно, так бы оно и было.
Только это были бы не хулиганы, а вооружённые налётчики. Они тоже знают, где оружейный магазин.
Вас за руль-то пускать опасно, некоторые умудряются аварии даже в стоящем автомобиле совершать... а туда же - "...оружие - народу!..."(с)

[...всё врут календари...]

Вот как раз тем людям никто и не должен давать разрешение на оружие!
Прекратите перекладывать свою ответственность на третьих лиц.

[KALENDAR.RU]

Если говорить серьезно (предварительно выгнав Врукала), то есть "за" и "против" свободной продажи оружия.
Справедливости ради надо сказать, что двое опытных людей (боевые полковники) в разговоре со мной отнеслись к этой идее резко отрицательно.

Понятно, что надо приучать народ к цивилизованному обращению с оружием, но как приучать-то???!!! Это как учить нырять в бассейне без воды...

[...всё врут календари...]

Предлагаю вооружить пролетариат в общежитиях вокруг отдельно взятой случайным выбором типографии на Рязанке.

[KALENDAR.RU]

для ...всё врут календари...:Не, не надо. Я же несколько раз писал, что выдача разрешений на оружие должна быть очень жесткой. И медкомиссия - нормальная, а не такая, как сейчас. И - обязательные курсы.

ЗЫ, Кстати, я не боюсь местного пролетариата. Если бы он (пролетариат) захотел напасть на нас, обошелся бы без ЛЕГАЛЬНОГО оружия.

Да и не опасен нам пролетариат - мы же сами работяги, он опасен всяким маркетологам, копирайтерам и прочим... гм... консультантам...

[...всё врут календари...]

И медкомиссия - нормальная, а не такая, как сейчас
Тогда, как честный человек, Вы должны сдать оружие и права.

[KALENDAR.RU]

Ага... сразу после того, как создадут НОРМАЛЬНУЮ комиссию.

Кстати, а о чем мы вообще спорим? "Пролетариат" или мелкие хулиганы УЖЕ СЕЙЧАС могут спокойно получить разрешение на гладкоствол и идти грабить магазины или крушить типографии. Они же этого не делают, хотя разрешение сейчас получить довольно легко.
А я предлагаю давать разрешение на более серьезное оружие, но процедуру получения усложнить

[...всё врут календари...]

Ага... сразу после того, как создадут НОРМАЛЬНУЮ комиссию. http://www.printtender.ru/showpost.php?p=179823&postcount=74
мелкие хулиганы УЖЕ СЕЙЧАС могут спокойно получить разрешение на гладкоствол и идти грабить магазины или крушить типографии. Они же этого не делают,
я предлагаю давать разрешение на более серьезное оружие
Без комментариев.

[Page Up]

О понаписали:)))
Знаю точно, что если бы у меня было оружие, то я либо сидел бы уже, либо прятался и боялся, что меня найдут, т.к. пяток идиотов пристрелил бы. В пылу ярости аль страсти, но греха на моей совести было бы гораздо больше чем сейчас, и гораздо серьезнее. А так, живы себе эти идиоты, коптят воздух, это уже дело Бога, когда им молоточком по темечку, а я чистый.

[magneto]

это уже дело Бога, когда им молоточком по темечку, а я чистый.
Прекратите перекладывать свою ответственность на третьих лиц.

:)

[npenpecc]

Нас будет кому защитить...

:)

На базе Добровольных молодежных дружин движения (http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/03_a_3231369.shtml)«Наши» по борьбе с оппозицией создается всероссийская сеть дружин. Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием. Поддержку дружинам будет оказывать государство в лице Росмолодежи и экс-лидера (http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/03_a_3231369.shtml)«Наших» Василия Якеменко. (http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/03_a_3231369.shtml)

[magneto]

100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием
:lol:
Вот это по "Нашему"...
:end
ЗЫ Всем бейсболки выдадут?

[Page Up]

Нас будет кому защитить...

:)

Все, пипец! 100 тыщ вооруженных гопников. Не буду больше вечером за пивом ходить. Как стемнеет, так сразу домой и Петросяна смотреть. На улицу - ни шагу.

Up.
На базе Добровольных молодежных дружин движения «Наши» по борьбе с оппозицией создается всероссийская сеть дружин. Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием.

«Мы находим ребят, которые фактически живут на улицах, не знают, чем заняться, у них нет денег и интересов. Мы им предоставляем спортивные залы, учим боевым и игровым видам спорта. Работаем с той группой риска, которая потенциально может разбить бутылку о чью-то голову или кинуть в окна камнем», – рассказал «Газете.Ru» руководитель проекта дружин Сергей Бохан.

Соответствующий законопроект, внесенный в Госдуму МВД, обещали принять уже осенью. Согласно законопроекту, народные дружины должны будут иметь единое удостоверение и специальную форму. Они смогут проверять документы у граждан, досматривать частные автомобили и применять травматическое и газовое оружие самообороны или физическую силу.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/03_a_3231369.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/03_a_3231369.shtml)

[Arsenij]

А вы говорите - комиссии, специально обученные люди, нельзя давать в руки... Все можно. Главное - правильная направленность.
Кстати, где-то хорошо заметили, что в 30-х годах в Германии тоже начиналось все с добровольных подростковых дружин... Надо напоминать, как они назывались? :)

[magneto]

Кстати, где-то хорошо заметили, что в 30-х годах в Германии тоже начиналось все с добровольных подростковых дружин... Надо напоминать, как они назывались? :)

Спартаковцы? :)
Песенку о барабанщике пели...
Ах да, это ж раньше было, лет на 10-15... :)

[KALENDAR.RU]

Знаю точно, что если бы у меня было оружие, то я либо сидел бы уже, либо прятался и боялся, что меня найдут, т.к. пяток идиотов пристрелил бы. В пылу ярости аль страсти, но греха на моей совести было бы гораздо больше чем сейчас, и гораздо серьезнее.

Это всего лишь означает, что ТАКИМ КАК ТЫ нельзя давать разрешение на оружие, но это вовсе не значит, что его нельзя давать ВСЕМ :)

[...всё врут календари...]

Народные дружины от Якименко... ***дь, остановит кто-нибудь этого идиота?... его просили только разработать схему "антимайдан"...

[Page Up]

Это всего лишь означает, что ТАКИМ КАК ТЫ нельзя давать разрешение на оружие, но это вовсе не значит, что его нельзя давать ВСЕМ :)
Такой как я, пройдет с легкостью всех врачей и получит себе разрешение, а затем ствол.

[KALENDAR.RU]

Ага... может и получишь, хотя скорее всего не станешь получать, поскольку это будет непросто. Да и таскать с собой ствол каждый день не будешь.
Но этот пяток идиотов, которые доматывались до тебя, возможно, не стали бы доматываться, зная, что могут нарваться на ствол

[Светланка]

не стали бы доматываться, зная, что могут нарваться на ствол
стали бы, в надежде отобрать этот самый ствол

[...всё врут календари...]

возможно, не стали бы доматываться, зная, что могут нарваться на ствол
Обязательно стали бы, ствол денег стоит, дополнительный бонус к котлам и лопатнику.

[Page Up]

для KALENDAR.RU: Всё правильно говорите. Только меня учили так
- достал оружие, применяй его. Возможно, те дурачки и не полезли бы, а я бы сейчас Бэтманом себя ощущал, а вдруг ярость мою переклинило бы? И я вместо того, чтобы зеркало оторвать у машинки устроил бы пальбу (а я бы устроил, будь под рукой, что).
Не, ни с кем спорить не хочу. Кому нужны на подпись лишние запятые - пусть их ищет, а я (пока) в сторонке постою, посмотрю.

[hvnchik]

Вообще, если без смеха... говорим мы ни о чем... Я лично понимаю обещство, где граждане чувствуют себя в безопасности состоящим из трех основных вещей:
- полное законопослушание граждан;
- надежность защиты от государства;
- в единичных случаях встречи с уродами, возможность защитить себя самому.

Безопасность будет ТОЛЬКО тогда, когда все три составляющих будут РАБОТАТЬ.
Вариантов, когда это будет в ЭТОЙ стране, я не вижу.
З.Ы. Ну а дискуссия про оружие, это так, частности...

[KALENDAR.RU]

- полное законопослушание граждан; - надежность защиты от государства; - в единичных случаях встречи с уродами, возможность защитить себя самому.

Может, все-таки можно начать с третьего пункта?

[...всё врут календари...]

Вариантов, когда это будет в ЭТОЙ стране, я не вижу.
Замените слово на НАШЕЙ, и я с Вами соглашусь.
Вы просто, видимо, чистосердечно не в курсе истории возникновения и применения этого эвфемизма.

[iSergio]

Да, разговор ни о чем...
Я из тех придурков, что взрослели в 90-х, и я привык с 16 лет ходит в начале с кастетом, баллончиком, шокером... Что я жив несмотря на это, доказывает то что я достаточно не вспыльчивый, уравновешенный индивидум. Сейчас постоянно в портфеле травматик, в багажнике бита (это ПА на меня намекал), дома помповик. Я тысячу раз подумаю перед выниманием оружия. Я точно знаю что выну и применю только в реально смертельно опасной ситуации. И просто даже светить им не стану, как ПА. Но с тех пор, как я "заряжен" - у меня видимо появился определенный блеск в глазах и вальяжность походки, что ли, но меня стали обходить компании подвыпившей гопоты... Лично я за легализацию КС в России. Хотя это я применительно к себе, если те уроды, что живут у меня в доме и бегают в белой горячке с кухонными ножами друг за другом, получат стволы будет весело. Но надеюсь у них денег не хватит.

[KALENDAR.RU]

это ПА на меня намекал)Неа, на Врукала...



Но с тех пор, как я "заряжен" - у меня видимо появился определенный блеск в глазах и вальяжность походки, что ли, но меня стали обходить компании подвыпившей гопоты...Походка стала-таки летящей :)))
Просто ты почти не ходишь пешком, вот и не встречаешься с гопотой

[Page Up]

Но с тех пор, как я "заряжен" - у меня видимо появился определенный блеск в глазах и вальяжность походки, что ли, но меня стали обходить компании подвыпившей гопоты... .
У меня был сенсей. Учился он в Китае, руками махал так, что Брюс ли отдыхает. Старший тренер сборной по дзюдо Красноярского края. Вдруг, оказался он в больнице. Приехали навестить и выяснилось, что, заходя в свой подъезд, он получил куском арматуры по затылку. Украли у него рубля три-четыре.
Так, что, хоть с калашом под плащом можно ходить, с летящей походкой прыгать выше троллейбусов. Сзади, по башке, куском арматуры и ни каратэ, ни травматик не помогут.

[...всё врут календари...]

Хотя это я применительно к себе, если те уроды, что живут у меня в доме и бегают в белой горячке с кухонными ножами друг за другом, получат стволы будет весело. Но надеюсь у них денег не хватит.
для iSergio:
http://www.printtender.ru/showpost.php?p=179814&postcount=70

[ochevidets]

Домашнее задание :-)
Сегодняшние дни – УК РФ

Глава 8. Обстоятельства, исключающие преступность деяния

Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.


Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 40. Физическое или психическое принуждение
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате физического принуждения, если вследствие такого принуждения лицо не могло руководить своими действиями (бездействием).
2. Вопрос об уголовной ответственности за причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате психического принуждения, а также в результате физического принуждения, вследствие которого лицо сохранило возможность руководить своими действиями, решается с учетом положений статьи 39 настоящего Кодекса.

Статья 41. Обоснованный риск
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.
2. Риск признается обоснованным, если указанная цель не могла быть достигнута не связанными с риском действиями (бездействием) и лицо, допустившее риск, предприняло достаточные меры для предотвращения вреда охраняемым уголовным законом интересам.
3. Риск не признается обоснованным, если он заведомо был сопряжен с угрозой для жизни многих людей, с угрозой экологической катастрофы или общественного бедствия.

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Взял здесь (http://www.gdezakon.ru/prestuplenie/glava8/)

[ochevidets]

для magneto: Где такую http://www.printtender.ru/showpost.php?p=179587&postcount=9 "пукалку" купить можно? Ну... Хотя бы посмотреть пока и почитать.

[...всё врут календари...]

для ochevidets:
Не любите Календаря?

[ochevidets]

для ...всё врут календари...:
Да-с. Т.е. нет-с, не люблю...

[...всё врут календари...]

для ochevidets:
Надо говорить: " да нет" ((с) не скажу чей, во избежание ненужных ассоциаций)

[Евгений Кан]

Да-с. Т.е. нет-с, не люблю...у боксеров перед боем есть такой прием. вешают фотографию противника и тихо его ненавидит и со всей дури мочит по груше.
это... к чем это я? да так просто))) 15 обещали бой без правил приеду посмотреть поставлю на тебя!

[KALENDAR.RU]

Так, что, хоть с калашом под плащом можно ходить, с летящей походкой прыгать выше троллейбусов. Сзади, по башке, куском арматуры и ни каратэ, ни травматик не помогут.

Степа, а кто говорит, что оружие - стопроцентная гарантия? Да, не всегда помогут, но процент "попаданий" снизится, поскольку в некоторых ситуациях все-таки помогут.

[Manya_K]

для KALENDAR.RU: Этот ваш процент изничтожится другим процентом. Процентом использования огнестрельного оружия в домашней пьянке, например.

[magneto]

для magneto: Где такую http://www.printtender.ru/showpost.php?p=179587&postcount=9 "пукалку" купить можно? Ну... Хотя бы посмотреть пока и почитать.
Ищите по словам - Steyr/Anschutz/Morini/Feinwerkbau.
Можно здесь поспрошать вопросов. (http://www.airgun.org.ru/forum/viewforum.php?f=6&sid=174710cf63d606ba5cb2cd24462ddbc6)
Хорошая подборка ссылок на производителей оружия и амуниции. (http://forums.bkb-vityaz.ru/viewtopic.php?t=473)

[KALENDAR.RU]

для KALENDAR.RU: Этот ваш процент изничтожится другим процентом. Процентом использования огнестрельного оружия в домашней пьянке, например.У тебя есть точные данные? Это же никто не пробовал!!!
Но, возможно, ты и права - в первое время так и будет, потом народ привыкнет (ка на Западе) и станет лучше... для тех, кто выжил :)))
Блин, еще раз напоминаю: я предлагаю выдавать разрешение на оружие только после тщательной проверки!!! И тем, кто замечен в пьяных оргиях (в том числе и тебе) - не выдавать!!!

[hvnchik]

Эпиграф. Если уж мы все-таки думаем о том, как должно быть, а не о том, как есть.
для KALENDAR.RU: Этот ваш процент изничтожится другим процентом. Процентом использования огнестрельного оружия в домашней пьянке, например.
Почему мы все время рассуждаем о том, что оружие "раздадут всем"?
Ну если выпивает человек после работы и ложится спать, потому как завтра на работу, этому человеку оружие никак не помеха.
А если напивается до "синих чертей", так ему запрет на оружие никак не помешает.
Была раньше такая служба: участковые. Так они знали, кто у них в районе пьет, кто не работает, кто интеллигентный человек но был замечен по утрам небритым с бутылкой пива, кто жену с тещей поколачивает и т.д...

[magneto]

Была раньше такая служба: участковые.
Почему была?

[KALENDAR.RU]

Потому, что сегодняшние участковые совсем не похожи на Аниськина

[hvnchik]

Почему была? Потому что сейчас нету. Я например нашего участкового за последние пять лет видел один раз. Он пиво пил с черными возле их игрового клуба.

[magneto]

Потому, что сегодняшние участковые совсем не похожи на Аниськина
Так и тогдашние не сильно на Аниськина похожи были.

[KALENDAR.RU]

Но сегодняшние от вчерашних разительно отличаются... и - не в лучшую сторону

[magneto]

"Раньше и голуби были толще, и срали они меньше" ©
И участкового помню, который за джинсами к нам наведывался, и оперов, согласных за полштуки вещдоки "потерять"...

[ochevidets]

Надо говорить: " да нет"
...наверное

[Rjak]

А кто такой Аниськин?

[Евгений Кан]

А кто такой Аниськин?http://www.ozon.ru/context/detail/id/1315077/

[magneto]

А кто такой Аниськин?
Деревенский детектив Анискин (http://www.youtube.com/watch?v=ehKbz5uNPIU&eurl=http%3A%2F%2Fvideo%2Egoogle%2Eru%2Fvideosearc h%3Fq%3D%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2581%2 5D1%258C%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BD%26hl%3Dru%2 6emb%3D0&feature=player_embedded)

[EXpressprePRINT]

Если вернуться в начало дискуссии:
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.

Сдается мне, что это — статистика улучшилась.

Смотрите. Раньше человек боялся противостоять разбойникам. Теперь он боится, что, если он не будет сопротивляться, его лишат всего, что они не дограбили.

Что он сделает? Бояться разбойников (тех, которые на реке) он не перестанет. Но, вторым (тем, которые издали указ) об этом не скажет.

Никто ничего не знает — значит и разбоя не было!

А, вообще, наше государство издревле перекладывало свои обязанности на граждан.

[magneto]

А, вообще, наше государство издревле перекладывало свои обязанности на граждан.
А кто это такой?

[KALENDAR.RU]

А, вообще, наше государство издревле перекладывало свои обязанности на граждан.
Блин, Кирилл, оставь ты его в покое!!! Пусть хотя бы не мешает...

[Rjak]

Деревенский детектив Анискин (http://www.youtube.com/watch?v=ehKbz5uNPIU&eurl=http%3A%2F%2Fvideo%2Egoogle%2Eru%2Fvideosearc h%3Fq%3D%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2581%2 5D1%258C%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BD%26hl%3Dru%2 6emb%3D0&feature=player_embedded)Ловко, он аккордеон в бане нашел.:)
Почти также эффектно, как Никулин в фильме "Ко мне, Мухтар", обнаружил пропавшую живность, которую племянник у своей же тетки спер.:twisted:

[Дима Пупин]

А вот у нас в Эстонии любой, отслуживший в армии - может легко купить себе огнестрельное оружие. И не отслуживший - но не очень легко. Многие хранят в домах винтовки, автоматы и пулеметы, ожидая возможного вторжения с Востока. И никто никого не убивает просто так, страна живет тихо и мирно... Не то что в дикой России - кухонными ножами соседи Корнуха - фу, бяка... В нашей милой и тихой Эстонии их бы сразу предупредили недовольные соседи, дебоширам стало бы стыдно и они бы незамедлительно пересмотрели свое отношение к окружающим... А потому что добрый эстонец - он ведь 2 раза предупреждать не будет - пристрелит просто второй раз нах. пьяную собаку, и все, никто не узнает где могилка его... На шлюпку и в море, на корм салаке...

[Дима Пупин]

Возможность приобретать огнестрельное оружие (добропорядочным, психологически устойчивым, прошедшим соответствующее обучение гражданам) мы как-то по умолчанию приравняли к возможности его везде с собой таскать и по поводу и без повода применять... Это БЕССМЫСЛЕННО обсуждать всерьез применительно к нашей действительности. Абсолютно извращенной в плане отношения к закону с одной стороны и его контроля с другой.
Кстати, найти идиота, который сдуру и не по делу решил применить ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие, гораздо легче, чем того, кто купил ствол на Черемушкинском рынке за пятьсот баксов.

Вот самый мудрый пост. Правовой нигилизм - законы соблюдаются выборочно, власть сама не выполняет того, что насочиняла. В ментах - бандиты и вымогатели ходят, чего ждать от простых граждан? Разреши покупать такому народу оружие и носить с собой - и правда постреляют нахер друг друга. А народу итак дохнет в стране больше, чем рождается... Нет уж, лучше переждать это время где-нить в тихой и спокойной европейской стране...

[...всё врут календари...]

http://img.vz.ru/images/v3.gif (http://www.vz.ru/)
http://www.vz.ru/society/2009/9/16/328124.html
Стрельба на колесах

Дорожный конфликт на Нахимовском проспекте Москвы завершился пальбой
http://img.vz.ru/upimg/m32/m328124.jpg 16 сентября 2009, 15::33
Фото: РИА Новости
Текст: Дмитрий Усов

В вооруженное противостояние перерос в среду днем конфликт двух водителей на Нахимовском проспекте в Москве. Не поделив дорогу с водителем грузовой «Газели», владелец иномарки достал травматический пистолет и расстрелял оппонента, после чего скрылся. Для розыска стрелка в городе объявлен план «Перехват». Ведется расследование инцидента.

Водитель иномарки в среду днем ранил из травматического пистолета водителя грузовой «Газели» на юго-западе Москвы, передает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/) со ссылкой на источник в правоохранительных органах города.


«Водитель Hyundai в ходе дорожного конфликта ранил из травматического оружия водителя грузовой «Газели» и скрылся», – сказал правоохранитель.

По его словам, стрельба произошла около 13.00 на Нахимовском проспекте. Для розыска стрелявшего в городе объявлен план «Перехват».
По словам милиционера, подобные случаи на столичных дорогах резко участились.

Так, в прошедший вторник в Москве в результате использования травматического оружия пострадали пять человек. Задержать стрелявших не удалось. Напомним, драка и последовавшая за ней перестрелка (http://www.vz.ru/society/2009/9/7/325033.html) произошли рядом с кафе «Слобода», расположенным на территории торгового комплекса «Эмерал» на 25-м километре Московской кольцевой автодороги. Тогда выяснилось, что перестрелка между уроженцами Таджикистана велась с применением не только травматического, но и боевого оружия. На следующий день один из пострадавших в конфликте скончался.


«Около 01.00 среды 19-летний житель столицы, получивший проникающее огнестрельное ранение грудной клетки, скончался», – сообщил «Интерфаксу» (http://www.interfax.ru/) источник в правоохранительных органах столицы.

Милиционер отметил, что по факту драки возбуждено уголовное дело, в том числе и по статье «убийство».
«Участившиеся в последнее время вооруженные инциденты никак не связаны в осенним обострением у людей с психическими заболеваниями, - заверила корреспондента газеты ВЗГЛЯД доктор психологических наук Анжела Мелеховская. – Сезонные обострения связаны с резким изменением длительности светового дня, чего, как вы сами видите, пока не наблюдается. Я думаю, что такое количество инцидентов - это своеобразный маркер того, что происходящие в обществе процессы вызывают у людей чувство безнаказанности, с одной стороны, и ощущение постоянной опасности, с другой. Если говорить об этом с точки зрения психологического здоровья общества, то это весьма тревожный знак».
Текст: Дмитрий Усов


http://counter.rambler.ru/top100.cnt?759644 (http://top100.rambler.ru/top100/)

[...всё врут календари...]

http://img.vz.ru/images/v3.gif (http://www.vz.ru/)
http://www.vz.ru/news/2009/9/16/328223.html
Пьяный гражданин обстрелял из пистолета детей в Москве


http://img.vz.ru/upimg/m32/m328223.jpg 16 сентября 2009, 19::50
Фото: РИА Новости

Милиционеры задержали в московском районе Переделкино мужчину, который в состоянии алкогольного опьянения обстрелял из пневматического пистолета детей в детском саду, сообщил представитель УВД Западного округа, на территории которого произошел инцидент.

По его словам, в среду днем в милицию поступило сообщение, что неизвестный обстрелял с балкона четвертого этажа дома номер 7 на Чоботовской улице две ясельные группы на территории детского сада. Детсад расположен в 20 метрах от дома «стрелка». На замечания прохожих мужчин не реагировал, в связи с чем граждане вызвали милицию.

«Прибывшие сотрудники группы немедленного реагирования выломали дверь и задержали в указанной квартире мужчину 1969 года рождения, у которого изъяли пневматический пистолет Beretta, - сказал источник.
Он отметил, что в результате инцидента пострадавших среди детей нет. Во многом, это благодаря тому, что администрация детского сада своевременно увела их в безопасное место. Правонарушитель доставлен в отдел милиции, где с ним разбираются, сообщает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/).

[KALENDAR.RU]

для ...всё врут календари...:Может, Вы как-то прокоментируете эти ужасы, которые выкладываете?

[...всё врут календари...]

Нет у меня комментов... осень, что ли?

[...всё врут календари...]

Позавчера возвращаюсь с прогулки, с собакой. Темно. Подхожу к подьезду - стоят два мужика и девка, прямо на лавочке у подьезда глушат водку из горла. Одеты хорошо, немаленькие.
Прохожу, задержал на них взгляд - и тут же получаю вопрос - *ули надо?
Вежливо (устал я за день) отвечаю - Ты б, баклан, кончал здесь разливать, не бомжатник тут.
И понеслось... слышь, ты... да ты кто... иди сюда...
Устал я за день. Попросил подождать секунду, завёл собаку в квартиру (она полуслепая по возрасту, чё ей стоять, ждать), снял очки, часы, вышел. Прошёл мимо них к машине, молча достал биту из багажника, молча пошёл к ним. Всё молча.
Мля, куда всё девалось. .. как же они рванули по кустам. Может, я в темноте большим показался, а не хлипким, может... не знаю я. Осень, экстремум психикус.
Грустно всё это.
Люди, будьте добрее, а?

[Valery]

последнее время участились газетные сплетни о регулярных обстрелах детских садов некими абсолютно адекватными лицами из пневматики.
все идет к тому, что готовится общественное мнение видимо.
хотя я вот недавно слышал, как один высокий чин московской милиции расстрелял из табельного оружия 6 человек.
не в оружии дело. в законах, а главное - в их исполнении.
сдается мне, что безнаказанность того чина приведет к еще более угрожающим последствиям.

[KALENDAR.RU]

Да всегда постреливали из пневматики. Мне из дома напротив в окно жахнули, пробило одно стекло в стеклопакете

[...всё врут календари...]

как-то прокоментируете эти ужасы, которые выкладываете?
для KALENDAR.RU:
Продолжаю офигивать вместе с Вами.
_______________

— 17.09.2009 01:26 —
В Москве неизвестный на джипе обстрелял машину «Скорой помощи»

В Москве неизвестный на джипе Grand Cherokee обстрелял из травматического пистолета машину «Скорой помощи». Об этом сообщил источник в правоохранительных органах столицы. «Около полуночи в ходе дорожного конфликта на улице Красного Маяка, у дома номер 2, водитель автомобиля Grand Cherokee несколько раз выстрелил из травматического пистолета по автомашине «Скорой помощи» и скрылся. Пострадавших нет», - сказали в правоохранительных органах.
Данные о джипе, на котором уехал стрелявший, переданы милиции и на все посты ДПС.
В правоохранительных органах подчеркнули, что за последние несколько часов это уже второй конфликт на московских дорогах, в котором было применено травматическое оружие. http://www.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif РИА «Новости» (http://www.rian.ru/)

[Page Up]

Мне из дома напротив в окно жахнули, пробило одно стекло в стеклопакете
Интересно! А кто это живет в доме напротив? Он же у Вас пустует. Или уже жильцов пустили?

[magneto]

последнее время участились газетные сплетни о регулярных обстрелах детских садов некими абсолютно адекватными лицами из пневматики.
все идет к тому, что готовится общественное мнение видимо.
Надо же чем-то аргументировать недозволение народу нормального оружия.
хотя я вот недавно слышал, как один высокий чин московской милиции расстрелял из табельного оружия 6 человек.
не в оружии дело. в законах, а главное - в их исполнении.
сдается мне, что безнаказанность того чина приведет к еще более угрожающим последствиям.
Ствол был не табельный, а из изъятых у населения.

[hvnchik]

Ствол был не табельный, а из изъятых у населения. Ааааа! Ну это же для погибших и раненых коренным образом меняет дело!

[Valery]

кстати да. теперь понятно стремление ограничить доступ к оружию простого населения.

[KALENDAR.RU]

Я только не понимаю, зачем для этого столько пиара, запретили бы - и все. Правда, запрещения, как показывает практика, лишит оружия в основном, честных людей, а преступники все равно будут доставать оружие и пользоваться им.
Я уже говорил, что об этом еще Шукшин писал...

[Arsenij]

для KALENDAR.RU: Собственно говоря, практика США в сравнении с Россией показывает, что это именно так.
Не помню точных цифр, но при примерно одинаковом количестве погибших от огнестрельного оружия (при разнице в населении в 2 раза) у нас его разрешенного в пару десятков раз меньше...

[KALENDAR.RU]

Мне очень понравились размышления Шукшина на эту тему (я уже писал об этом), основной постулат таков: преступник в любом случае добудет оружие, на то он и преступник, а честному человеку нечем себя защитить.
Если преступник будет знать, что он может получить адекватный отпор, часть преступлений не состоится.

[...всё врут календари...]

Если преступник будет знать, что он может получить адекватный отпор
Из газет?...


(задумчиво)
...пиарить придётся для ЦА.

[Page Up]

...а честному человеку нечем себя защитить.
.
А честный человек:
Выпил рюмку, выпил две, закружилось в голове (с)
Далее рассказывать?

[Micropack]

А честный человек:
Выпил рюмку, выпил две, закружилось в голове (с)
Далее рассказывать? Если рюмку закусил медом - то дальше можно не рассказывать.

[hvnchik]

То ли у меня дежа вю... то ли уже по второму кругу пошли с этими рассуждениями...

[...всё врут календари...]

то ли уже по второму кругу пошли с этими рассуждениями...
... и каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей... ((с) А. Макаревич)

[Page Up]

То ли у меня дежа вю... ...
Сэкс, бокс и джаз (с)
Не у тебя одного, Вадим! Не у тебя одного!

[Arsenij]

для Page Up:
для hvnchik: А что делать... Тема вечная и скучная...

[KALENDAR.RU]

Причем зачастую те, кто является противником свободной продажи оружия, возят в багажнике биту в качестве оружия и радостно ей пользуются при случае

[Page Up]

Я использую силу слова. Иногда рук, но это редко. Я понимаю, что поставь мне ствол в лоб, я подумаю о АКМ.

[KALENDAR.RU]

для Page Up:Степ, ну, ты странный человек: ты - здоровый бугай, умеющий за себя постоять и это видно со стороны, поэтому у тебя и проблем меньше возникает, чем у среднего человека. Да и поговорить ты ПРАВИЛЬНО можешь.

А возьми другую крайность: какой-нибудь косноязычный и плюгавенький Врукал, да он же сразу все проблемы сам с земли поднимет! Вот такому и нужно оружие!

[Page Up]

для Page Up:Степ, ну, ты странный человек: ты - здоровый бугай, умеющий за себя постоять и это видно со стороны, поэтому у тебя и проблем меньше возникает, чем у среднего человека. Да и поговорить ты ПРАВИЛЬНО можешь.

А возьми другую крайность: какой-нибудь косноязычный и плюгавенький Врукал, да он же сразу все проблемы сам с земли поднимет! Вот такому и нужно оружие!
Паш, имея харизму Славы, ему ни какое оружие не нужно. Да я бы к такому, не подошел вечером, прикурить не попросил-бы. Он как глянет, от моего бугаизма, только жидкость на асфальте останется.

[KALENDAR.RU]

для Page Up:Да брось ты, я видел его в деле, пиар один...

А если серьезно, ну, пусть не Слава, пусть просто щуплый человек, абсолютно не бойцовский и не имеющий защиты... и это видно всем и издалека...

[Page Up]

для KALENDAR.RU: Паш, в нашем царстве-государсте, НЕЛЬЗЯ раздавать стволы всем подряд! Если каждый ущебный удот будет ходить со стволом, то у нас будет БЕДА.

[KALENDAR.RU]

для Page Up:Степа, я же не говорил "всем подряд"! Кстати, именно сейчас "всем подряд" и выдают! Но, если вообще не раздавать - беда еще больше будет, уже сейчас беда...

[magneto]

для KALENDAR.RU у нас будет [B]БЕДА.
Какая?

[KALENDAR.RU]

То ли у меня дежа вю... то ли уже по второму кругу пошли с этими рассуждениями...

Да, так и есть, просто в тему выкладывают все новые и новые факты, вот и продолжается обсуждение.
Кстати, я заметил, что, если верить прессе, ссылки на которую нам тут дает один читатель, то большинство преступлений совершается вовсе не из ОРУЖИЯ, а из игрушек, на которые вообще разрешения не требуется.

[magneto]

Кстати, любовь всё запрещать, она растёт, как любой организм... ФСБ запретит продавать модемы без паспорта (http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=35267)

[Manya_K]

для magneto: Неа, по ссылке про "Госучреждения в Петербурге незаконно сдают помещения в аренду"

[magneto]

для magneto: Неа, по ссылке про "Госучреждения в Петербурге незаконно сдают помещения в аренду"

Поправил

[Rjak]

ПоправилЧто-то у меня перестало отображаться то, что сообщение было правлено...

[magneto]

Что-то у меня перестало отображаться то, что сообщение было правлено...

Это не ко мне - это к супермародератору. :)

[KALENDAR.RU]

И не ко мне - у меня тоже теперь не отображается :)

[...всё врут календари...]

для KALENDAR.RU:
Да Вас и в зеркале нет.

[KALENDAR.RU]

В Вашем - точно нет, в Вашем всякая фигня отражается

[...всё врут календари...]

Ну, это когда как...

http://videos.orange.es/video/iLyROoaftEby.html

[KALENDAR.RU]

для ...всё врут календари...:Отвяньте! Иначе Вы на своем примере убедитесь, что оружие-таки нужно хлюпикам типа Вас, чтобы ПОПРОБОВАТЬ защитить себя

[...всё врут календари...]

У меня всё проще: если я боком встану, тени не отбрасываю... и хрен меня найдёшь.

[KALENDAR.RU]

и хрен меня найдёшь.

Я Вас за язык не тянул :)))
Молчите лучше, а? :)))))

[...всё врут календари...]

Молчите лучше, а? Если меня не видно, и при этом я буду ещё и молчать - как же будет проходить реализация меня как личности?

[KALENDAR.RU]

Прежде, чем приступить к реализации, надо сформировать Вас, как личность, потом обеспечить устойчивый спрос...

[...всё врут календари...]

Да! Да! Обеспечьте!
И водки грамм триста, и ещё вот это, поблондинистей.

[KALENDAR.RU]

Я хорошо знаю что с Вами бывает после трехсот грамм водки... не вдаваясь в детали скажу, что Вы не только блондинку от брюнетки не отличаете, но и мальчика от девочки...

[...всё врут календари...]

Да, я подслеповат.

[KALENDAR.RU]

Дело не в этом, после трехсот грамм водки (при Вашей-то тушке) у Вас закрываются глаза и Вас клонит в сон... тут еще и возраст играет свою роль...

[...всё врут календари...]

у Вас закрываются глаза и Вас клонит в сон...
Это всего лишь необходимая оборона.

[Irene]

Оказывается, зонты служат не только для защиты от солнца и дождя, громоотвода, но и как средство для самообороны.

В середине XX века в США зонтик использовали как защиту от хулиганов: после нажима на ручку он выпускал облако слезоточивого газа и включал громкую сирену. :)
http://www.planeta-zontov.ru/history_umbrella.html

[...всё врут календари...]

для Irene:
У меня вот эти книжки где-то дома лежат с дарственной надписью:
http://www.bookmail.ru/shop.php?p=product&pId=54
http://www.bookmail.ru/shop.php?p=product&pId=2012
Дядька хороший, забавный http://showdao.ru/galery/sb/sum2007/medvedev/
Но, собсно, саму систему придумали давно:
http://www.battlespirit.ru/content/view/68/65/
http://www.budo-forums.ru/lofiversion/index.php/t14187.html
http://forum.buza.su/viewtopic.php?f=2&t=371
http://www.youtube.com/watch?v=xWqpIjcPXUM

[Irene]

Ой, а я думала, чё у нас в институте такие дядьки с палками ходют?

[AAZ]

Народ! Не пейте много! Иначе с самообороной может не заладиться...
http://fishki.net/comment.php?id=57781

[Page Up]

Вот тут статья, по обороне от собак.
Очень много буков, но, кому интересно, почитайте.
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=56018

[magneto]

Заморские технологии (http://www.popmech.ru/blogs/post/549-karmannaya-artilleriya/) :)