Просмотр полной версии : Помогите новичку с оборудованием!
Здравствуйте уважаемые Гуру!
Настроился на приобретение небольшого списка оборудования для мелкой печати, а именно: термопереплетчика, резака и ламинатора. Оборудование требуется для неспешного превращения вороха бумаг различного формата в благопристойный вид и размещения на книжных полках. Но так, как вообщем-то я в этом деле еще совсем зеленый новичек, то решил обратиться к Вам с вопросам, что лучше всего выбрать из соотношения "цена/качество".
Если более точнее, то какую модель термопереплетчика лучшего всего выбрать из этих и почему:
- BULROS T80
- Fellowes TB 450
- GBC ThermalBind T400 (ex. Rexel T40 ThermalBind)
- GMP XL-500
На что надо обращать внимание при покупке резака? Планирую покупку примерно тысяч до 3-4-5. Максимальный формат А4. Кого из изготовителей Вы посоветуете?
Те же самые вопросы по ламинированию. Настроен купить пакетный ламинатор. Тоже в диапазоне 3-5 тысю руб. Для формата А4 максимум. Что посоветуете и на что надо обращать внимание?
Заранее благодарю всех, кто решит помочь советом.
KALENDAR.RU
28.02.2009, 15:35
Все-таки непонятно для чего Вам это надо? Какие объемы лопатить? С какой производительностью? Из того что Вы написали можно сделать вывод, что Вам все это нужно в домашних целях...
Вы угадали. Именно в домашних целях. Объемы небольшие. И информации, к сожалению очень мало именно по термопереплетчикам. Складывается впечатление, что все термопереплетчики одинаковы по своим характеристикам, только с одним отлчием - количества страниц, которое они могут переплести.
С резаками вроде бы определился - на мой взгляд лучше всего из линейки сабельных. Но какой предпочтительнее фирмы? С пакетным ламинатором пока еще не определился.
Заранее благодарю за ответ.
KALENDAR.RU
01.03.2009, 03:15
Резак понадежне - Идеал, но он подороже остальных
Светланка
01.03.2009, 21:24
С резаками вроде бы определился - на мой взгляд лучше всего из линейки сабельных
Резаки сабельного типа - более мощные по сравнению с роликовыми резаками. Если на роликовых допустимая высота стопы - до 10 листов, то сабельные могут разрезать до 50 листов бумаги (80 г/м кв). Исходя из Ваших планов по изготовлению продукции, можете выбрать вариант эконом (роликовый). http://www.bronko.ru/products/office/rolikovye_rezaki/
При выборе резака необходимо учитывать также и плотность материала (помимо ширины реза и кол-во листов в стопе). Если Вы планируете резать не только бумагу, но и более плотные материалы (обложки, картон), то выбор лучше делать в сторону сабельных резаков http://www.bronko.ru/products/office/sabelnye_rezaki/
С пакетным ламинатором пока еще не определился
Пакетник лучше выбирать тот, в котором нагревательным элементом служат валы с внешним нагревом. На таком пакетнике Вы сможете вполне сностно еще и фольгировать. Обращайте внимание при выборе на ламинаторы, оснащенные регулировкой температуры и функцией "реверс" (регулировка температуры позволит Вам использовать пакетную плёнку разных толщин). Как вариант, предлагаю рассмотреть модель Peach 230 S
http://www.bronko.ru/products/office/laminatory_paketnye/
предложенные модели доступны по цене и будут незаменимы в домашнем хозяйстве
ЗЫ. а ссылки то можно было ставить?
Светланка!
Прежде всего грандиозно большое Спасибо за Ваш исчерпывающий и профессиональный ответ. Еще раз повторюсь, что во всей этой технике я разбираюсь весьма, увы и увы поверхностно. И поэтому совсем не представляю, по каким критериям надо определять ее полезность, эффективность, функциональность, надежность и т.д. Но с Вашей помощью, похоже дело продвинется значительно быстрее, чем казалось вначале. Примите мою Благодарность.
Теперь немного об оборудовании. С резаком я уже определился более-менее. Покупать буду сабельный. Но есть несколько вопросов. Чисто интуитивно я догадываюсь (в том числе и не без помощи информации с сайтов), что рез бумаги с помощью роликовых резаков в некотором смысле более качественен, чем сабельный рез (технологически и за счет обрезки меньшего количества листов). Здесь все вроде так. Но с другой стороны сабельный метод дает выигрыш в количестве, что также немаловажно. Хотелось бы узнать, что предусмотрено в сабельных резаках для более качественного реза (т.е. соответственно, на что надо обращать внимание при выборе и покупке)? И что такое механический и ручной прижим бумаги? В чем их особенности в данном случае для резаков? По моему, это одна из наиболее важных конструктивных особенностей той или иной модели сабельного резака? Если двигаюсь в неправильно направлении - прошу поправить. Далее, на какой срок может хватить без перезаточки этого резака? Как вообще осуществляется замена самой сабли (покупается новая, заново затачивается в сервисном центре/самостоятельно, или допонительно к резаку можно докупить устройство для заточки, или докупить сменные лезвия для резака?
Очень интересна информация по ламинаторам. Здесь пока вопросов нет. Точнее, они есть, но еще пока чисто на интуитивном уровне, и еще не вполне материализовались в буквы :)
И конечно, немаловажный вопрос по термопереплетчикам. Они все одинаковые, или все-таки, среди них есть более "продвинутые" и более качественные по эксплуатации, надежности и долговечности? Какими критерими надо руководствоваться здесь при выборе? Или это вопрос, лишенный начисто какого-либо смысла, исходя из того, что apriori - они все однородны по своей конструкционности и функциональности? ... Все-таки, крайнее утверждение несколько меня смущает, так как, даже чисто визуально они весьма разные внешне. Каково будет Ваше мнение? ...
Вот ссылки на те термопереплетчики, которыми я интересуюсь:
Bulros T80
http://www.foroffice.ru/products/description/3228.html
Fellowes TB 450
http://biz.potrebitel.ru/data/10/70/078.shtml
GBC ThermalBind T400 (ex. Rexel T40 ThermalBind)
http://www.polyland.ru/products/description/25972.html
GMP XL-500
http://www.gmpspb.ru/equipment/pereplet/gmp_termopereplet/gmp_xl500.html
Ссылки намеренно подобрал из разных ресурсов, дабы не создалось предвзятого мнения о скрытой рекламе.
Для сравнения их между собой:
Bulros T80
Технические характеристики
Толщина переплетаемого блока: до 400 листов (80 г/м2)
Формат: А4, A5
Входная мощность: переменный ток 220 В, 50/60 Гц
Потребляемая мощность: 600 Вт
Рабочая температура: 145 °C
Максимальная толщина блока: 50 мм
Максимальная ширина блока: 297 мм
Вес: 5,8 кг
Гарантия: 1 года
Производство: Болгария.
Дополнительная информация:
Полностью автоматический термопереплетчик. Индикация процесса переплета. Переплет до 400 листов оптический датчик автоматического зажима папки, автоматическая установка времени переплета, встроенная система сталкивания листов (вибрация), улучшенная система равномерного нагрева рабочей поверхности, автоматическое включение/отключение, оптический датчик вентиляторного охлаждения готового документа, рабочая температура 145 °С.
Fellowes TB 450
Формат А4
Разработан для ежедневной напряженной работы в офисе
Переплетает до 700 листов А4
Автоматическое определение времени переплета: 30, 45 или 60 секунд в зависимости от толщины переплетаемого документа
Компактный и эргономичный дизайн
Переплет документа любого размера за 1 операцию
Максимальная длина переплетаемого документа 330 мм
Световой индикатор готовности: через 3 минуты после включения сигнализирует о готовности к работе или о завершении цикла переплета
Звуковой сигнал окончания цикла переплета. Нет необходимости ждать рядом с аппаратом
Полка для остывания готового документа по окончании цикла переплета
Описание модели
Определение готовности документа, помещенного в аппарат, и автоматический старт цикла переплета
Устройство с окошком для выбора толщины корешка термообложки и длительности цикла переплета
Система прижима обеспечивает плотное прилегание документа к клеевому корешку на протяжении всего цикла
Автоматическое выключение аппарата, если им не пользуются в течение часа
GBC ThermalBind T400 (ex. Rexel T40 ThermalBind)
Длина переплета, мм: 305
Толщина переплета, мм: 40 (400 листов)
Производительность, буклетов в час: 90
Время переплета, сек: 0,66 (40 сек)
Автоматический контроль переплета: Термопереплетчик с полным набором функций и уникальной системой удерживания документа в вертикальном положении, Автоматическое отключение нагрева Специальное место для охлаждения
Вес, кг: 1,8
GMP XL-500
Данный термопереплетчик осуществляет переплет с помощью термообложек, в торец которых нанесен специальный полимер. Аппарат удобен и прост в использовании. Снабжен световым и звуковым индикатором готовности, а также наличием охлаждающей подставки.
Максимальный объем переплета - 50 мм
Время переплета - 40 сек
На сегодняшний день склоняюсь в сторону покупки Fellowes TB 450 или GBC ThermalBind T400 (ex. Rexel T40 ThermalBind). Насколько это оправдано? Может быть надо обратить внимание на другие аппараты?
Благодарю заранее за ответ.
Светланка
03.03.2009, 18:08
Покупать буду сабельный.
учтите, что сабельные резаки в основном используются для черновых работ.
И что такое механический и ручной прижим бумаги?
ручной прижим - это когда Вы рукой придерживаете стопу нарезаемой бумаги, в механическом прижиме используется прижимная пружина. Но так как всё со временем приходит в негодность, то и пружина со временем ослабевает и не даёт нужную эффективность
В чем их особенности в данном случае для резаков? По моему, это одна из наиболее важных конструктивных особенностей той или иной модели сабельного резака?
особенность - в удобстве при работе на сабельном резаке. На точность реза это вряд ли влияет, хотя если руки неспокойные и не в состоянии зафиксировать стопу бумаги во время реза, то кривизна будет очевидна. Не забываем, что в любом случае, сабельные предпочтительны под черновые работы
на какой срок может хватить без перезаточки этого резака? Как вообще осуществляется замена самой сабли (покупается новая, заново затачивается в сервисном центре/самостоятельно, или допонительно к резаку можно докупить устройство для заточки, или докупить сменные лезвия для резака?
срок определить невозможно, так как нужно учитывать, как частно эксплуатируется резак и какой материал режется. Сама сабля элементарно меняется путем установки новой.
...немаловажный вопрос по термопереплетчикам. .. Каково будет Ваше мнение? ...
простите, по этому вопросу у меня нет мнения.
Светланка, спасибо за Ваш ответ.
С резаками уже все более-менее понятно. Конечно, как вариант, дисково-сабельный резак в маштабах микротипографских вопросов и выход. С другой стороны отдельно дисковый и отдельно сабельный тоже неплохо. Здесь есть над чем поразмышлять.
Как вариант в брошюровке, я рассматриваю сейчас степлерное соединение. По моему, это более практично, чем термопереплет. Вопрос только в том, действительно ли недорогие степлеры (в ценовом диапазоне от 3-5 тыс. руб.) способны, как указано у продавцов соединять до 100-200 листов бумаги плотностью 70-80 г/см? Большая ли разница между 70 и 80 г/см? Что такое 80 г/см я представляю - это офисная бумага. А что такое 70 г/см? Бумага для заметок или это уже плотность газетной бумаги?... По каким критериям отбирать степлер?...
Заранее благодарю.
KALENDAR.RU
04.03.2009, 10:57
Вопрос только в том, действительно ли недорогие степлеры (в ценовом диапазоне от 3-5 тыс. руб.) способны, как указано у продавцов соединять до 100-200 листов бумаги плотностью 70-80 г/см?
Вобщем, могут. Ну, разумеется, только втачку. (как альбом, а не как тетрадка), то есть скрепка ставится в конце листа, а не посередине.
При выборе степплера обратите внимание на мощность конструкции
Большая ли разница между 70 и 80 г/см? Что такое 80 г/см я представляю - это офисная бумага. А что такое 70 г/см? Бумага для заметок или это уже плотность газетной бумаги?
Газетная бумага - 45-48 г. Писчая - 65 г.
Вобщем, могут. Ну, разумеется, только втачку. (как альбом, а не как тетрадка), то есть скрепка ставится в конце листа, а не посередине.
При выборе степплера обратите внимание на мощность конструкции
Газетная бумага - 45-48 г. Писчая - 65 г.
KALENDAR.RU!
Благодарю за помощь.
В рекламе есть степлеры с длинными основаниями. Рассказывается, что они могут скреплять бумагу и как тетрадку. Но улучшает ли эта функция их общее качество и возможности - это конечно вопрос.
И еще - не уточните, что Вы подразумеваете под мощностью конструкцуии? Вес, площадь основания, материал корпуса или что-то другое? Какие фирмы (2-3) Вы порекомендуете? ... А лучше, если 2-3 конкретных модели. Буду очень признателен.
KALENDAR.RU
05.03.2009, 11:05
Степлеры с длинными основаниями бывают с тонкой (чуть толще линейки) рамой, на которой крепится собственно механизм. Такие степлеры очень хлипкие, рама болтается в разные стороны, очень неудобно работать, не говоря уж о точности попадания скобы в нужное место.
Такие я бы не рекомендовал покупать, есть степлеры с мощной консолью.
Марка и модель непринципиальна, я не помню, какая именно у нас в салонах.
Кстати, марок степлеров не так уж и много. Shark, KW-TriO, Rapid, Novus, Vektor, Gladwork, Nagel и Steiger.
Хвалят Rapid. Но со схожими характеристиками Shark и KW-TriO, но при этом в 2 дешевле. Вопрос: качественнее ли?
KALENDAR.RU
05.03.2009, 16:34
Рапид - сила. Но Вам, думаю, не обязательно - работы немного будет.
Мне очень нравится Нагель... ну, можно и Стайгер
Как на Ваш взгляд вот такая модель: Rapid HD 210?
И по этой модели сказано, что тип скрепления у нее: угол/втачку. Втачку - это с краю. А что такое "угол"? Также непонятны обозначения по маркам скоб: 23/8-24 и 9/8-24 - что значат эти цифры? Допустимы ли какие-либо другие скобы? Или только и строго эти?
Нашел на ютубе интересный сюжет о переплетчике. Но заинтересовался больше гильотиной, которая у этого почтенного старичка. Вот картинки. За качество прошу сильно не ругать - сделал, как умел.
http://s51.radikal.ru/i131/0903/79/8956f7f17e30t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0903/79/8956f7f17e30.jpg.html)
и еще:
http://i053.radikal.ru/0903/8c/53b45703711ft.jpg (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0903/8c/53b45703711f.jpg.html)
Адрес этого видео:
http://www.youtube.com/watch?v=aNiW3ub1hK8&eurl=http://www.bookbindingwithpetergoodwin.com/library.html
Сама гильотина показана в интервале 1.20 - 1.30 (мин/сек.)
Вопросы следующие: какая фирма (-ы) производили (-ят) такие гильотины, как они называются правильно, продаются ли они сейчас и сколько приблизительно они могут стоить?
Как на Ваш взгляд вот такая модель: Rapid HD 210?
И по этой модели сказано, что тип скрепления у нее: угол/втачку. Втачку - это с краю. А что такое "угол"? Также непонятны обозначения по маркам скоб: 23/8-24 и 9/8-24 - что значат эти цифры? Допустимы ли какие-либо другие скобы? Или только и строго эти?
Посмотрите степлеры Novus - у меня от работы с их степлерами остались исключительно положительные впечатления, до сих пор парочка есть. На мой взгляд они несколько "крепче" Рапидов. Хотя Рапид у нас тоже есть и работает достойно.
Марки скоб - обозначают размер скобы:первая цифра толщину проволоки (чем больше цифра тем тоньше проволока, и тем соответственно легче она проходит сквозь бумагу, но деформируется тоже легче), вторая цифра обозначает длинну "ножек" в мм.
Так же скобы разных производителей могут быть из проволоки разднго качества, например скобы Novus и Nagel в использовании ведут себя ГОРАЗДО лучше чем скобы чем скобы такого же типа от какого нибудь "непонятного" производителя.
Но и стоят эти скобы по раздному:)
По степлеру: весьма довольны KW-triO 5000
По ламинатору — китайским DC-12
[quote=Светланка;159601]Резаки сабельного типа - более мощные по сравнению с роликовыми резаками. Если на роликовых допустимая высота стопы - до 10 листов, то сабельные могут разрезать до 50 листов бумаги (80 г/м кв). Исходя из Ваших планов по изготовлению продукции, можете выбрать вариант эконом (роликовый). http://www.bronko.ru/products/office/rolikovye_rezaki/
Сабельные при этом больше уводит при резке.
Посмотрите степлеры Novus - у меня от работы с их степлерами остались исключительно положительные впечатления, до сих пор парочка есть. На мой взгляд они несколько "крепче" Рапидов. Хотя Рапид у нас тоже есть и работает достойно. Марки скоб - обозначают размер скобы:первая цифра толщину проволоки (чем больше цифра тем тоньше проволока, и тем соответственно легче она проходит сквозь бумагу, но деформируется тоже легче), вторая цифра обозначает длинну "ножек" в мм. Так же скобы разных производителей могут быть из проволоки разднго качества, например скобы Novus и Nagel в использовании ведут себя ГОРАЗДО лучше чем скобы чем скобы такого же типа от какого нибудь "непонятного" производителя. Но и стоят эти скобы по раздному
Спасибо за растолкование.
По степлеру: весьма довольны KW-triO 5000 По ламинатору — китайским DC-12
Спасибо. Буду знать.
И вопрос снова всем - продаются ли такие станки, как в моем предыдущем сообщении, там где фото со старичком-переплетчиком? Где их можно посмотреть и оценить?
Заранее благодарю.
Светланка
19.03.2009, 23:22
Сама гильотина показана в интервале 1.20 - 1.30 (мин/сек.) Вопросы следующие: какая фирма (-ы) производили (-ят) такие гильотины, как они называются правильно, продаются ли они сейчас и сколько приблизительно они могут стоить?
вопрос претендует быть выигрышным в клубе знатоков "Что? Где? Когда?"
вопрос претендует быть выигрышным в клубе знатоков "Что? Где? Когда?"
Вы так считаете? По моему у специалиста-полиграфиста это не должно вызвать затруднейний. Тем более, что такое оборудование может с одинаковым успехом применяться как в небольших типографиях, так и в переплетном деле (как в видеосюжете). ИМХО конечно, но все-таки.
FedorUnite
15.04.2023, 23:07
P.S. Проститутки молодые (https://sexymsk.com/anket-search/menu/molodie.html)
Шлюхи Севастопольская (https://sexymsk.com/anket-search/metro/sevastopolskaya.html)
OlegMeary
16.04.2023, 14:26
P.S. Старые бляди Воронежа (https://sexyvoroneg.top/anket-search/menu/starie.html)
Молодые бляди Краснодара (https://sexykras.top/anket-search/menu/molodie.html)
FrankJScott
19.08.2023, 00:19
Why don't you Google it! (https://www.google.com/) before you post
FrankJScott
19.08.2023, 19:47
Untuk pria berbicara tentang daftar togel terpercaya di indonesia, daftar gacor slot, slot n togel, togel dan slot terbaik, situs slot paling gacor di dunia, resmi slot togel, slot admin gacor, daftar togel resmi di dunia, link judi terpercaya, nama situs slot, situs slot indonesia terpercaya, deposit judi adalah, situs slot pragmatic, link togel dan slot terpercaya, slot terbaik 2023, slot online judi, slot online gacor terpercaya, judi mudah menang, permainan judi paling mudah, judi slot yang gacor, Saya dapat menjamin ini slot gacor (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for agen slot terbesar dan terpercaya, situs bola dan togel, semua toto togel, togel daftar online, situs slot yang terbaik, nama nama togel online, link permainan slot, www situs judi slot com, judi slot yang gacor, online slot gacor, togel online terbaik terpercaya, slot gacor gampang menang terpercaya, game slot bagus, pulsa terpercaya, deposit pulsa 2023, situs togel no 1 di dunia, game toto togel, situs gacor saat ini, gacor slot gacor, situs togel dapat bonus deposit, also. See More Top Rated Slot Online Blog (https://forum.vanku.tech/showthread.php?tid=9814&pid=43402#pid43402) 126eef6
FrankJScott
19.08.2023, 20:19
Kepada wanita bertanya tentang link gacor terpercaya, situs slot togel terbaru, slot bonus gacor, link togel dan slot terpercaya, online slot gacor, slot gacor hari ini 2023, play slot, situs slot judi, game slot pragmatic terbaik, agen slot online gacor terpercaya, slot toto togel, apa saja nama situs slot, besar togel, slot online adalah, situs slot online yang mudah menang, situs game slot online, nama nama judi, situs yang gacor, situs slot dengan dana, judi online situs, Saya merekomendasikan ini toto togel tips (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for link slot 2023 terbaru, situs slot pulsa terpercaya, situs online toto, slot terbaru gacor 2023, game pragmatic play terbaik, situs slot terpercaya mudah menang, situs slot terbaru dan terpercaya, link judi slot online terpercaya, situs slot indonesia terpercaya, situs togel no 1 di dunia, slot online terbaru dan terpercaya, gacor link, slot daftar, slot www bola, rtp judi resmi, slot terbaik di pragmatic play, situs game slot gampang menang, toto togel deposit pulsa, agen togel terbaru, toto slot dan togel, also. See More Best Situs Slot Tips (https://punpromarket.com/index.php?topic=110704.new#new) 9ccf2c2
FrankJScott
19.08.2023, 20:45
Untuk pria bertanya tentang daftar judi deposit pulsa, judi gacor, web judi togel, situs slot terbaik di dunia, game online slot terbaik, slot gacor pragmatic play, agen togel bisa deposit pulsa, link slot resmi pragmatic, nama situs slot terbaik, di togel slot, game toto togel, daftar nama slot online terpercaya, slot online dan togel, link slot rtp gacor, situs slot mudah menang, situs slot terbaik saat ini, togel menang besar, permainan judi, situs togel lengkap dan slot, online slot terpercaya, Saya dapat menjamin ini Djarumtoto (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for situs slot online resmi terpercaya, situs ratu togel, provider slot online terbaik, slot terpercaya banyak bonus, daftar situs judi slot terbaik, semua situs slot gacor, situs slot resmi gacor hari ini, situs slot resmi gacor, web togel terbaik, agen slot paling lengkap, game slot mudah, situs slot online hari ini, agen slot toto, bermain slot, slot situs online, situs slot paling mudah menang, bola gacor hari ini, situs gacor, slot online indonesia terpercaya, situs gacor slot terpercaya, also. See More High Rated Toto Slot Blog (http://boule.srem.com.pl/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=31767#31767) a7a2d5_
FrankJScott
19.08.2023, 21:03
Kepada pria bertanya tentang togel slot terpercaya, bocoran slot semua situs, agen slot bonus besar, situs resmi slot terpercaya, game togel online, situs togel terbesar terpercaya, situs agen togel online terpercaya, situs togel terbaik dan terpercaya, nama link slot terpercaya, slot no 1 di indonesia, situs slot gacor pragmatic play, link agen slot, agen togel dan slot terpercaya, judi online terbaru, judi slot online itu apa, situs resmi togel terpercaya, situs slot terbaik gampang menang, link menang judi, situs game slot gacor, slot no 1, Saya merekomendasikan ini Djarumtoto (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for game slot dana mudah menang, judi online terbaru, situs togel online terpercaya, situs slot, slot lengkap terpercaya, pragmatic pulsa, link slot paling gacor 2023, slot yang gacor, togel slot gacor, bola gacor rtp, slot gacor online dana, link slot 2023, situs judi slot online terbaik indonesia, daftar nama nama situs judi slot online, daftar judi slot gacor, slot online pragmatic play, situs terpercaya di indonesia, judi togel onlen terpercaya, situs pragmatic gacor hari ini, slot togel pulsa, also. See More Top Slot Online Blog (http://chimatamusic.net/db/viewtopic.php?p=2769474#2769474) eef6b5c
FrankJScott
19.08.2023, 21:16
Sebagai balasan untuk wanita berbicara tentang nama permainan slot online, situs judi slot online terbaik, situs bola terpercaya, situs slot dengan pulsa, togel situs terpercaya, slot pulsa terpercaya, gacor slot gacor, game situs slot, judi onlen terpercaya, situs slot, togel onlin terpercaya, situs resmi slot terpercaya, gacor togel, slot judi online terbaik, slot mudah gacor, situs terpercaya, situs online slot, link judi slot online, link yang gacor, slot gacor resmi hari ini, Saya merekomendasikan ini Djarumtoto tips (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for situs togel slot gacor, permainan slot yang gacor, situs online terbaik, agen situs bola terpercaya, agen togel bonus besar, situs online gacor, pragmatic terbaik, situs gacor terpercaya, judi paling mudah, daftar togel deposit dana, situs slot online resmi, slot gacor terbaik 2023, link togel terbaik, situs gacor toto, situs slot game terpercaya, permainan bola gacor, togel bola, menang judi terbesar, nama slot terpercaya, situs togel dan slot terpercaya, also. See More Cool Toto Togel Website (https://sai.wmf.mybluehost.me/forums/showthread.php?tid=851359&pid=1247382#pid1247382) eaa7a2d
FrankJScott
19.08.2023, 22:38
Kepada pria bertanya tentang situs slot terlaris, game pulsa terpercaya, nama nama situs online judi terbaik, game slot game slot, slot online gacor terpercaya, situs togel gacor, situs togel online terpercaya di indonesia, slot gacor 1, slot online terpercaya no 1, situs slot deposit pulsa terpercaya, judi terbaik, link slot online terpercaya, game slot no 1 di indonesia, rtp semua provider, togel slot deposit pulsa, situs web slot paling gacor, situs gacor slot online, situs togel terbesar terpercaya, daftar nama situs judi slot online terpercaya, dana slot gacor, Saya merekomendasikan ini Djarumtoto (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for slot admin gacor, www judi resmi com, slot terbesar dan gacor, situs online togel resmi, www judi resmi, admin jarwo slot, daftar slot togel terpercaya, situs terpercaya dan gacor, togel situs terbaik, situs gacor dan terpercaya, slot deposit pulsa 2023, judi slot game, daftar judi slot terbaik, situs resmi togel terpercaya, situs togel daftar dapat bonus, permainan slot yang mudah menang, daftar slot pulsa 2023, permainan judi togel, game menang pulsa, situs online togel, also. See More Updated Slot Online Tips (https://www.collectivemankind.com/showthread.php?tid=33479&pid=530224#pid530224) f6b5c4c
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot