Просмотр полной версии : О цветокоррекции, технологии печати и профессионализме вообще.
EXpressprePRINT
05.03.2009, 21:23
Вот, кстати, все меньше людей понимает это отличие:
http://www.printtender.ru/showthread.php?p=160300#post160300
Тут еще и нужны люди, умеющие разрабатывать логотипы и одновременно делать цветокоррекцию.
Лучше просто написать "Знающие компьютер."
Тут еще и нужны люди, умеющие разрабатывать логотипы и одновременно делать цветокоррекцию.
Не факт что одновременно. Один из фрилансеров может быть цветокорректором, второй - логотипы рисовать.
EXpressprePRINT
05.03.2009, 21:46
для Manya_K:
Дизайнеры, короче, нужны.
KALENDAR.RU
05.03.2009, 22:13
для EXpressprePRINT:Кирилл, тут вопрос в том, насколько высокий уровень требований у заказчика, а он бывает разный. Можно сделать немудреный лого за 1000 рублей (да-да!), а можно - за десятки тысяч долларов. Разным заказчикам нужны разные логотипы (услуги по дизайну, фирстилю и т. д.)
Причем, особенно сейчас, недорогие услуги будут более востребованы, чем дорогие, пусть и выполненные на более высоком уровне
KALENDAR.RU
05.03.2009, 22:15
Кстати, о Кризисе. На Круглом Столе директор Борга Андрей Зарецкий утверждал, что серьезные проблемы у типографии начинаются при падении оборотов более, чем на 30%.
Судя по опросу, пока это - 40% типографий.
EXpressprePRINT
05.03.2009, 22:39
для KALENDAR.RU:
Вот, только немудреную цветокоррекцию делать бессмысленно.
Всегда все было по идиотски. Люди покупают какие-то супер-пупер машины, со сканерами форм, могут долго регулировать толщину водяного слоя, платить миллионы евро за суперновые технологии. И все это для того, чтобы напечатать именно то дерьмо, которое им принесли в файлах. Но, сделать нормальную цветокоррекцию и цветоделение? Толку о которых будет в сто раз больше, чем от любых технических наворотов? Ни в коем!
Религия не позволяет.
И трюфелями нашпигуем и в суперплите на суперсковороде будем готовить. Но заплатить три рубля, за то, чтобы курицу ощипали?
Мы всегда в перьях ели!
Тут еще и нужны люди, умеющие разрабатывать логотипы и одновременно делать цветокоррекцию. Лучше просто написать "Знающие компьютер."
Ээээ... Нужны. А что Вас так смущает, Кирилл? Вы никогда не встречали дизайнеров, которые бы разрабатывали логотипы и делали цветокоррекцию, элементарную цветокоррекцию? Я встречала. Не раз.
Если вдруг нам понадобится профессиональная цветокоррекция, естественно, я обращусь к Вам :) Но мы пока не печатаем журнал "Табантон" , хотя работаем с ресторанами Табакова.
PS: Хотя, спасибо за замечание, я там подправила. Так лучше? :)
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=52162
EXpressprePRINT
06.03.2009, 02:08
Не нужна "профессиональная" цветокоррекция? Так, Вы для личных нужд набираете фриланцеров? Не для коммерческих заказов?
А печать Вы тоже непрофессиональную, элементарную осуществляете? И бумагу, осмелюсь спросить, непрофессиональную берете?
Или это другое дело? Это - важные вещи?
KALENDAR.RU
06.03.2009, 02:12
Вот, только немудреную цветокоррекцию делать бессмысленно.
Вовсе нет! Если заказчик приносит полное *овно с мыльницы и просит "немножко подправить" - запросто. Ему не нужен суперпрофи и он не готов оплачивать его услуги
Люди покупают какие-то супер-пупер машины, со сканерами форм, могут долго регулировать толщину водяного слоя, платить миллионы евро за суперновые технологии. И все это для того, чтобы напечатать именно то дерьмо, которое им принесли в файлах.
Нет, не для этого. А для того, чтобы их машина печатала СТАБИЛЬНО то, что ей принесли (заказчик или препресс-фирма - неважно). А еще хорошая машина нужна для того, чтобы она держала качество десяток-другой лет. Ну, и так далее...
Кирилл, мы опять говорим о двух разных вещах в теме, посвященной третьей вещи! :))) Мы все вынуждены подстраиваться под требования рынка, а высокое качество (в том числе и препресса) нужно далеко не всем заказчикам, а уж платить за него готовы еще меньше людей... вот и все.
Вы никогда не встречали дизайнеров, которые бы разрабатывали логотипы и делали цветокоррекцию, элементарную цветокоррекцию?
Конечно встречали... Один фрикорректор "с лёгким шопом", так накеросинит, что трое профи не вправят...
Очень обобщающее мнение о профессионализме.
Помоему - фрилансер противоположность штатному сотруднику и к профессионализму ни каким боком.
Потом - это западный подход нанимать искать таллантливых фрилансов и работать с ними постоянно удалено.
Преимуществ гораздо больше, чем недостатков.
За перекурами и исскуственным созданием работы - следить не надо.
Никаких больничных, отпусков и вообще почитайте ТК - там работадателя прищучить можно по всем статьям, просто народ пока не граммотный в этих вопросах.
Место в офисе не нужно.
Платишь по факту выполненной работы.
Но под фриленсов подходят ограниченное количество специальностей.
И естественно приходиться держать человека на постоянке, который принимает файлы и следит за цветокоррекцией для вашей типографии, т.е знает тонкости.
Если есть косяки - значит Вы просто спешили. И косяк значит Ваш.
А если Вашим "профи" не исправить косяки. Зачем они ее принимали?
EXpressprePRINT
06.03.2009, 12:45
Очень обобщающее мнение о профессионализме.
Помоему - фрилансер противоположность штатному сотруднику и к профессионализму ни каким боком.
Лучше и не скажешь...
EXpressprePRINT
06.03.2009, 12:58
для KALENDAR.RU:
для Irene:
Сделали друг другу реверансы и пошли дальше - производить "калины", но пореблять тоеты.
Отчего в мире все больше калин и все меньше тоет. Да, и последние - ну, вылитые калины.
А что, заказчику же не надо.
И не готов он платить, поскольку уже привык к второй свежести и просто не понимает, каким может быть и что ему может дать качество.
Лучше и не скажешь...
Да велик русский язык! Под****** можно если стараться:)
Среди штатников, такой же процент ламеров, как и среди фриленсов.
И если Ваши штатники завтра станут фриленсами, по каким-то форс мажорным обстоятельствам - профессианализм улитучиться???:)))
KALENDAR.RU
06.03.2009, 14:28
но пореблять тоеты.Вам замечание за применение нецензурных выражений на форуме :)))))
Sergey Starodub
06.03.2009, 15:11
Это в банках и карманных типографиях люди привыкли ждать манны небесной, а в "честной конкурентной борьбе" в нашем бизнесе как ни крутись все равно не будет стабильной загрузки.
Была у меня на прошлой неделе ситуация, когда под конец рабочего дня мне потребовалась срочная помощь. Я обзвонил 4 типографии. После этих 4 звонков я понял, что все врут, нет никакого кризиса в стране! :)
А разговоры были примерно по такому сценарию:
(Я) - Добрый вечер, мне нужно посчитать кое-что
(Они) - Перезвоните завтра.
- Мне срочно, не могли бы вы посчитать сейчас?
- Вы знаете, мы работаем до 18:00, а сейчас уже 17:45. Тут расчетов минут на 20, я не успею, мне же еще домой собираться!
А в одной конторе была такая ситуация:
Звоню около 16 часов, прошу посчитать кое-что, заостряю внимание, что это срочно, мне обещают перезвонить в течение часа. Жду до 17, никто не перезванивает. набираю сам. Оказывается, та девушка, что мне обещала перезвонить, уже ушла домой, потому что она работает до 17. А дальше следующий разговор происходит:
(Я) - Мне нужно было срочно посчитать, вы мне можете помочь?
(Она) - нет, не могу
(Я) - Почему?!
(Она) - У нас не принято, чтобы другой менеджер считал. Если вы начали работать с одним менеджером, только он может вам считать.
(Я) - НО Я УЖЕ НЕ ХОЧУ РАБОТАТЬ С ТЕМ МЕНЕДЖЕРОМ. Тот менеджер меня подставил. Я хочу, чтобы вы мне посчитали!
(Она) - Нет, вы знаете, я не смогу вам помочь. Звоните завтра с утра.
Вот скажите мне, как охарактеризовать такую работу людей? И это были большие типографии, не буду называть имен. И это сплошь и рядом. А вы говорите - банки, карманные типографии...
EXpressprePRINT
06.03.2009, 16:56
Среди штатников, такой же процент ламеров, как и среди фриленсов.
И если Ваши штатники завтра станут фриленсами, по каким-то форс мажорным обстоятельствам - профессианализм улитучиться???:)))
Неправда. В случае форсмажорных обстоятельсв я выгоню (уже выгнал) тех, кто работает хуже (совсем ламеров у меня не бывает). Уни увеличет процент ламеров среди фрилансеров и уменьшат — среди постоянных работников. Так происходит всегда.
Вообще, я говорил о другом. Что, нельзя искать пианиста в ресторан с одновременным умением жарить на гриле.
Специализация. Вот ключевое слово. Представлять себе весь процесс, но работать только на узком участке. У меня те, кто делает цветокоррекцию, не делают тех. ретушь, те, кто верстает, не работает на фотовыводе и т.д.
Только так человек может стать настоящим специалистом.
Если он уйдет во фрилансеры, то останется специалистом, безусловно. Например, в обтравке. Все остальное он будет делать "непрофессионально", "элементарно" и конечный продукт будет низкого качества.
Аналогично, если взглянуть с другой стороны. Можно и нужно нанимать фрилансеров (как это делают на западе). Но лишь на отдельные операции.
Только на логотипы, например. Причем, по-хорошему, "пищевики" не делают логотипы для туристических компаний. Даже уже. Дизайнеры этикеток для спиртных напитков не работают с другими товарами.
Тогда, все будет высокого качества и ни у кого не будет проблем. Конечному потребителю даже не придет в голову обратиться к фрилансеру (зачем ему только обтравка?), он не попадет с большим комплексным заказом, если фрилансер вдруг заболеет, у него умрет дядя, его бросит девушка, сломается компьютер и т.д.
Отношение к цветокоррекции как к необязательному процессу, или такому процессу, который можно сделать по-быстрому, элементарно, дома (там ведь такой-же компьютер!) говорит о непрофессионализме, о том, что человек не на месте.
Типичность, массовость такого отношения говорит об общем состоянии нашей отрасли.
Дерьмо! Ну, и поделом то, что происходит сейчас.
С таким уточнением, полностью согласен:)
KALENDAR.RU
06.03.2009, 17:59
для EXpressprePRINT: Кирилл, ну, как тебе объяснить, что то высокое качество, о котором ты говоришь, требуется далеко не всегда? И еще меньше случаев, когда за него готовы платить соответствующие деньги...
для KALENDAR.RU: У нас в штате есть цветокорректор. Так вот работами, требующими цветокоррекции он занят практически всегда. А вот работ на разработку логотипа у нас практически не бывает. Но это не мешает мне взять такую работу и отдать ее фрилансеру (раньше мы работали в одной компании, я знаю этого человека много лет и уверена в его профессионализме). Еще меньше заказов на "нарисовать лошадку", но тем не менее я знаю человека, котрый справится с такой работой, хотя в данный момент он фрилансер. Я физически не могу содержать в штате такое количество разнонаправленных профессионалов, но знаю их как фрилансеров. Что это меняет? Заказчик в любом случае получит качественную продукцию, сделал ли ее спец из штата или спец-фрилансер.
Или мы тут уже о другом говорим? :)
EXpressprePRINT
06.03.2009, 18:23
для KALENDAR.RU: ПА, ну как Вам объяснить, что бывает высокое качество, которое нужно далеко не всегда, а бывает достаточное, обычное и даже низкое, но во всех этих случаях требуется "профессиональная" цветокоррекция.
В противном случае все это — профанация, пусть и с умным видом и с крутым оборудованием.
Ваше непонимание только подтверждает мою мысть.
Это обязательная операция, понятно? Вас сбивает тот факт, что многие обходятся без этого и что без этого что-то получается.
Можно зажарить курицу и даже съесть не ощипав ее, можно никогда не мыть посуду, можно никогда не менять масло в автомобиле (правда, глупо в этом случае покупать какой-нибудь турбированный порш), можно не чистить зубы, не стричься, год не мыть ноги, но при этом на праздник одеть какого нибудь "Маноло Бланик", можно есть шоколад , не снимая фольгу...
Можно. Все это требуется далеко не всегда.
А Вы не думали вот над чем. Большая часть полиграфической продукции — это реклама. Заказчики долго получали товар, от которого нет должной отдачи. Они платили за лак и вырубку , но синие или желтые тела в их буклетах не побуждали клиенток покупать купальники, невнятные фотографии в меню не пробуждали аппетита и т.д. Люди платили много денег, но не получали должной отдачи. Заказывали печатную продукцию просто потому, что так принято.
Вот и надулся пузырь. И случился кризис в полиграфии. И предприниматели легко отказались от всей этой печатной продукции, не дающей должной отдачи.
Что возвращает нас к основной теме этой ветки.
P.S. При всем уважении, Вы не знаете, когда требуется качество, а когда нет. Деньги платили бы, если была бы отдача. Но ее нет. Есть горы испачканной бумаги.
Во всем - этом обсуждении, есть одно НО.
Мы находимся в России и будем здесь находиться.
Это можно считать очень большим форс мажором.
Цветокоррекция сделана на 5+, казалось бы испортить ничего не возможно, но дядя Ваня пришел на работу с похмелья, забыл валы помыть после пантонной краски и т.д. и т.п.
В России очень большую роль играет человеческий фактор.
У нас никогда не будет Европы, США, а уж тем более Японии.
Сказки почитайте, у других народов пошел, сделал что-то получил. А у нас поймал щуку и то еле выперли из дома:)
для EXpressprePRINT - В теории Ваш подход идеален.
В реале сравните товар под одной маркой, собранный за пределами России и в России.
KALENDAR.RU
06.03.2009, 19:26
для KALENDAR.RU: У нас в штате есть цветокорректор.
Поздравляю, деточка, искренне рад за тебя, но... я говорил совсем о другом!!! :)))
Вас сбивает тот факт, что многие обходятся без этого и что без этого что-то получается. В точку! Именно этот факт меня и сбивает. Серьезно
А Вы не думали вот над чем. Большая часть полиграфической продукции — это реклама. Заказчики долго получали товар, от которого нет должной отдачи. Они платили за лак и вырубку , но синие или желтые тела в их буклетах не побуждали клиенток покупать купальники, невнятные фотографии в меню не пробуждали аппетита и т.д. Люди платили много денег, но не получали должной отдачи. Заказывали печатную продукцию просто потому, что так принято.
А неважно, думал я над этим или - нет. Ко мне пришел заказчик, сунул в нос "готовый макет" и велел печатать. Я - напечатал. Все. Извините. Мое дело напечатать в соответствии с макетом.
EXpressprePRINT
06.03.2009, 19:29
В России очень большую роль играет человеческий фактор.
У нас никогда не будет Европы, США, а уж тем более Японии.
Т.е. никогда не будут делать цветокоррекцию?
В реале сравните товар под одной маркой, собранный за пределами России и в России.
Ну, сравниваю. Бумага импортная, краска импортная. Машина CD, все полностью автоматическое, человеческий фактор сведен к минимуму.
Ну, разве, только у нас цветокоррекция не сделана. Так, наш пятизначный тираж пятисотполосных каталогов с вклейками, раскладушками, местным лакированием вырубкой и перфорацией и дешевле на целых двести долларов!
Для многих это важно!
Т.е. никогда не будут делать цветокоррекцию?
Ну, сравниваю. Бумага импортная, краска импортная. Машина CD, все полностью автоматическое, человеческий фактор сведен к минимуму.
Ну, разве, только у нас цветокоррекция не сделана. Так, наш пятизначный тираж пятисотполосных каталогов с вклейками, раскладушками, месным лакированием вырубкой и перфорацией и дешевле на целых двести долларов!
Для многих это важно!
Сколько у Вас персонала?
Про объемы не спрашиваю, наверное коммерческая тайна.
EXpressprePRINT
06.03.2009, 19:38
В точку! Именно этот факт меня и сбивает. Серьезно
Я знаю, что "в точку". Я пишу не просто так.
Калина ездит? Люди покупают? Ведь она дешевле.
Почему же завод, нисмотря ни на что – убыточный?
Потому, что бессмысленно добавлять стоимость. Никому не нужен автомат на Калине. (Не домыслы — проводился опрос.) Не нужны сидения с электроприводом. (Зачем они этой жестянке). И т.д и т.п.
Из неощипанной курицы можно сварить съедобную похлебку и даже продать ее. Но! Люди будут отказываться от излишеств. Положить туда трюфелей? — Спасибо, не надо! Красиво украсить? — Шутите? Все равно все перьями заплюю.
И снова не получится добавить стоимость.
А деньги зарабатываются именно на добавленной стоимости. На кондиционерах, оттоманках, кожаном салоне, деревянном руле, подкачке, наддуве, сервировке, живой музыке и т.д.
Никому не надо? Вы просто ничего приличного не предложили.
EXpressprePRINT
06.03.2009, 19:39
Сколько у Вас персонала?
Двадцать пять человек. А что?
KALENDAR.RU
06.03.2009, 19:40
А знаешь, Кирилл, я пожалуй, соглашусь с тобой. Да-да.
Для качественных работ, особенно для той, что ты привел в качестве примера, необходима цветокоррекция. И что? Ты хочешь доказать эо МНЕ. Не надо, надо доказывать это заказчикам. Боюсь, что тут ресь идет о "формировании спроса".
Давай, действуй.
EXpressprePRINT
06.03.2009, 19:53
А я действую.
Вот, мне вчера пришло письмо следующего содержания (чистая правда, ни разу ничего не искажаю):
My name's ******, i'm a photographer based in Paris.
Currently i am thinking of setting up a magazine, and i saw you are
the printer of the russian ***** magazine.
I really like that quality and work, and i would like to know if you
can give me an estimation price, including the shipping to Paris
(France).
I would like the same quality of paper for the inside and the cover,
but with magazine size : A4.
I believe it's something like :
Cover :
4 pages
150 gr
vernis by UV
quadri, recto/verso
Inside :
144 pages
90 gr, LWC paper, offset
quadri, recto/verso
Finishing : squared back with glue
I also would like to include 2 pages as stickers in A4 size too, do
you have the technology for this kind of work ?
15000 copies
Many thanks for your answer, i look forward to hearing from you.
Забавно. Журнал печатается где-то в Европе. Там же делают еще кучу журналов, в том числе и французских. Мы просто делаем цветокоррекцию для этого журнала.
Мы работаем так. А кто-то делает "Калину".
Двадцать пять человек. А что?
Да просто Ваша идеальная картинка построенная по японскому образцу. Даст Вам возможность зарабатывать на кусок хлеба с икоркой, но не изменит общероссийскую картинку.
Обычно хозяину бизнеса удается удержать подобный идеал пока численность персонала не перевалило за 100.
Или пока он не решил, назначить топ менеджера, а самому немного отдохнуть и заняться другими проектами.
Это я к тому, что в России пока все находиться в поле зрения хозяина, такой близкая к идеалу фирма возможна. Но успешные фирмы обычно расширяются, увеличивают обороты и т.д. Хозяин уже не может контролировать все. Вот здесь как раз и начинает играть русский менталитет:)
EXpressprePRINT
06.03.2009, 20:09
для Kolin:
Ответ простой и величавый... (с)
Только я не понял, при чем здесь идеальная картинка?
До ста человек надо делать цветокоррекцию, а после — не получится?
для Kolin:
Ответ простой и величавый... (с)
Только я не понял, при чем здесь идеальная картинка?
До ста человек надо делать цветокоррекцию, а после — не получится?
Цветокорекция может в вашей организации быть всегда на высоте.
Но это не даст гарантии получения высококачественного продукта при росте организации.
Организация растет и руководителю становиться сложнее вычислить: воров, вредителей и людей притягивающих к себе неприятности. Хотя их еденицы, но они разлагают остальной коллектив.
Тоесть можно имея скромный парк машин, приборов делать качественную продукцию. Или иметь последнии навороты, выполнять все процессы, а выпускать продукцию г***о.
Тоесть на мой взгляд качество продукции зависит напрямую от умонастроения хозяина и коллектива.
А цветокоррекция -это всего лишь процесс, который желательно делать.
EXpressprePRINT
06.03.2009, 20:40
А цветокоррекция -это всего лишь процесс, который желательно делать.
Но можно этого и не делать... Если Вас не интересует результат. (с) Сегодня юбилей Жванецкого.
Организация растет и руководителю становиться сложнее вычислить: воров, вредителей и людей притягивающих к себе неприятности. Хотя их еденицы, но они разлагают остальной коллектив.
Спасибо за информацию, конечно, но я руководил крупной организацией.
Но можно этого и не делать... Если Вас не интересует результат. (с) Сегодня юбилей Жванецкого..
У меня всегда делают цветокоррекцию, но это не спасает от непредвиденных результатов. Свою продукцию я печатаю и в небольших типографиях и на полиграфкомбинатах. Но даже в тираже по ходу может цвет гулять. Зато контрольные экземпляры всегда идеальны:)
Спасибо за информацию, конечно, но я руководил крупной организацией.
Тогда понятна Ваша с страсть к автоматизации производства:)
Сделали друг другу реверансы и пошли дальше - производить "калины", но пореблять тоеты.
Каждому своё, Кирилл. Кто-то любит Калины, кто-то Тойоты, а кто-то БМВ. Вы не сможете за одни и те же деньги купить/продать эти автомобили. Мы производим и то, и другое, и третье для разных потребителей.
Точно так же и в музыке – кого-то устраивает youtube, кого-то плеер или магнитофон, а кто-то не cможет её прочувствовать без hi-fi, так зачем же тратить деньги, зачем переплачивать, если человек не может отличить качество звука с youtube и hi-fi?
И в полиграфии тоже самое, Вы сами прекрасно это знаете.
Не хотелось бы рассказывать грустную историю, когда мы к их юбилею заказчика готовили буклет. Буклет делал профессиональный дизайнер(не верстальщик), несколько дней делал цветокоррекцию многочисленных фотографий, подбирал шрифты, выстраивал композицию и т.д. В течение работы макет утверждался по нескольку раз с многочисленными замами и самим директором. На выходе, в самый последний момент, директор отказывается от нашего дизайна, в пользу их «дизайна», который делал мальчик-любитель, работающий у них. Мы когда увидели этот «макет», сделанный в PowerPoint, мы чуть не упали, у нашего дизайнера началась истерика, замы были просто в шоке…. В итоге, вся работа – коту под хвост.
А Вы:
Мы работаем так. А кто-то делает "Калину".
Мы тоже работаем так, тока вот не всем это нужно, не всем.
EXpressprePRINT
07.03.2009, 17:46
для Irene:
Вы ничего не поняли. Но, я и не рассчитывал.
Можно делать лучше и хуже, дороже и дешевле, но есть обязательные операции. Есть хай-энд, а есть мп3, но, если звуковой файл прерывается и записан не до конца - это брак. Впрочем, забудьте. Я все уже сказал не один раз.
EXpressprePRINT
07.03.2009, 17:46
для Irene:
Вы ничего не поняли. Но, я и не рассчитывал.
Можно делать лучше и хуже, дороже и дешевле, но есть обязательные операции. Есть хай-энд, а есть мп3, но, если звуковой файл прерывается и записан не до конца - это брак. Впрочем, забудьте. Я все уже сказал не один раз.
для Irene: Вы ничего не поняли. Но, я и не рассчитывал.
Вы специально в двух экземплярах написали? Для меня?
Я же всё-равно не пойму.
EXpressprePRINT
07.03.2009, 19:48
Не обижайтесь. Я не имел в виду, что именно и только Вы не поймете. Этого большинство не понимает, судя по стабильному (как у CD машин) качеству отечественных товаров и услуг.
Сообщения повторяются из-за медленной связи. Видимо, нет спроса на быстрый надежный мобильный интернет. Зато, как ни старайся, больше тысячи рублей не истратишь. Если Вы понимаете, о чем я...
...всё врут календари...
07.03.2009, 20:25
Кирилл... Ваш перфекционизм прекрасен, по молодости я сам был таким - обаять, так королеву...(с).
А потом понял, что королева слишком сильно обязывает, а у меня времени нет. И успокоился, и всё у меня пошло хорошо.
Я это к чему?... безусловно, каждую вышедшую из-под тебя работу надо делать на 5+, базара вообще нет, иначе зачем работать...
Но втюхивать заказчику, что чинить его часы "Полёт" не надо, а надо накопить денег на "Ролекс" - это, извините, разводилово, и я бы от такого мастера ушёл, да ещё и в глаз дал.... или вот ещё: представьте, Вы приходите к часовщику, а он говорит: я эту пружину за минуту и пять копеек, как просите, менять не буду, я за неделю и вдвое дороже механизм заменю... А Вам-то надо за пять копеек и за пять минут! Деньги-то Ваши, и Вы знате , на что Вы готовы их потратить... и если предложение заменить механизм Вас греет - ура.
Это извечный спор ремесла и творчества, Кирилл. Предложить - надо обязательно, настаивать - глупо.
EXpressprePRINT
07.03.2009, 21:45
Вячеслав, поймите ту глубину наваждения, в которой мне приходится, если не жить, то, по крайней мере, работать.
Ну, никто меня не понимает. (с)
Поймите, ну не обязательно фуа- гра. Я сам люблю и простую пищу. Но курицу надо ощипать!
...всё врут календари...
07.03.2009, 22:17
поймите ту глубину наваждения, в которой мне приходится, если не жить, то, по крайней мере, работать.
Конечно, Вы же полиграфист.
Знаете, господа, а давайте я попробую с другой стороны подойти. Не "изнутри", а снаружи. На мой непросвещенный взгляд, весь идиотизм ситуации заключается в том, что в российской полиграфии есть только два варианта предложения - либо "полный фарш" с идеальным качеством и наворотами, которые в Европах не снились, а если и снились, то только премиум-брендам и за такие деньги, от которых у наших заказчиков случится инфаркт, либо, наоборот, низкое качество и пятидесятидолларовый дизайн.
Нет золотой середины, которая нужна среднему классу. Видимо, потому, что и среднего класса нет.
У нас либо нувориши, либо с трудом выживающие мелкие предприниматели, для которых гораздо важнее сохранить деньги на очередную взятку, чем сделать нормальную рекламную продукцию.
Просто вспомнилось, как в свое время европейцы удивлялись требованиям к качеству продукции в России. И наоборот, увидев образцы несведения на миллиметр, офигевали от того, что такое вообще бывает.
Мой личный опыт говорит о том, что подавляющее большинство требований к качеству продукции идет не от непосредственного заказчика и уж тем более не от клиента, а от менеджера отдела рекламы, которому очень хочется показать свои знания и умения начальству. Клиенту это не нужно. Ему информация нужна. А в большинстве случаев как раз на этот аспект плюют в ущерб красивостям и качеству печати.
И пример про каталоги с цветокоррекцией тоже не всегда верен. Нормальный каталог нужен (в Европе, кстати, тоже) только в том случае, если заказ идет по нему. А если все равно он рассчитан на то, что клиент придет в магазин, то разница в полутонах ему глубоко параллельна. Ну конечно, если не вместо зеленого синий, а это уже редкость.
EXpressprePRINT
13.03.2009, 12:38
Ув. Администрация!
А все мои посты видны всем участникам?
Почему ощущаю себя адвокатом Ходорковского на прцессе по делу Юкоса?
Арсений! Плюньте Вы на эту полиграфию! Все равно ничего хорошего! Вот, лучше скажите, прямо и откровенно - курицу надо ощипывать?
EXpressprePRINT
13.03.2009, 12:38
Ув. Администрация!
А все мои посты видны всем участникам?
Почему ощущаю себя адвокатом Ходорковского на прцессе по делу Юкоса?
Арсений! Плюньте Вы на эту полиграфию! Все равно ничего хорошего! Вот, лучше скажите, прямо и откровенно - курицу надо ощипывать?
...всё врут календари...
13.03.2009, 12:40
А все мои посты видны всем участникам?
(грустно)
...по два раза...
KALENDAR.RU
13.03.2009, 12:42
для Arsenij:Все намного сложнее. К сожалению, (об этом на Составе писал как-то Актор), "полный фарш", высокие цены и т. д. вовсе не дают никакой гарантии, за всем этим может стоять печатник с кривыми ручками и невменяемый менеджер.
И - наоборот
...всё врут календари...
13.03.2009, 12:44
для KALENDAR.RU:
Вот чё Вы щас сказали, а? Может быть, прекратите бросаться отрывками фраз, и попытаетесь хоть раз в жизни написать развёрнуто и доходчиво?
KALENDAR.RU
13.03.2009, 13:00
Я хотел сказать, что наличие у типографии дорогущего оборудования и высоких цен вовсе не гарантирует получение на выходе стабильно хорошего качества.
Зачастую типографии с менее дорогим оборудованием, но с вменяемым менеджментом печатают лучше.
И еще, как справедливо заметил Актор, более высокая цена у типографии вовсе не гарантирует более высокого качества или уровня сервиса, эта цена может быть результатом маркетинговой политики - и только.
для KALENDAR.RU: А я ничего и не говорил о ценах или оборудовании. Я гоорил о требуемом заказчиком качестве!!! Согласитесь, это не одно и то же...
для EXpressprePRINT: В определенных ситуациях курицу можно и не ощипывать. Мало того, для запекания в углях это даже вредно для конечного продукта.
Мы говорим здесь скорее не о ощипывании курицы, а о придании ей правильного положения на блюде при подаче на стол и равномерности корочки.
KALENDAR.RU
13.03.2009, 13:37
Я гоорил о требуемом заказчиком качестве!!
Да в половине случаев заказчик не знает, какое емунужно качество и сформулировать это не может.
И очень всех прошу - не надо о курицах, Птица подумает, что это какие-то намеки :)
...всё врут календари...
13.03.2009, 13:46
- "... бояге! Это-таки вы здесь жагите кугу?..." - сказал он, тщательно принюхиваясь.
Да в половине случаев заказчик не знает, какое емунужно качество и сформулировать это не может.
И я именно об этом. Обе части полиграфистов этим активно пользуются - либо пытаясь впарить что-то "супер", либо делая халтуру, вместо того, чтобы просто напечатать какой-то средний вариант на потоке. Кстати, Ваша типография этим как раз не грешит, потому Вы и не можете тут быть консультантом :)
EXpressprePRINT
13.03.2009, 15:30
Мы говорим здесь скорее не о ощипывании курицы, а о придании ей правильного положения на блюде при подаче на стол и равномерности корочки.
Вот! Это оно! Так, просто и уверенно записали обязательную (!) операцию в излишек.
Я говорю ЛИШЬ о том, что цветокоррекция и правильное цветоделение - это обязательная операция, которая должна выполняться СПЕЦИАЛИСТОМ.
Специалистом - это значит, человеком, специально обученным и специально для этого нанятым.
А с чего вы все говорите о равномерности корочки я так и не понял.
Т.е., пожалуйста, говорите себе. Но, почему вы ко мне-то с этим обращаетесь.
EXpressprePRINT
13.03.2009, 15:32
Второй раз:
Для среднего варианта на потоке также требуется обязательная операция цветокоррекции, выполняемая специальным специалистом.
EXpressprePRINT
13.03.2009, 15:36
Третий раз:
Началость все с объявления, в котором требовались дизайнеры с навыками цветокоррекции.
С равным успехом, можно сделать объявление о наборе дизайнеров, занимающихся копирайтингом. (Ведь это все очень близко.)
А, как следствие, поскольку заказчику ничего хорошего, в сущности, не нужно, можно воспользоваться услугами цветокорректоров-копирайтеров.
Вот, о чем речь, господа резчики-маркетологи!
P.S. Вячеслав, Вы когда создавали свой слоган для Белинки, не предложили еще и услуги цветокорректора? Нет? Зря! Ну, не совсем безрукий же Вы! Еще евро 50-70 бы заработали...
...всё врут календари...
13.03.2009, 16:29
Вячеслав, Вы когда создавали свой слоган для Белинки, не предложили еще и услуги цветокорректора? Нет? Зря!
Я круче сделал.
Я сайт им придумал, нашёл того, кто сделает, и довёл задумку до конца. Заработал немного больше, чем 50 юро, не отрывая подпись от стула.
И всего-то - задумался... а какой должен быть сайт у красочной компании? Зачем вообще люди покупают краску? Наверное затем, чтобы делать свой мир индивидуальным.
Вот я и придумал сайт, который можно перекрашивать, а полученное - сохранять. Такая своя собственная белинка...( во флэш-версии надо щёлкнуть на кисточку слева внизу, затем на палитре выбрать желаемый цвет - и можно перекрасить любой фрагмент с текстом...http://www.belinka.ru/flash/theme1/view.phtml)
К чему это я?... а хрен его знает. Давно это было, по пьяни всё, ну.
KALENDAR.RU
13.03.2009, 16:32
Началость все с объявления, в котором требовались дизайнеры с навыками цветокоррекции. Это, кажется, в другой теме было :)
Я говорю ЛИШЬ о том, что цветокоррекция и правильное цветоделение - это обязательная операция, которая должна выполняться СПЕЦИАЛИСТОМ.
Так. Спокойно. На чернухе тоже нужна цветокоррекция? При плашечной печати - тоже? То-то! Значит, не всегда она нужна. Запомнили этот момент и идем дальше. Оперативная печать: что, каждому салончегу по цветокорректору иметь? И где их столько взять, чтобы всем иметь?
Оспидя.... Ну я ж понимаю, что всяк кулик... Но настолько же нельзя.Эдак мы договоримся до того, что без маркетинговых исследований нельзя запускать любой новый проект. Я тоже легко могу доказать, то невозможно создать новый проект, не привлекая профессиональных исследователей.
Короче - МОЖНО печатать без цветокоррекции. МОЖНО. И далеко не всем она нужна вообще, не говоря уж про профессиональную. Поверьте мне, как маркетологу и заказчику.
EXpressprePRINT
13.03.2009, 16:41
Короче - МОЖНО печатать без цветокоррекции. МОЖНО.
Думаю, на этом можно и закончить. Финал-Апофеоз.
Не скрою, удивлен.
ochevidets
13.03.2009, 16:42
Поверьте мне, как маркетологу и заказчику
Ага. Вам только и верь...
KALENDAR.RU
13.03.2009, 17:03
для EXpressprePRINT:А на мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы ты не ответил
EXpressprePRINT
13.03.2009, 17:15
для KALENDAR.RU:
Бессмысленно. Впрочем, пожалуйста:
Да, для Ваших бланков анализов цветокоррекция не нужна, понятно.
Она обязательна, когда есть растрированные изображения. Чаще всего, цветные.
Нет, в каждом салоне не нужен цветокорректор. Также, как, например, просто корректор. Или фотограф.
В этот салон нужно приходить с уже цветооткорректированными изображениями.
Но! По большому счету, салон заинтересован в том, чтобы это было сделано хорошо. Из-за плохой цветокоррекции конечный продукт будет говенным и заказчик поменяет и дизайнера и репроцентр и этот салон. Соответственно, нужно проводить политику просвещения.
KALENDAR.RU
13.03.2009, 17:22
Бессмысленно.Спасибо :)
В этот салон нужно приходить с уже цветооткорректированными изображениями.
Боюсь, что оперативная печать перестанет быть оперативной
EXpressprePRINT
13.03.2009, 17:31
Ы-ы-ы-ы!
Оперативная печать двухсотстраничного каталога!
ИРМ-1! Оперативный дизайн!
Какая находка! Сделай сам из того, что есть, а мы - напечатаем!
Вынужден Вас сильно огорчить. Ваша печать всего этого хлама, который Вы подразумеваете под оперативкой совсем скоро никому не будет нужна. Люди сами будут печатать все на домашних и офисных принтерах.
KALENDAR.RU
13.03.2009, 17:42
Ы-ы-ы-ы!(участливо) Прищемили что-нить?
ИРМ-1! Оперативный дизайн!Кирилл, ты решил заработать копирайтингом?
Какая находка! Сделай сам из того, что есть, а мы - напечатаем!И маркетингом?
Вынужден Вас сильно огорчить. Ваша печать всего этого хлама, который Вы подразумеваете под оперативкой совсем скоро никому не будет нужна. Люди сами будут печатать все на домашних и офисных принтерах.
Спешу Вас обрадовать - Вы меня не сильно огорчили, это все нескоро произойдет, н мой век работы хватит :)
EXpressprePRINT
13.03.2009, 17:49
Кирилл, ты решил заработать копирайтингом?
Вы готовы заплатить? Соглашайтесь, Вы же ничего не имеете против любительщины.
Спешу Вас обрадовать - Вы меня не сильно огорчили, это все нескоро произойдет, н мой век работы хватит :)
Да, и кризис будет не скоро.
Вы многое делаете для того, чтобы это произошло как можно быстрее. Уж не надеюсь, что меня поймут.
...всё врут календари...
13.03.2009, 18:02
Вы готовы заплатить?
Э, э..! Лавэ с этого комерса снимаю я! Чё за предьявы?
KALENDAR.RU
13.03.2009, 18:04
Вы готовы заплатить? Соглашайтесь, Вы же ничего не имеете против любительщины.Готов. Только у нас с Вами разные понятия о любительщине. Для справки: у меня - правильные :)
Да, и кризис будет не скоро.Хорошо бы... но никто точно не знает
Вы многое делаете для того, чтобы это произошло как можно быстрее.Я делаю все для того, чтобы заработать деньги... и у меня это получается
Уж не надеюсь, что меня поймут.
Да поняли Вас давно, не беспокойтесь. Вот только не согласились с Вами, но это - другой вопрос.
KALENDAR.RU
13.03.2009, 18:06
Э, э..! Лавэ с этого комерса снимаю я! Чё за предьявы?Отлезь, гнида! (с) Собачье сердце
EXpressprePRINT
13.03.2009, 18:26
Солидный такой менторский тон...
Готов. Только у нас с Вами разные понятия о любительщине. Для справки: у меня - правильные :)
Так, я не понял... Вы считаете мой копирайтинг профессиональным?
Тем более платите!
Хорошо бы... но никто точно не знает
Я делаю все для того, чтобы заработать деньги... и у меня это получается
Да! Хорошо Вам!
А вот Баффету не удалось заработать на кризисе - 25 миллиардов потерял.
Гейтс - поменьше, 15.
Бедняги!
Да поняли Вас давно, не беспокойтесь. Вот только не согласились с Вами, но это - другой вопрос.
Серьезно теперь.
Нет, не поняли. И не собирались понимать. Да, никто и не вчитывается в сообщения других. Форум! Оперативное общение!
KALENDAR.RU
13.03.2009, 19:39
Солидный такой менторский тон... Это у Вас комплексы - боритесь с ними :)
Серьезно теперь. Нет, не поняли. И не собирались понимать. Да, никто и не вчитывается в сообщения других. Форум! Оперативное общение!
Если Вас не поняли, то могут быть две причины: либо Вы хреново объясняете, либо мы просто не доросли до Вашего уровня.
Ты Арсения тоже не захотел понять, а он выступает на стороне заказчика, можно бы и прислушаться. Так нет - если кто с тобой не согласен - кранты.
Ладно, попробую привести еще пример:
Я ЗАНИМАЮСЬ ЦВЕТОКОРРЕКЦИЕЙ. Да-да, лично я! Вот смотри, как это происходит: у меня есть цифровой фотоаппарат. Мыльница, но - неплохая из мыльниц. Снимаю в основном любительские фотки на отдыхе. В больших количествах, разумеется. Потом делаю цветокоррекцию в программе, поставляемой вместе с моим фотопринтером.
РЕЗУЛЬТАТ МЕНЯ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ. Даже если бы ты, Кирилл. согласился мне делать цветокоррекцию бесплатно - я бы поленился гнать к тебе фотки, а потом забирать у тебя - мне это не надо.
Да, оговорюсь, если я хочу сделать портрет, то я фоткаю не своей мыльницей, а зеркалкой, потом профессиональная цветокорекция и профессиональная фотопечать.
И еще один пример: недавно мы встречались со стариками со старой работы, моему бывшему начальнику 90 лет исполнилось. Вобщем, снимали там самой дешевой мыльницей, потом мой шеф распечатал все это на черт знает чем и гордо привез мне фотки. Я ахнул - там желтый цвет пер безбожно, даже мне не по себе стало, а я неприхотлив.
Я сказал это шеву, а он - отмахнулся: главное, что можно разглядеть лица коллег, а то, что они немного желтые - фигня!
Вобщем, не всем и не всегда нужна цветокоррекция
EXpressprePRINT
13.03.2009, 19:51
для KALENDAR.RU:
1. Есть третья причина - закрытость сознания. Нежелание, да и физическая невозможность изменить свое мнение.
2. Не дело Арсения, выступающего на стороне заказчика, учить меня (да и любого здесь) тонкостям технологии полиграфического производства. Я себе не позволяю учить его рекламе, хотя и выступаю на стороне заказчика.
Заказчик не знает, нужно ли ощипывать курицу, грунтовать кузов автомобиля перед покраской, высушивать дерево, перед тем, как произвести скрипку.
Не знает! И не должен знать. Но, в случае именно цветокоррекции, почему-то, прописными буквами утвердительно заявляет НЕ НУЖНО! Об этом речь!
И происходит все это из-за того, что и большинство "профессионалов" в нашей отрасли, на самом деле, никакие не профессионалы.
Что приводит нас к пункту 3.
Мыльницей? Шеф распечатал? И много он ПРОДАЛ этих фотографий?
И, кстати, зачем ему тогда Ваша печать?
Вам самому не странно приводить бытовые примеры на профессиональном (не знаю, ставить кавычки или нет) форуме?
KALENDAR.RU
13.03.2009, 20:16
1. Есть третья причина - закрытость сознания. Нежелание, да и физическая невозможность изменить свое мнение.
Да, есть... у многих, в том числе и у тебя
2. Не дело Арсения, выступающего на стороне заказчика, учить меня (да и любого здесь) тонкостям технологии полиграфического производства.
А он и не учит, просто знает, о чем пишет. Ну, например, он много раз заказывал полиграфию. без цветокоррекции, знает результат и знает, в каких случаях этот результат его удовлетворит.
Вам самому не странно приводить бытовые примеры на профессиональном (не знаю, ставить кавычки или нет) форуме?
Не странно. Мои примеры связанны с цветокоррекцией, а ты постоянно какую-то курицу в пример приводишь.
Насчет профессиональности форума - да, ты прав, мало профессионального в этой теме. Ты посмотри, о чем она, и почему тут вдруг стали говорить о цветокоррекции. Это - флуд,
EXpressprePRINT
13.03.2009, 20:32
Да, есть... у многих, в том числе и у тебя
И на какое мнение я должен поменять свое?
Согласиться, что цветокоррекция не нужна?
А он и не учит, просто знает, о чем пишет. Ну, например, он много раз заказывал полиграфию. без цветокоррекции, знает результат и знает, в каких случаях этот результат его удовлетворит.
Просто, он никогда не заказывал полиграфию с цветокоррекцией.
Ну, ясное дело, удовлетворит. До Гуттенберга и полное отсутствие полиграфии всех удовлетворяло.
Не странно. Мои примеры связанны с цветокоррекцией, а ты постоянно какую-то курицу в пример приводишь.
С цветокоррекцией, вообще, очень много примеров связано. В коктейли, скажем, примешивают Гренадин, чтобы добавить красного.
Только сути в моей курице больше, чем в Вашей "цветокоррекции", пардон.
Насчет профессиональности форума - да, ты прав, мало профессионального в этой теме. Ты посмотри, о чем она, и почему тут вдруг стали говорить о цветокоррекции. Это - флуд,
Ну, так сотрите все после моих слов "Финал-Апофеоз".
Правда, этот флуд "помогает форуму подняться в поисковиках"...
Но, с другой стороны, по слову "цветокоррекция"... кому это надо!
Надо, вообще, его на автозамену поставить, как "cпиpaль".
...всё врут календари...
13.03.2009, 20:37
Просто, он никогда не заказывал полиграфию с цветокоррекцией.
Точно знаете?
EXpressprePRINT
13.03.2009, 20:48
для ...всё врут календари...:
Я точно знаю, что он не получал того, что должен был за свои деньги. Иначе, не говорил бы очевидных несуразностей. (Прошу прощения за резкость.)
для EXpressprePRINT: Давайте по пунктам:
1. Коли уж Вы сказали, что я кого-то УЧИЛ тонкостям полиграфического производства, прошу привести примеры.
2. Коли уж Вы сказали, что я говорил о том, что цветокоррекция НЕ НУЖНА никогда, прошу привести примеры.
3. Коли уж Вы сказали, что я никогда не заказывал полиграфию с цветокоррекцией, прошу привести доказательства.
для EXpressprePRINT: Да, и отдельно. Я не зациклен на цветокоррекции. То же самое я могу сказать человеку, который с пеной у рта будет доказывать, что без автоматической фальцовки, резака с лазерным приводом или отсутствия Макинтошей качество продукции будет неудовлетворительным
EXpressprePRINT
13.03.2009, 20:57
Я не зациклен на цветокоррекции. То же самое я могу сказать человеку, который с пеной у рта будет доказывать, что без автоматической фальцовки, резака с лазерным приводом или отсутствия Макинтошей качество продукции будет неудовлетворительным
Арсений, извините. Я не смогу Вам объяснить ситуацию посредством форума.
Может быть как-нибудь, потом, словами, при встрече...
Вы смешиваете горячее с шершавым, серьезно...
То, что Вы говорите, звучит как:
- Машину перед покраской надо помыть.
- Не всем нужно качество. Можно прекрасно обойтись и без десятикратной покраски-полировки и самозатягивающейся эмали.
для EXpressprePRINT: Понял. Предыдущий мой пост остался без ответа. Жаль...
И еще более жаль, что Вы так и не нашли простых и понятных слов для объяснения столь очевидной вещи.
EXpressprePRINT
13.03.2009, 21:18
Господи, да пожалуйста.
Не хочется пробуждать жалость.
для EXpressprePRINT: Давайте по пунктам:
Давайте.
для EXpressprePRINT:
1. Коли уж Вы сказали, что я кого-то УЧИЛ тонкостям полиграфического производства, прошу привести примеры.
Вы объясняли, причем очень уверенно, без каких этапов можно обойтись. Подразумевалось, что я не знаю, без каких этапов можно обойтись. Значит, Вы учили меня, без каких этапов можно обойтись.
2. Коли уж Вы сказали, что я говорил о том, что цветокоррекция НЕ НУЖНА никогда, прошу привести примеры.
Я никогда не говорил, что вы говорили, что цветокоррекция не нужна никогда. С чего Вы взяли?
3. Коли уж Вы сказали, что я никогда не заказывал полиграфию с цветокоррекцией, прошу привести доказательства.
Я уже пояснил. Вы, возможно, заказывали, но вероятно, не там. Вам, видимо, недоложили.
Иногда, когда-то. :)
EXpressprePRINT
13.03.2009, 21:19
Да, а какой "очевидной вещи"?
KALENDAR.RU
13.03.2009, 21:24
И на какое мнение я должен поменять свое? Согласиться, что цветокоррекция не нужна?
Да ничего ты не должен. И никто не должен. Каждый имеет право на свое мнение
С цветокоррекцией, вообще, очень много примеров связано. В коктейли, скажем, примешивают Гренадин, чтобы добавить красного. Только сути в моей курице больше, чем в Вашей "цветокоррекции", пардон.
Для тебя - возможно. Я же вообще предпочитаю чистую суть, без "курицы".
Ну, так сотрите все после моих слов "Финал-Апофеоз". Правда, этот флуд "помогает форуму подняться в поисковиках"...
Не буду я ничего стирать. Но уж если и стирать - то значительно раньше, смотри название темы и во что она вылилась. И - почему.
Надо, вообще, его на автозамену поставить, как "cпиpaль".
Совсем плохо стало, Кирилл? Или ты не понял, откуда возникла автозамена слова "спираль". Я долго просил Диму перестать заунывно пиарить свою спираль в каждом посте, в каждой теме. Это тоже, кстати, показатель проффорума.
Есть раздел "Продам" и раздел "Услуги" - рекламируйся бесплатно, Дима. Есть платная реклама, что еще надо-то???!!! Ну, сколько можно читать, что спасение от кризиса в спирали Димы???
EXpressprePRINT
13.03.2009, 21:33
Да ничего ты не должен. И никто не должен. Каждый имеет право на свое мнение
Да, глупо, только, что некоторых заставляют это мнение менять. Например, детей в школе...
Я же вообще предпочитаю чистую суть, без "курицы".
Ну, это пока у Вас Пост...
Совсем плохо стало, Кирилл?
Да, нет. Я привык.
Господи, да пожалуйста.
Вы объясняли, причем очень уверенно, без каких этапов можно обойтись. Подразумевалось, что я не знаю, без каких этапов можно обойтись. Значит, Вы учили меня, без каких этапов можно обойтись.
Знаете, я очень уверенно скажу, что для производства полиграфической продукции заказчику не нужны вообще никакие этапы. Например, при печати на собственном принтере. Об этом Вы не так давно сами говорили Календарю. Если можно обойтись без всех, с одной стороны, но нельзя без цветокоррекции, с другой стороны, и Вы одновременно утверждаете и то и другое, то приходится обучать простой логике :) Не более того.
Я уж не говорю о том, что я просто дискутировал и привык, что любое мое высказывание на форуме подразумевает ИМХО.
Все-таки предлагаю не настолько яростно отстаивать свою точку зрения, и с Вашей, и с моей стороны. Я не категоричен, честное слово.
Я никогда не говорил, что вы говорили, что цветокоррекция не нужна никогда. С чего Вы взяли?
Из вот этого Вашего высказывания:
Но, в случае именно цветокоррекции, почему-то, прописными буквами утвердительно заявляет НЕ НУЖНО! Об этом речь
Я уже пояснил. Вы, возможно, заказывали, но вероятно, не там. Вам, видимо, недоложили.
Иногда, когда-то. :)
А вот в данном случае такое объяснение не проходит. Если Вы что-то утверждаете, особенно в отношении меня, то будьте готовы доказать это.
То есть по последнему пункту давайте Вы просто признаете, что не знаете, понимаю ли я, что такое цветокоррекция или не понимаю. И Вы не знаете, знаю ли я разницу между обработанными файлами и необработанными.
P.S.: Предлагаю мир, дружбу и жевачку - все-таки мы думаем примерно об одном и том же, просто я пытаюсь смотреть на мир целиком, без разделения на однозначно "хорошее" и "плохое".
...всё врут календари...
13.03.2009, 21:37
Не хочется пробуждать жалость
Поздно.
EXpressprePRINT
13.03.2009, 21:49
Если можно обойтись без всех, с одной стороны, но нельзя без цветокоррекции, с другой стороны, и Вы одновременно утверждаете и то и другое, то приходится обучать простой логике :) Не более того.
Вы хотите сказать, что в моих высказываниях отсутствует логика?
Однако же, это не так.
Все идет к тому, что полиграфическую продукцию низкого качества нельзя будет продать - бывшие заказчики будут производить ее сами.
А, чтобы продавать, необходимо делать правильную продукцию. По всем правилам. Несоблюдение правил превращает ее в продукцию низкого качества. (См. пункт первый).
А вот в данном случае такое объяснение не проходит. Если Вы что-то утверждаете, особенно в отношении меня, то будьте готовы доказать это.
Да, конечно. Приносите свою полиграфию. Ту, где обработанные фотографии.
просто я пытаюсь смотреть на мир целиком, без разделения на однозначно "хорошее" и "плохое".
Ну, Вы же не хотите сказать, что я однозначно разделяю все на хорошее и плохое?
Поздно.
А Вы что хотите сказать? Поподробнее.
для EXpressprePRINT: Кажется, Вы меня наглухо не понимаете.
Вы заявили, что я никогда не делал цветокоррекцию и теперь пытаетесь заставить меня доказывать, что я делал. Гениальный ход. Ответственно заявляю Вам, что я не верблюд. Этот вопрос мы закрыли, считаем, что ход не удался, наезд тоже. Могу даже посчитать это извинениями за ошибочное высказывание в отношение меня, если Вы не возражаете.
Вы разделяете мир полиграфистов на тех, кто с цветокоррецкией и тех, кто без. Вот и все.
И самый интересный момент - кто Вам сказал, что продукция низкого качества не продается? :) Она продается, и самым замечательным образом. И, поверьте, потребителей у нее не меньше, чем у продукции высокого качества.
Итак, попробую подвести резюме. Кажется, я после последнего замечания Вас понял.
Вы хотите сказать, что продавать полиграфическую продукцию высокого качества БЕЗ цветокоррекции (и других приблуд технологического процесса) нельзя. В этом я целиком и полностью с Вами согласен. Абсолютно. На все 100%. Но именно в этой формулировке.
EXpressprePRINT
13.03.2009, 22:10
для EXpressprePRINT: Кажется, Вы меня наглухо не понимаете.
Вы заявили, что я никогда не делал цветокоррекцию и теперь пытаетесь заставить меня доказывать, что я делал. Гениальный ход. Ответственно заявляю Вам, что я не верблюд. Этот вопрос мы закрыли, считаем, что ход не удался, наезд тоже. Могу даже посчитать это извинениями за ошибочное высказывание в отношение меня, если Вы не возражаете.
Нет, это не гениальный ход. Вот сейчас будет гениальный ход.
Давайте, я не буду возражать против того, чтобы Вы посчитали, что там было, за извинения и перейду к:
Вы разделяете мир полиграфистов на тех, кто с цветокоррецкией и тех, кто без. Вот и все.
А теперь, возьму пример с Вас и потребую доказательств.
И самый интересный момент - кто Вам сказал, что продукция низкого качества не продается? :) Она продается, и самым замечательным образом. И, поверьте, потребителей у нее не меньше, чем у продукции высокого качества.
Арсений, ну почему Вы не дочитываете? Ну, перечитайте.
Она потребляется, да. И пока продается. Но, чем дальше, тем больше она будет потребляться, но меньше продаваться.
Итак, попробую подвести резюме. Кажется, я после последнего замечания Вас понял.
Вы хотите сказать, что продавать полиграфическую продукцию высокого качества БЕЗ цветокоррекции (и других приблуд технологического процесса) нельзя. В этом я целиком и полностью с Вами согласен. Абсолютно. На все 100%. Но именно в этой формулировке.
Скажите, а в CMYK надо делить или нет?
...всё врут календари...
13.03.2009, 22:15
Убей его, Шилов.
((с)" Свой среди чужих, чужой среди своих")
А теперь, возьму пример с Вас и потребую доказательств.
Этой цитаты хватит?
ПА, ну как Вам объяснить, что бывает высокое качество, которое нужно далеко не всегда, а бывает достаточное, обычное и даже низкое, но во всех этих случаях требуется "профессиональная" цветокоррекция.
В противном случае все это — профанация, пусть и с умным видом и с крутым оборудованием.
Мне кажется, что это четкое объяснение деления полиграфистов на две категории.
EXpressprePRINT
13.03.2009, 22:32
По-моему, это деление продукции, как минимум, на четыре категории.
EXpressprePRINT
13.03.2009, 22:34
Вообще, Арсений, давайте отложим весь этот разговор.
Возможно, когда-нибудь, мы станем друзьями и Вы будете защищать на форуму какую-нибудь написанную мною ерунду.
для EXpressprePRINT: (ворчливо). Между прочим, я когда-то уже совершенно добродушно давал невостребованные советы по правильному построению рекламной кампании :)))))))
И, конечно, буду. Если эта ерунда будет совпадать с моими настолько же ерундовыми взглядами на жизнь :) И полиграфию :)
Светланка
14.03.2009, 00:41
по опросу голосования желаю познакомиться с теми, у кого пошел рост производства! не откажу в знакомстве с теми, у кого падение.
KALENDAR.RU
14.03.2009, 14:57
А что ты с ними делать будешь? Скажи сразу, а то никто не признается...:)
для EXpressprePRINT: (ворчливо). Между прочим, я когда-то уже совершенно добродушно давал невостребованные советы по правильному построению рекламной кампании :)))))))
И, конечно, буду. Если эта ерунда будет совпадать с моими настолько же ерундовыми взглядами на жизнь :) И полиграфию :)
А ссылку можно? Очень интересно.
А то в этой горе "всякого-разного" боюсь мне не подсилу самому найти:)
для Kolin: Ссылку нельзя - это с другого форума, откуда я и ушел и, наверное, скоро будет содержание примерно то же на другом форуме. Вот местного модератора можно попросить, он даст, он добрый :)
для Kolin: Ссылку нельзя - это с другого форума, откуда я и ушел и, наверное, скоро будет содержание примерно то же на другом форуме. Вот местного модератора можно попросить, он даст, он добрый :)
А скопировать в этот форум нельзя?
Автор же Вы!
Можно специально для Kolin:)
Просто самое ценное в этой игре - это люди! Со своими точками зрения.
А эта тема очень близка, на мой взгляд очень важна:)
KALENDAR.RU
15.03.2009, 00:37
http://www.forumsostav.ru/342/
А потом попросим Арсения скопировать
Почитал я вас тут. И вот что я скажу:
Кирилл, я тоже из ваших, из цветокоректорских. Умею корректировать, знаю на память цвета кожи, делаю по-пипетке, по-библии, были у меня раньше отдельные цветокорректоры... А потом пошел поток. И увидел я, что во-первых хороший верстальщик может и должен это уметь делать (не на таком уровне как я конечно, но оказалось что этого и не требуется), а во-вторых в половине офсетных работ клиенту пофиг на цветокорекцию, а в цифре и подавно.
Я сам был удивлен и расстроен. Я бился головой об свою конику. Но клиент придирался к несовмещению и полошению плашек и совершенно спокойно кушал зеленые тени под подбородком и багровые рожи директоров. А трава цвета хвои? Да пофиг! В общем в большинстве случаев хватает автолевелов с уровнями белого/черного/серого и настроенного фотошопа на цветоделение, и монитора груббой адобой гаммой. Не нужно большинству ничего более.
А апофигеем явился заказ от ПА, что он мне перекинул на цветокорекцию (вот уж во истинну, где они их собирают по интернету таких заказчиков?)
В общем отхватили они там заказ на каталог каких-то мостов, нужна цветокоррекция, но делать ее там не имело смыла (можно я не буду говорить почему?).
В общем притащили мне штук 100 фоток природы, с реками, все красиво, а поперек обычно ржавый мост стоит. Ну сделали как обычно синяя водичка, травка зеленая, голубое небо. Заказчики в крик, оказалось они их до этого на струйнике печатали, у них получалось псиво-зелено, и они к этому привыкли. Зачем они заказывали цветокоррекцию объяснить не смогли. Пришлось экшеном гнать по всем фоткам потом и десатурейтить их и гамму в зелень угонять. Такая вот история.
KALENDAR.RU
15.03.2009, 01:33
Да, это - хороший пример, я сам хотел его привести. Тут - обратный случай: заказчик знал, что цветокоррекция - круто (наверное, Кирилла наслушался), поэтому и заказал цветокоррекцию, но при этом настаивал на том, чтобы ничего не менялось :) Он даже деньги зачем-то заплатил!!!
Светланка
15.03.2009, 19:01
А что ты с ними делать будешь? Скажи сразу, а то никто не признается...
ну, цветокоррекцию, к сожалению, я с ним делать не смогу. А вот, предложить обоюдовыгодное сотрудничество - всегда пожалуйста!
KALENDAR.RU
15.03.2009, 23:45
Да, и кризис будет не скоро. Вы многое делаете для того, чтобы это произошло как можно быстрее
Вы только, пожалуйста, никому больше это не говорите, а то меня, чего доброго, к ответственности привлекут :)
А если серьезно, то я вижу ситуацию так: у меня - типография, я - ПЕЧАТАЮ!!!
Большинство заказчиков приносит мне то, что называет "готовым макетом". Да, я предупреждаю заказчика, если вижу, что макет непрофессионален, но в большинстве случаев получаю отмашку на печать. Мне что, отказываться печатать? Заказчик просто уйдет в другую типографию. Вести просветительскую работу? Нет уж, сам ее веди, это - твой бизнес. Я объясняю заказчику, почему надо печатать хорошую продукцию на Геделе, а не на ромайоре - с меня хватает.
Что касается того, что каждую работу должен делать профи, то скажи, почему ты не привлекаешь профи для разработки рекламной стратегии своей фирмы? Почему ты строишь ее сам? Считаешь, что сам справишься? Да, наверное... но с цветокоррекцией - та же фигня...
EXpressprePRINT
16.03.2009, 16:00
но с цветокоррекцией - та же фигня...
Совершенно неадекватный пример. Причем, я уже неоднократно указывал на различия. Но, Вы же оппонируете не моим постам — ясно, у Вас не так много времени, чтобы все их читать. Царь не должен... и все такое. Вы дискутируете с неким виртуальным образом моих мыслей, который сами же для себя и создали.
Так вот. Не та же фигня. Та же фигня была бы, если бы:
1. Я разрабатывал рекламную компанию не для себя самого, а на продажу, как коммерческую услугу. Или часть коммерческого пакета услуг.
2. Делал бы это (т.е. именно на продажу) не я сам — владелец этого (своего собственного) бизнеса, прочитавший кучу книг на эту тему и постоянно перерывающий горы информации в интернете, и т.д. и т.п., а мальчик-фрилансер, занимающийся по совместительству... ну, скажем, чисткой аквариумов в офисе (они ведь тоже выполняют представительскую функцию).
3. И я и этот мальчик громко кричали бы на профессиональных (!) рекламно-маркетинговых формулах о том, что услуга эта невостребована, и т.д.
4. ... Впрочем, достаточно, наверное. Все равно мало кто дочитает до этого места.
EXpressprePRINT
16.03.2009, 16:11
Специально для iSergio (другим не читать):
Братан! Я тебе скажу по-пупински прямо — вот так и заделываются педиками!
Больше не делаешь цветокоррекцию? А чего ты хотел — ты же все выходные и праздники, дни и ночи, свободное и несвободное время проводишь с Календарем.
Наверное, и писюками стал пользоваться? И на японские переднеприводные седаны заглядываешься?
Если серьезно.
У тебя, наверняка, произошло сильное смещение в сторону клиентуры ПА. Вы же привлекаете один и тот же тип заказчиков одинаковыми методами. Сайты похожи как близнецы братья.
И пример этот могучий, который ты приводишь, это клиенты ПА. Конечно, им никакое качество не нужно.
Без обид. Одни деньги не хуже других, и одна ЦА не хуже другой, но не делай обобщающих выводов.
Все здесь говорят, фактически, об одном (и не самом объемном) типе заказчиков.
Есть же отрасли, где такая постановка вопроса и такой спор просто невозможен. Периодика, например, в особенности глянцевая. Высококачественные книги, альбомы.
Там не бывает без цветокоррекции и объемы продаж только этой услуги у одной компании могут исчисляться семизначными цифрами. Учитывая, что цветокоррекция не требует расходников, это хорошие миллионы.
EXpressprePRINT
16.03.2009, 16:16
Уважаемые Господа все остальные мои оппоненты!
Мы в этой ветке поговорили уже обо всем — о состоянии отрасли, о маркетинге, об особенностях психологии клиента. Достаточно подробно — об особенностях персонально моей психологии, моем личном и профессиональном опыте и, даже, о моем месте в современной полиграфии.
Только вот, вопрос, скажем по-ленински, "О цветокоррекции" — это вопрос ТЕХНОЛОГИИ.
Так просто.
...всё врут календари...
16.03.2009, 16:16
Все равно мало кто дочитает до этого места.
Ну, я дочитал. Но легче не стало.
У Вас, Кирилл, есть одна важная культурологическая проблема: Вы не умеете дискутировать.
Ведь что такое дискуссия? Как и политика, это искусство компромисса, когда участник готов не только убеждать, но и быть убеждённым, если доводы адекватны.
А доводы адекватны. При всей иронии по отношению к умственным способноятм Календаря в части примера с рекламными кампаними - я с ним поностью согласен.
Вы же, вместо того, чтобы молча схавать предложенное, начинаете размазывать его по тарелке.
EXpressprePRINT
16.03.2009, 16:21
У Вас, Кирилл, есть одна важная культурологическая проблема
Приятно. Приятно, что все это появилось сразу после моего поста.
Вячеслав, Вы тоже не видите разницы? Для себя можно делать по-любительски. На продажу — надо профессионально. Где здесь размазывание.
Это просто определение слова "профессионально".
Я не могу схавать, я не согласен с этим примитивным примером. Непонятно?
...всё врут календари...
16.03.2009, 16:36
Для себя можно делать по-любительски. На продажу — надо профессионально. Где здесь размазывание.
Я, извините, в коммуникационных вопросах профессионал, так получилось. В настоящее время, в отличие от прошлой жизни, несу людЯм исключительно хорошее, доброе, вечное. Но видеть суть и быстро думать/принимать решения не разучился.
У Вас, Кирилл, проблемы не только в культурологическом диссонансе с окружающей дейсвительностью ( зацикленность, разг.) но и в терминологии.
Замените ошибочный пассаж " для себя" на правильный "для публичного представления" - и Вы ужаснётесь написанному.
(Если не поняли, то сайт, например, вывешенный к публичному доступу - это уже не для себя).
EXpressprePRINT
16.03.2009, 16:53
Да, не важно в данном случае это, Вячеслав.
Не для клиента. Клиент не страдает от моей некомпетентности. Страдаю я сам.
Впрочем, мы как-то слишком много говорим о моих проблемах.
Давайте, сделаем новый раздел — "Проблемы Вдовина К.В.", откроем там темку "Сам Дурак, как неопровержимый аргумент технического спора" и каждый желающий выскажется.
...всё врут календари...
16.03.2009, 17:10
Открывайте, я поддержу.
KALENDAR.RU
16.03.2009, 17:54
Уважаемые Господа все остальные мои оппоненты!
Кирилл, начни с того, что постарайся понять нехитрую вещь: у тебя здесь нет оппонентов!!! Никто с тобой не спорит о том, что цветокоррекция - необходима.
Достаточно подробно — об особенностях персонально моей психологии, моем личном и профессиональном опыте и, даже, о моем месте в современной полиграфии.
Ну, перестань, пожалуйста - никто и не собирался обсуждать тебя или обижать
EXpressprePRINT
16.03.2009, 18:04
Никто с тобой не спорит о том, что цветокоррекция - необходима.
Полный Аллес Капут! Вы не перепутали ничего?
Ну, перестань, пожалуйста - никто и не собирался обсуждать тебя...
Так вот оно что! Значит обсуждать меня не хотите! Недостоин!
...или обижать
Вот, значит, как! Если начнете обсуждать, то ничего кроме обидного и не может быть!
...всё врут календари...
16.03.2009, 18:15
Если начнете обсуждать, то ничего громе обидного и не может быть!
Неправда. Никого корректнее, толератнее и сговорчивее меня вообще нет.
EXpressprePRINT
16.03.2009, 18:20
Неправда. Никого корректнее, толератнее и сговорчивее меня вообще нет.
Ага! Тогда Вы не обидитесь, если я Вас попрошу при переходе из тем, где Вам девицы поют дифирамбы и называют великим считать до десяти, чтобы успеть свыкнуться с другой реальностью. :)
KALENDAR.RU
16.03.2009, 18:20
Полный Аллес Капут! Вы не перепутали ничего?Нет, конечно, не перепутал, ты просто не хочешь понять
...всё врут календари...
16.03.2009, 18:35
при переходе из тем, где Вам девицы поют дифирамбы и называют великим
Я поэтому оттуда и сбежал, застенчивый я. Вы же не будете меня изощрённо выживать из этой темы неоправданными дифирамбами?
EXpressprePRINT
16.03.2009, 18:46
Не бойтесь! И сам не буду, и другим не дам!
...всё врут календари...
16.03.2009, 19:23
Какой-то девиз агрессивного девственника получился.
EXpressprePRINT
16.03.2009, 19:29
для ...всё врут календари...:
Опять Вы за свое! ... (Гм... Не буду даже пытаться проанализировать, что Вы себе представили после этой фразы.)
Так вот. Видите название темы? "Опрос. Падение..."
Настраивайте свои мысли соответственно!
...всё врут календари...
16.03.2009, 20:48
Опять Вы за свое! ...
Так привычней же! За Ваше мне и в голову не приходило, поверьте.
KALENDAR.RU
16.03.2009, 21:51
Вот. Кирилл, почитай: http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/03/16/9946
EXpressprePRINT
16.03.2009, 22:11
Читал уже.
Даже знаю, у кого вы эту ссылку утянули. :D
KALENDAR.RU
16.03.2009, 22:17
:)
KALENDAR.RU
22.03.2009, 11:08
В эту тему перенес сообщения из темы о падении объемов производства, поскольку к той теме обсуждение не имеет отношения.
KALENDAR.RU
22.03.2009, 11:55
Ну, что ж, продолжим. Теперь, после более десятка страниц обсуждения всем стало ясно, что без цветокоррекции невозможно получить продукцию приемлимого качества. Аминь.
У меня осталось только два вопроса:
1. Где взять столько ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ цветокорректоров? Насколько я знаю, их не так уж и много
2. Почему мы говорим только о цветокоррекции, когда хотим получить качественную продукцию? Техпроцесс печати достаточно многооперационный процесс. Только потому говорим, что ей занимается Кирилл?
Приведу один пример из практики:
РА заказывает у нас буклет двухсгибку для мебельного салона. На буклете фотографии мебели и большая плаха, исполненная фирменным цветом. Буклет печатается периодически, просто меняются фотографии моделей мебели.
Итак, навскидку, что надо, чтобы продукция получилась более-менее качественная?
Да, безусловно, нужна цветокоррекция! И все? Нет! Еще нельзя печатать этот буклет со своим оборотом, плашку надо печатать отдельным цветом, пантоном, очень желательно покрыть буклет лаком... ну, это - навскидку, коротенько.
Так вот, макет делает само РА, никакого цветокорректоратам нет, печатать плашку приходится цмиком и печатник должен выискивать компромисс между цветом плахи и фотографиями мебели. Печатаем своим оборотом, от лака РА отказывается.
Что получается? Более чем средненько, даже скорее фиговенько. Перед каждым заказом мы предлагаем РА печатать это нормально, но РА говорит, что клиент отказывается платить больше.
Что нам делать? Отказываться от заказа, ссылаясь на Кирилла? Нет, мы - печатаем, только предупреждаем заказчика (РА) от возможных последсвий.
Более того, я уверен, что Кирил поступил бы точно так же, какой смысл терять заказчика???!!!
Кирилл, а что Вы скажете, если я с такой же яростной энергией принялся бы доказывать, что нормального качества цифровая (а равно, как и всякая прочая) печать невозможна без использования спектрофотометра и специалистов по ICC based Color Management workflow?
Сходный тезис, на мой взгляд. :)
Причем легко доказать, что любая, самого высокого уровня цветокоррекция легко загубливается плохим этим самым .... workflow. И это происходит сплошь и рядом. Реальным "цветокорректором" и "специалистом по .... workflow" в 90% типографий является печатник, который смотрит на отпечаток и подкручивает шаманским, одному ему известным способом, загадочные для его руководства ручки на печатной машине.
Кирилл, а что Вы скажете, если я с такой же яростной энергией принялся бы доказывать, что нормального качества цифровая (а равно, как и всякая прочая) печать невозможна без использования спектрофотометра и специалистов по ICC based Color Management workflow?
*устроился поудобнее и открыл бутылку пива*
(Ильяс, ты даже не представляешь, куда ты ща попал)
пиво выдохлось ... выходные закончились ... начался и уже подходит к концу понедельник ...
По поводу цветокоррекции в "цифре". Обычные Заказчики просто имеют тенденцию приносить "темные" фотографии. Мониторы у них некалиброванные, контраст (а иногда и яркость) выведены ближе к максимуму так, что "программа для просмотра факсов и изображений Windows" показывает вполне приемлемую по их мнению картинку. Бывает так, что гистограмма пустая в верхнем или нижнем диапазоне. Эти недостатки легко вправляются Curves или даже Levels в Фотошопе, а может даже AutoContrast. Другие недостатки так легко не вправляются, но это обычно неустранимые недостатки. Если Заказчик изначально настроен на экономию и приносит такие фотки с цифромыльницы, то в 99% случаях он удовлетворяется тем что сделано по типу AutoContrast. Это даже я умею делать, не говоря о дизайнере-универсале, который может и маску наложить и слои забодяжить как надо, но это надо редко, крайне редко.
Если же Заказчик принципиально не довольствуется таким "уровнем цветокоррекции", то он обычно заказывает фото у профессионала-фотографа. Это профессионал обычно и делает цветокоррекцию. Так что места профессиональному цветокорректору в цифровой (да мне кажется, что и в во многих других) типографиях - нет. Возможно это место есть в издательских домах.
EXpressprePRINT
23.03.2009, 17:11
Честно говоря, я плохо понял о чем сейчас идет речь.
Отвечаю только чтобы участники не подумали, что я их демонстративно игнорирую.
Вот все тезисы, которые я разобрал из последних постов:
— Где взять столько туалетов, чтобы человек мог воспользоваться их услугами при первой необходимости? А, раз так, то давайте не сдерживать себя и гадить в подъездах и еще призывать к этому всех окружающих. А лучше — не в подъездах, а на голову тому, кто смеет говорить, что все это неправильно.
— Вообще-то, лучше, если в подъездах не будут испражняться... Но ведь они и плюют! Это, что же, говорить, чтобы не плевали? Нерешаемо!
Заметьте, все это — не шутка. Именно так у нас и происходит.
Ильяс. Я с тобой не совсем согласен. (Давай уж на "ты").
В первом посте ты говоришь о способе решения задачи. Об этом мы лучше не будем спорить. :) Но, ведь ее нельзя не решать! Пусть не персональным спектрофотометром, а созданием универсального профиля производителем, не важно.
Я ничего не говорил о способе. Если кто-то, допустим, использует для своего календаря уже готовые откорректированные изображения — ради бога. Но они, все же, должны быть откорректированы.
Или месте... Не говорил я, что в каждой типографии должен быть цветокорректор.
Пишу, и понимаю, что мне все это жутко надоело.
KALENDAR.RU
23.03.2009, 22:31
(задумчиво) А корректор - тоже должен быть профессиональным? И в каждом салоне - по корректору?
В первом посте ты говоришь о способе решения задачи. Об этом мы лучше не будем спорить. Но, ведь ее нельзя не решать! Пусть не персональным спектрофотометром, а созданием универсального профиля производителем, не важно.
Я согласен абсолютно. Надо решать. ИМХО интересен был бы такой сервис - открывет человек аккаунт на сайте фирмы, где есть профессиональные цветокоректоры, кладет денежку на баланс, заливает туда свои файлы и заказывает цветокоррекцию, заполняя бриф. Цветокоррекция разного уровня -разная цена. Получает откорректированный файл также в своем ящике-аккаунте. По крайней мере посыпется куча заказов типа "откорректировать фоту для авы". Антикризисная мера - быть поближе к народу. :) У меня есть один знакомый молодой фотограф, его всегда хвалили за фото с видами Питера, причем хвалили профессионалы. А он сейчас больше фотосессиями с девчонками занимается. Ну тяжело в нашей стране нести прекрасное людям и чтоб еще на хлеб хватало.
Не говорил я, что в каждой типографии должен быть цветокорректор
Тогда я вообще не понимаю - чего они так все так накинулись? Мне просто тоже показалось. :) Конечно есть пока еще куча мест, где нужны профессиональные цветокорректоры, начиная от гламурного глянца и до серьезных изданий, где требуются репродукции. Только вот Интернет наступает все больше и больше ...
KALENDAR.RU
23.03.2009, 23:50
Тогда я вообще не понимаю - чего они так все так накинулись?
Кто на кого накинулся-то???!!! :)))
Мы все в этой теме говорим о разных вещах. Я что, например, говорю, что цветокоррекция не нужна? Нет, не говорю. Разногласия только в двух моментах:
1. Я утверждаю, что цветокоррекция нужна далеко не на всех файлах, например, если печатаешь разброску по подъездам на офсетке, да еще и на Доминанте каком-нибудь, нафига она???!!!
2. Цветокоррекция нужна тогда, когда заказчик готов за нее платить.
Мне, если честно, вообще непонятно, чего я делаю в этойтеме - мне в большинстве своем заказчики несут то, что они называют "готовыми файлами", мое дело - печатать.
Но здесь же присутствуют и заказчики, Арсений, например. Он, правда, робко попыталсявякнуть, но Кирилл его пнул и Арсений замолк. Вот попробуйте убедить Арсения, что цветокоррекуцию надо делать всегда, и что он должен за это платить.
для KALENDAR.RU: Не, мне просто лениво объяснять людям, что за их услуги я далеко не всегда как заказчик (или ставя себя на место заказчика, а это я умею) готов платить. Причем совсем разным - начиная от цветокорректоров и заканчивая исследователям поведения гамадрилов.
Ну вот совсем близкий пример - у меня сносят стоянку и директор пытается перетащить постоянных клиентов на соседнюю, а мне от нее идти до дома не 2 минуты, а 4. И я уже не хочу за нее платить :) И буду ставить машину во дворе. Изменение воздействия внешней среды кардинально повлияло на мое отношение к безопасности. А вот если бы я всю жизнь ходил на стоянку 15 минут, то, наверное, 15 или 17 минут для меня разницей бы не было...
Все в мире относительно...
Между прочим, мой собственный опыт (внимание, это важно, что мой собственный), говорит о том, что готов заплатить любые деньги, если сумма отвечает моим собственным представлениям о стоимости работы. Т.е. если мне скажут, что комплект визиток стоит 500 рублей и я буду считать, что это нормально, то заплачу, не ища дешевле. А вот если 1000, то это будет дорого.
Плохо объяснил, понимаю, попробую завтра еще раз :) Спать очень хочется...
Вот попробуйте убедить Арсения, что цветокоррекуцию надо делать всегда, и что он должен за это платить.
Надо просто прекратить делать ее (цветокоррекцию) бесплатно. :)
Дальше 2 варианта:
1) Он просто будет продолжать размещать заказы ни сказав ни слова о снижении качества. Значит ему эта работа была не нужна и он был совершенно прав, отказываясь за нее платить отдельно.
2) Он увидит снижение качества продукции, посчитает, что его надули. Тогда нужно выложить смету на стоимость работ за которые им заплачено. Он начнет изучать вопрос, искать где дешевле. Если вы уверены, что выполняете эту часть работы с хорошим качеством и по реальным ценам, то он по-прежнему будет размещать заказы у вас.
Все в мире относительно... А если начнут выбивать стекла, царапать? Или просто нарушится спокойный сон? :)
готов заплатить любые деньги, если сумма отвечает моим собственным представлениям о стоимости работы
Рано или поздно обычно наступает момент более объективного взгляда на цену товара/услуги. Может быть чисто случайно, по принципу ОБС, а может жаба начнет душить и возникнет желание погуглить. :) Многие "уличные" места продаж в бойких местах базируются на таком "собственном представлении". Главное, чтобы не иссякал приток новых разовых заказчиков, не имеющих объективного представления о цене, времени и желания на изучение вопроса, для которых цена вопроса смехотворна. Тут в ход идут имидж, приятная обстановка, улыбки симпатичных сотрудников. :)
npenpecc
27.03.2009, 01:10
....а некоторые даже вылетов не делают... и из типографии мне говорят - поставь в стык, сами подрежем....
PS А некоторые путают цветокоррекцию с цветоделением...
Micropack
27.03.2009, 01:12
PS А некоторые путают цветокоррекцию с цветоделением...
Хорошо хоть не с цветопочкованием...
KALENDAR.RU
27.03.2009, 15:28
У меня вопрос к Кириллу: вчера в одной из тем на ПТ, ты написал, что вовсе не предлагаешь сажать в каждый печатный салон по цветокорректору.
Тогда объясни, что конкретно ты предлагаешь? А то мы десятки страниц исписали, а я так и не понял, получается...
Только, пожалуйста, давай говорить о чем-то одном или последовательно, по-порядку:
1. Твое мнение, как все должно быть
2. Что для этого надо сделать конкретно
И, если можно, ради меня, давай без сравнений с туалетами, земледелием и т. д.
Заранее благодарен. В просьбе прошу не отказать.
С уважением.
EXpressprePRINT
27.03.2009, 18:09
Не смогу, все же, удежаться от вступления:
Однажды Стендаля попросили ответить в двух словах, о чем рассказывается в его самом знаменитом романе.
— Об икре.
Итак, коротенько:
1. Правильной и нормальной следует считать ситуацию, когда растрированные изображения подвергаются цветокоррекции.
Основной довод в пользу этого — очень большое влияние данной операции на конечный результат при, обычно, незначительной доле в общей стоимости.
2. Данная операция, однако, является сложной и требует умения и большого опыта. Она не является некоей дополнительной, необязательной и нагрузочной операцией. Ее не могут делать (как правило) фотографы, дизайнеры или верстальщики, поскольку, еще раз это требует специального продолжительного и непрерывного опыта.
3. Ситуация с цветокоррекцией специфична, поскольку, по неизвестной мне причине, о ней сложилось превратное мнение. Произошло это в последние годы, видимо, всвязи с широким распространением ворованного фотошопа. Большинство людей считает, что это просто и делать может каждый. Есть такие области деятельности. Например, у нас в России большинство лиц мужского пола — гонщики. (Не могу я без примеров).
В полиграфии очень много важных операций. Но, конечный заказчик, скорее всего не будет спорить с тем, что тираж нужно высушить, что-то перед фальцовкой следует отбиговать и т.д. Такие споры имеют место быть с промежуточными псевдоспециалистами, но это не правило, как в случае с цветокоррекцией.
4. Типография не обязательно должна иметь цветокорректора. И, в создавшейся ситуации, конечно, не следует отказываться от заказа. Но! И намеренно усугублять ситуацию, постоянно, внесколько голосов, крича, что цветокоррекция не нужна, не следует.
5. Вся эта существующая беда, когда цветокоррекцию никто не делает или делают неспециалисты, самым распространненым профилем цветоделения является стоящий по умолчанию в взломанном Фотошопе "U.S. Web Coated (SWOP)" (т.е. для ролевой печати американской триадой) и т.д. и т.п., с моей точки зрения, сильно негативно влияет на всю полиграфию.
Весь уровень всей отрасли понижается и понижается.
Я вижу это так. Упрощенно. Человек (предприниматель) заказывает, скажем, буклет. Выглядит тот из-за мерзких картинок отвратно. Не нравится ни самому заказчику, ни его клиентам. Отдачи должной нет.
В следующий раз он все деньги тратит на сайт, а не на полиграфию.
6. Что делать? А ничего тут не поделаешь. Я пишу это все только "ради вас".
профилем цветоделения является стоящий по умолчанию в взломанном Фотошопе "U.S. Web Coated (SWOP)" (т.е. для ролевой печати американской триадой)
Я вижу это так. Упрощенно. Человек (предприниматель) заказывает, скажем, буклет. Выглядит тот из-за мерзких картинок отвратно. Не нравится ни самому заказчику, ни его клиентам. Отдачи должной нет. В следующий раз он все деньги тратит на сайт, а не на полиграфию
Точно! А когда готовятся RGB картинки для сайта, то в ворованном Фотошопе стоит по умолчанию sRGB, как раз то что нужно для Интернета.
KALENDAR.RU
28.03.2009, 11:53
Начну и я со вступления.
Когда у Льва Толстого спросили, о чем его роман, он ответил: "Иди те вы на ***, прочтете - узнаете". Это я просто так написал, раз уж без вступления нельзя :)
Итак, вынужден констатировать, что, если бы мы с самого начала писали так, чтобы понимали друг друга, то не понадобилось бы десятков страниц, да еще и написанных в раздраженном тоне.
1. Понятно, что для получения качественной продукции надо полностью соблюдать технологию препресса, печати и постпресса. Одним из элементов этой технологии является цветокоррекция. Это - бесспорно.
2. Большинство заказчиков не готово платить за полное соблюдение технологии. В этом случае их надо предупреждать о возможных последствиях. Далее - дело вкуса, можно, например, встать в позу и отказаться работать по упрощенной технологии, а можно - делать работу, получив согласие заказчика на отсутствие претензий.
3. Есть организации, заточенные на выполнение работ исключительно высокого качества, им элементарно невыгодно работать по упрощенной технологии, поскольку они содержат структуру, обеспечивающую высокое качество печати ( в том числе и цветокорректора в штате).
Увы, бизнес у этих организаций идет в среднем хуже, чем у остальных. Объясняется это просто: затраты на обеспечения высокого уровня качества в четыре раза больше, чем в среднем, а рыночные цены не позволяют им повысить цены в 4 раза относительно среднего уровня, они повышают только в два раза и получают рентабельность ниже, чем в среднем. (Все цифры - условны). Да и проблем с привлечением заказов у них больше, чем в среднем.
Когда-то много лет назад Садовников на ПТ выставил лозунг "Полиграфического Макдональдса". Я считаю, что, при правильной организации лозунг - правильный. (Тут очень важен вопрос исполнения, чтобы декларируемый Макдональдс не превратился в дешевую забегаловку)
Кстати, у меня нет конкретных цифр, но, думаю, что в Москве значительно больше народу посещает Макдональдс, чем все остальные рестораны вместе взятые. Причины понятны, так вот, с полиграфией - та же фигня.
4. Ты очень правильно описал причину отказа от цветокоррекции, да, большинство считает себя специалистами, но тут ничего не поделаешь. Кстати, если заказчик потребует, чтобы я на плотной бумаге сделал фальцовку без биговки, я предупрежу его о последствиях и - сделаю.
5. Насчет "ничего не поделаешь" - не знаю. Пусть Цветокорректоры возьмут на себя мисию формирования рынка, если хотят, разумеется.
6. А вот насчет того, что рекламный буклет без цветокоррекци принесет существенно меньший эффект - не знаю, ведь большинство народу этого не заметят.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot