Как закрыть бизнес в кризис

[KALENDAR.RU]

Заинтересовал пост Арсения здесь: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=55405&page=10

Я его скопирую сюда:

для KALENDAR.RU: Вот уроды. Нет, чтобы достойно умереть! :smile:

А если всерьез, вот Вам и проблема цели. Нормальный бизнесмен в такой ситуации фиксирует прибыль (или убытки) и закрывает контору. А люди с "нестандартными" (самоцензура тут) целями пытаются цепляться за соломинку при ее видимости на горизонте...
Конец цитаты.

Нет, я и раньше понимал, что маркетологи довольно сильно отстранены от реальной жизни, но что б настолько???!!!

Ну, давайте себе представим ситуацию: всвязи с кризисом типография стала испытывать трудности и, как результат, убытки. Что должен сделать владелец (директор)?
По версии Арсения - "закрыть контору". Ну, допустим.
А как это сделать? Закрыть действующую фирму - ой, как непросто и не быстро. Ладно, пусть, это хоть возможно.
А что делать с оборудованием? Продать? Быстро и за разумные деньги это невозможно, а пока не продал - аренда капает и, эрго, долги увеличиваются. Отдать кредиторам? Ну, в большинстве случаев - да, можно. Но тогда бизнесмен останется без оборудования и с долгами, которые ему погасить неоткуда. Ну, представим, что оборудование он отдал лизинговой компании или банку, который ему выдал кредит. А есть еще долги по зарплате, поставщикам, за аренду...
Квартиру продать? И остаться на старости лет без бизнеса, квартиры и т. д.?

Вот и пытаются выкрутиться, используя любую возможность...

И цели бизнеса тут ни при чем

[Arsenij]

для KALENDAR.RU: То есть я правильно понимаю, что типографии изначально работают с нулевым cash-flow (денежным потоком) и прибыли у них не было никогда? :)

Ну это я про "долги, которые погасить неоткуда". И мы опять возвращаемся к "нестандартным целям". Потому что в противном случае всегда рассчитывается и контролируется соотношение заемных и собственных средств в бизнесе и есть возможность отдать оборудование кредиторам (или продать за полцены), частично потерять деньги, вложенные в бизнес, и спокойно расплатиться со всеми долгами, не продавая квартиру.

Вот, например, у Вас разве после закрытия фирмы останутся долги? Даже если продать оборудование за полцены. И принять время закрытия фирмы в 6 месяцев с постепенным равномерным высвобождением работников и выплатой им двухмесячного выходного пособия. Прикиньте...

[KALENDAR.RU]

для KALENDAR.RU: То есть я правильно понимаю, что типографии изначально работают с нулевым cash-flow (денежным потоком) и прибыли у них не было никогда?
Нет, неправильно понимаете. Прибыль у типографий была, разумеется, правда, в последние годы как правило - небольшая. Несколько месяцев кризиса заставили типографии вложить эту прибыль для погашения убытков. Ну, некоторые вкладывали прибыль в развития. Мало у кого были существенные запасы кэша.



Потому что в противном случае всегда рассчитывается и контролируется соотношение заемных и собственных средств в бизнесе и есть возможность отдать оборудование кредиторам (или продать за полцены), частично потерять деньги, вложенные в бизнес, и спокойно расплатиться со всеми долгами, не продавая квартиру.
Средства, необходимые для плавного (а по-другому не получится) закрытия бизнеса нужны столь существенные (одну аренду прикиньте), что они мало у кого найдутся, особенно если учесть, что сразу после начала кризиса начались и убытки у многих. А принять сразу решение о закрытии разумеется никто не захотел и правильно сделал.



Вот, например, у Вас разве после закрытия фирмы останутся долги?

У меня не стандартная ситуация. У меня нет долгов и собственное помещение. Собственно, как самурай всю жизнь готовится к смерти, так я все последние годы готовился к кризису :)


Даже если продать оборудование за полцены. И принять время закрытия фирмы в 6 месяцев с постепенным равномерным высвобождением работников и выплатой им двухмесячного выходного пособия.

Если бы возникла необходимость (мы сделаем все, чтобы она не возникла) мне проще свернуть бизнес одномоментно. Закрыть все офисы, остановить производство и неспеша продавать оборудование.

[Arsenij]

У меня нет долгов и собственное помещение. Собственно, как самурай всю жизнь готовится к смерти, так я все последние годы готовился к кризису
Собственно, Вы сами ответили на свой вопрос. У Вас нормальный бизнес (ну чуть перестарались, все-таки немного долгов надо было набрать для приличия :)

Поймите, всегда ДОЛЖНЫ существовать те, кто при закрытии бизнеса продает квартиры. Просто потому, что иначе были бы только бизнесмены, и не осталось бы простых сотрудников :)


А принять сразу решение о закрытии разумеется никто не захотел и правильно сделал.
А вот эту фразу объясните, пожалуйста. Почему "правильно сделал"?

[KALENDAR.RU]

Поясняю. Нельзя же в первый же месяц кризиса (первый месяц с убытками) принимать решение о закрытии бизнеса, особенно, если на его создание и развитие потрачено десять лет жизни. Надо сначала твердо понять, что ситуация для тебя не изменится в лучшую сторону, ни сама-собой, ни с твоей помощью.

[EXpressprePRINT]

Вот, например, у Вас разве после закрытия фирмы останутся долги? Даже если продать оборудование за полцены. И принять время закрытия фирмы в 6 месяцев с постепенным равномерным высвобождением работников и выплатой им двухмесячного выходного пособия. Прикиньте...

:) Когда все идет неплохо — и закрываться незачем. Суть в том, чтобы закрыться с долгами и работой в убыток.

Причем, сарказм неуместен. Я чувствовал ухудшение ситуации еще два года назад. Теперь, оказывается, все так и было (например, GM два с половиной года работает с убытками), но все, во всем мире делали вид, что куда-то растут и радостно движутся.
Зарплаты и аренда выросли в полтора раза в начале лета (!) 2008!
Сейчас они еле-еле подходят к уровню начала 2008, когда объемы продаж ( в целом) были несоизмеримо выше.
Пока прочухались — набрали долгов.

[Valery]

Поясняю. Нельзя же в первый же месяц кризиса (первый месяц с убытками) принимать решение о закрытии бизнеса, особенно, если на его создание и развитие потрачено десять лет жизни. Надо сначала твердо понять, что ситуация для тебя не изменится в лучшую сторону, ни сама-собой, ни с твоей помощью.ну это если бы мы рассматривали гипотетическую ситуацию.
а тут все твердят, что кризис идет, в штатах лопаются монстры, цены на нефть стабилизируются и иногда даже приседаю, а никто типа не знал?
знали все, кто не закрывал глаза. не знали - на сколько.
когда в августе я уходил с того места, где работал - я например представлял себе четко, что время экономически выбрал неверное, но в моем случае так надо было поступить. в результате - я вывел свои активы (голову да руки - чем богат как говорится) вовремя.
а так бы "крепил понтоны" еще сейчас наверное и некогда было бы оглядеться. и долги б уже были небось и прочее...

[KALENDAR.RU]

Другими словами, речь идет о том, что должны все-таки произойти какие-то СУЩЕСТВЕННЫЕ события, чтобы бизнесмен принял решение о закрытии бизнеса. А один месяц с убытком - не аргумент, как правило, каждый январь - не сахарный, что ж всем, в феврале закрываться? :)

И второе - как закрыться? Ну, допустим, крупное оборудование - лизинговым компаниям и банкам-кредиторам, а кучу мелочевки? Да и пока с банками разберешься - аренды еще накапает столько, что нифига не расплатишься...

[KALENDAR.RU]

для Valery:Валера, все несколько сложнее:

1. Вывести твои активы - очень просто - две недели отработки и их можно складировать хоть дома, хоть на даче.

2. У тебя не было долгов и был некий запас денег, у большинства типографий все несколько хуже.

3. О том, что будет кризис мы все говорили и пару лет назад, можно здесь поиском найти темы, однако это вовсе не означает что пару лет назад надо было закрыться.
Да, согласен, вести себя надо было поосторожней...

[Arsenij]

Господа, а я вот почему-то думаю, что все те, о ком мы сейчас говорим, и ДО кризиса себя не очень-то хорошо чувствовали, и ДО кризиса доходы были не ахти, но все рассчитывали на дальнейший подъем и что "в нем-то" все заживут хорошо. Или не обращали внимания на финансовые показатели, считая, что непрерывный рост обеспечит выполнение обязательств.

Я пока что не видел в кризис успешных и стабильных предприятий, которые бы разорились. Да, есть проблемы, но не критичные.

[KALENDAR.RU]

для Arsenij:Если говорить про последние годы, то большинство типографий чувствовали себя достаточно плохо, ситуация на рынке - аховая и без кризиса.



Я пока что не видел в кризис успешных и стабильных предприятий, которые бы разорились. Да, есть проблемы, но не критичные.

А что ты называешь "успешным и стабильным" предприятием? Вот, например, типография Колев. Успешная и стабильная. И - уникальная. БЫЛА.
Можно еще примеры приводить... я привел именно этот только потому, что эту типографию ты знаешь лично.

[Arsenij]

для KALENDAR.RU: Она не была стабильной. Успешной, уникальной - да. Но о финансах и маркетинге там никто не думал. И другие примеры такие же есть...

Собственно, если и так ситуация была аховая, то только желанием самозанятости можно объяснить работу большинства типографий.

Но мы отвлеклись от темы :)

Насчет конкретики - для оборудования всегда можно снять небольшой склад.

[KALENDAR.RU]

А что такое "стабильность"? Работала на рынке более десяти лет...
Остальных показателей мы не знаем...

И "желание самозанятости" здесь ни при чем - и раньше было трудно свернуть бизнес с минимумом потерь, кроме того, найти себе принципиально новое занятие может не каждый.

[EXpressprePRINT]

Насчет конкретики - для оборудования всегда можно снять небольшой склад.
Ну, Арсений, же! А переезд? Нормальный склад тоже дорог до чрезвычайности.

Суть в том, что последние годы постоянно менялись (по чужой глупости) правила игры. И менялись резко.
Теперь, тем дуракам, которые этому способствовали дают миллиардные гарантии.
Валиться должно сверху! Там спрос больше.
Если бы все эти усмановы-дерипаски-сити-джиэмы повалились с треском как заслужили — нам бы сразу легко стало.

[Arsenij]

Если бы все эти усмановы-дерипаски-сити-джиэмы повалились с треском как заслужили — нам бы сразу легко стало.
Интересно, откуда бы тогда брались заказы на извращенные и офигительно дорогие заказы? Осталась бы мелочевка, разумная с точки зрения рекламы, но невыгодная типографиям...
Если повалится крупняк, то сразу вслед за ним - лучшие типографии и дизайн-бюро, которые завязаны на сложные и дорогие заказы.
С точки зрения оздоровления рынка - хорошо, но с точки зрения отдельных отраслей - очень плохо.

[EXpressprePRINT]

для Arsenij:
Да, не зарабатывают типографии на этих друзьях. Давно уже. Если и достается, то какая-то мелочь через двадцать посредников.
Обычные заказчики, реальные рыночные больше приносят.

Я делал книгу для Абрамовича о Челси. Посредник посредника младшего посредника из-за рубля торговался. И то, досталось только потому, что фриланцер уж совсем дерьмо навалял — с машины в Венгрии сняли.

Нет у нас от них супердорогих заказов.

А, вот зарплаты и аренду они вверх тянут — ого-го.
Ну, правильно, считать-то не надо — государство потом поможет.
И реклама в таких условиях не нужна.

Ну, правда, Вы как-то слишком далеки от народа.

У нас — производство. И реальный рынок. Давно уже...

[EXpressprePRINT]

для Arsenij:
Да, не зарабатывают типографии на этих друзьях. Давно уже. Если и достается, то какая-то мелочь через двадцать посредников.
Обычные заказчики, реальные рыночные больше приносят.

Я делал книгу для Абрамовича о Челси. Посредник посредника младшего посредника из-за рубля торговался. И то, досталось только потому, что фриланцер уж совсем дерьмо навалял — с машины в Венгрии сняли.

Нет у нас от них супердорогих заказов.

А, вот зарплаты и аренду они вверх тянут — ого-го.
Ну, правильно, считать-то не надо — государство потом поможет.
И реклама в таких условиях не нужна.

Ну, правда, Вы как-то слишком далеки от народа.

У нас — производство. И реальный рынок. Давно уже...

[Micropack]

А, вот зарплаты и аренду они вверх тянут — ого-го.
Ну, правильно, считать-то не надо — государство потом поможет.
И реклама в таких условиях не нужна.

Ну, правда, Вы как-то слишком далеки от народа.

У нас — производство. И реальный рынок. Давно уже...Не, у нас - предоставление услуг, а не производство.

Если бы у Вас рентабельность бизнеса (белая!) была как у дерипасков до кризиса, и острая нехватка даже не специалистов, а просто адекватных сотрудников, Вы бы тоже поднимали планку по зп.

[Micropack]

Господа, а я вот почему-то думаю, что все те, о ком мы сейчас говорим, и ДО кризиса себя не очень-то хорошо чувствовали, и ДО кризиса доходы были не ахти, но все рассчитывали на дальнейший подъем и что "в нем-то" все заживут хорошо. Или не обращали внимания на финансовые показатели, считая, что непрерывный рост обеспечит выполнение обязательств..Хочется дополнить, что закрывать бизнес надо тогда, когда правильно посчитанная рентабельность перестала устраивать владельца, а не тогда, когда уже убытки пошли.

UPD: Даже не просто рентабельность, а рентабельность прогнозируемая.

[AMGrafix]

ИМХО, закрывать бизнес в кризис нельзя... всё равно или не получится или убытки будут сравнимые с убытками от имеющихся проблем связаных с "кризисными" трудностями...

А если и избавляться от бизнеса, то мне кажется лучше всего через продажу или бессрочную аренду бизнеса как такового.
Или же резко сбавить обороты, постепенно всё распродавать и приблизить обороты от деятельности к нулю... типа переждать... отдохнуть... собраться мыслями...

А вообще, прописные истины гласят, что в мировой экономике товарный максимум и минимум никогда не повторяются... т.е. лучше как "было" не будет, но и хуже как "сейчас" - то же... И вот тут, мы, кто останется, скажем кризису спасибо, что встряхул нас и научил работать в рамках жёсткого ограничения рентабельности...

Так что самое время - готовиться к следующему кризису!

[KALENDAR.RU]

для AMGrafix:Андрей, ты рассуждаешь совсем уж теоретически.
А на практике, как мы сегодня видим, происходит следующее: типография использует кредитное (лизинговое) оборудование.
Во время кризиса резко (причины обсуждать не будем) упал объем заказов, в результате - ежемесячный убыток.

В аренду сейчас этот бизнес врядли кто возьмет, продать оборудование - трудно, часть его - в лизинге, а пока ты будешь продавать мелочевку - аренды накапает больше, чем эта мелочевка стоит.
И раздумывать времени нет - ежемесячно приходят счета из банка и от арендодателя.

[AMGrafix]

Ну не знаю Павел Адольфович чьи из наших мнений (действий) больше теоритические...

Вероятно у меня значительный % всего оборудования "теоритически" в лизинге, вероятно я чисто "теоритически" испытываю определённые трудности с заказами (причины обсуждать не будем)... но совсем не "теоритически" я решил все вопросы и с банками и арендами, как собственно и любой другой директор решил или смог бы их решить при определёном желании...

А на практике, я, сейчас, стараюсь выжать все плюсы, которые нам приподнёс кризис и жду теоритического окончания этого кризиса, с его теоритическими падениями и всплесками... типа стабилизации, предсказуемости, роста, запоздалого спроса и всё такое.

А если бы я решил "завязать" с полиграфией (см. САБЖ), то каким то способом это бы сделал... каким? - х.з. ... но наверняка не во время кризиса...

[KALENDAR.RU]

для AMGrafix:Андрей, если проблемы не столь велики и еще можно решить вопрос с банками и арендодателями, если есть четкое понимание, как выкрутиться и компенсировать провал в заказах - да, согласен, лучше побороться, а не закрывать бизнес.
А если все зашло очень далеко?

[AMGrafix]

тогда значит не зашло - а было всё уже далеко... и кризис тут совсем ни причём...

Всё зависит от желания человека принимающего решение.

[KALENDAR.RU]

А кризис вообще ни при чем, как я и говорил, его еще не было...

[ГКФ10]

А кризис вообще ни при чем, как я и говорил, его еще не было...

его еще не было?
когда ждать?
осенью?
в 2010?
я серьезно.

[Arsenij]

для KALENDAR.RU: Оптимист Вы, ПА... Помните про отличие пессимиста от оптимиста?
Впрочем, я такой же. Все покажет осень.

[KALENDAR.RU]

для ГКФ10:Вы шутите???!!! Почму Вы задаете этот вопрос МНЕ??? Повторю еще раз: кризис у нас - УПРАВЛЯЕМЫЙ!!! А я - не из тех, кто его создал и им управляет.

[EXpressprePRINT]

для KALENDAR.RU:

ПА, я для Вас афоризм придумал:

Если некто создал кризис - это еще не значит, что он им управляет.

[Valery]

для ГКФ10:Вы шутите???!!! Почму Вы задаете этот вопрос МНЕ??? Повторю еще раз: кризис у нас - УПРАВЛЯЕМЫЙ!!! А я - не из тех, кто его создал и им управляет.а я думаю - искусственно раздутый, но уже НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ

[KALENDAR.RU]

для EXpressprePRINT:Для себя его оставь!



для Valery:Валера, Кризис, он - как суслик... он управляемый, независимо от того, что ты об этом думаешь

[brosko]

для ГКФ10:Вы шутите???!!! Почму Вы задаете этот вопрос МНЕ??? Повторю еще раз: кризис у нас - УПРАВЛЯЕМЫЙ!!! А я - не из тех, кто его создал и им управляет.
он спросил, потому что это вы сказали А кризис вообще ни при чем, как я и говорил, его еще не было...
раз вы утерждаете что кризиса еще не было, то логично и спросить, когда ж его ждать :)

[KALENDAR.RU]

я утверждаю, что кризиса еще не было потому, что все проблемы, возникшие у некоторых фирм носят объективный характер. Собственно, ненормально то, что раньше этих проблем не было.