Просмотр полной версии : Мировой финансовый кризис прогноз на 2009-2010
Вот ссылка на Кризис прогноз
http://www.abird.ru/articles/financial_crisis
Если есть еще обоснованные прогнозы, кидайте в эту тему:)
1stprint
30.01.2009, 13:04
Чтоб немного успокоится и поверить в лучшее, пожалуй выложу отрывок статьи, где известный предсказатель говорит о кризисе.
http://www.zhizn.ru/article/society/13291/ - статья целиком
вот тот самый отрывок:
"Читателей волновали и глобальные проблемы.
– Мехди, всех интересует вопрос, сколько еще продлится кризис, потрясший мир, и какие последствия для нашей страны он будет иметь? (Михаил, Москва)
– Кризис продлится еще 4 - 6 (в статье опечатка! там нет тире) месяцев. Я считаю, что сейчас очень сильно раздули трагедию вокруг него. Ничего ужасного не случилось. И на России это не сильно отразится. Да, дешевеет недвижимость, ожидается безработица. Но все это быстро пройдет, и жизнь вернется в привычную колею. Вот многие предрекают, что повторяются 90 е. Этого не случится. А не произойдет это благодаря правительству, которое изо всех сил борется за стабилизацию экономики в стране. Стояли бы у власти другие люди, страна погрязла уже в нищете на несколько лет. А так – просто временные неприятности. Главное в этой ситуации – не паниковать.
– А каким будет новый год для страны? (Виктор, 34 года, Владивосток)
– Хорошим год будет! Поэтому купите большую красивую елку и празднуйте вместе со своей семьей. В следующем году Россия должна пойти на подъем, также как и Китай. А вот в Америке дела совсем плохи будут. Все в США и России переменится в один час, и это благотворно скажется на судьбе россиян…"
Марина5448617
30.01.2009, 18:23
Очень хотелось-бы верить в оптимистичный прогноз. Это по-русски - надежда умирает последней.
надежда умирает последней.
А первым кто, владимир?
Дима Пупин
31.01.2009, 10:46
А в противовес почитайте в Эксперте интервью хозяина Глория Джинс. Он думает, что если мы в 1998 год скатимся - это еще не плохо. Весьма вероятен год 1988 - безвластие, бандитизм, хаос, отсутствие всего. "Зарождение кооперативного движения".
Еще интересна потихоньку распространяемая сейчас теория про кризис (греч. "суд") как про "страшный суд" во вселенской битве добра со злом. Мол богатство - от сатаны, поэтому в Америке уже стыдно быть богатым. Вчера Обама по телику ругал китов Уол Стрит за зарплаты в 20 млрд. долларов. Кстати реально в России если из ВВП вычесть сырье - обьем производства как раз на уровне 20-30 млрд. долларов всего. Это реальные цифры из официальной статистики. А Китай только в 2007 году только металлообрабатывающего оборудования на 17 млрд. долларов закупил. Вот в такой глубины анусе мы РЕАЛЬНО живем. 4-6 мес. кризиса - бред сумасшедшего.
Светланка
31.01.2009, 14:54
– Кризис продлится еще 4 - 6 (в статье опечатка! там нет тире) месяцев.
чутьё подсказывает, что никакой опечатки в тексте не было
"Российское правительство должно пересчитать бюджет на этот год, исходя из максимально пессимистического варианта макроэкономического прогноза. "Надо сориентировать на этот прогноз бизнес", - так считает глава госкорпорации Госнано Анатолий Чубайс. Как он сказал журналистам в кулуарах Всемирного экономического форума в Давосе, цитата, - "Никто не знает цену на нефть. Берем диапазон прогнозов: 25 долларов за баррель и точка, ни доллара больше. Весь бюджет считать из самых плохих параметров. Никаких сорока одного доллара, а именно 25". Конец цитаты
http://www.echo.msk.ru/news/569576-echo.html
Светланка
31.01.2009, 15:34
Кудрин успокаивает, но как-то очень неубедительно
"Россия не намерена обращаться за кредитами на Запад. По словам Кудрина, Россия выдает кредиты, а не просит их, и в ближайшее время ситуация не изменится.
Возникает вопрос: как полностью выполнить бюджет без займов на Западе при том, что золотовалютные резервы (http://www.crisis.creditdeshevle.ru/words/word.asp?bid=0016) сокращаются? А еще ведь надо помогать российским компаниям, которые взяли слишком много кредитов за границей. Кроме того, в приемных уже толпятся губернаторы — регионам тоже нужна помощь. И банкам правительство собирается выделить дополнительные 40 млрд. долларов.
Ответ прост: продолжать девальвировать рубль. Если рубль будет дешеветь и дальше, то рублевый бюджет вполне можно выполнить. Вряд ли для этого хватит заявленных Минэкономразвития целей в 35 рублей за доллар (http://www.crisis.creditdeshevle.ru/?cat=0&nid=61), но официальный прогноз по курсу рубля вполне можно изменить, это делалось не раз."
http://www.crisis.creditdeshevle.ru/?cat=1&nid=63
Кудрин успокаивает, но как-то очень неубедительно
Вчера, при прослушивании трясущегося гололоса г-на Шувалова, такая уверенность в теле образовалась...
Светланка
31.01.2009, 16:20
интересно при стоимости нефи в 25 долл/баррель каков может быть реальный курс доллара к рублю?... если сейчас доллар перевалил за 35 (при нефти 45), то, по-моему, вполне логично выглядят цифры в вопросе, на который Шувалов так "остроумно" среагировал -
«Говорят, что кур доят». Такими словами вице-премьер Игорь Шувалов ответил на вопрос: действительно ли курс доллара может вырасти до 50 или 60 рублей? Далее, уже серьёзно, Шувалов сказал, что до этого дело «не дойдёт». Другой вице-премьер, Алексей Кудрин, добавил, что упомянутые цифры «далеки от реальности».
Курс доллара - это не самое плохое.
Например один из контрагентов в Можайске сказал, что за 3 дня было 12 ограблений магазинов. А это криминализация общества.
Так что если они не справятся с социальным кризисом, следующим будет политический.
И как выше дана ссылка Димой - окажемся в начале лохматых.
И как выше дана ссылка Димой - окажемся в начале лохматых.
Нешто комуняк до баранки допустят снова..? :)
Нешто комуняк до баранки допустят снова..? :)
Все эти гребаные ИЗМЫ - это большая разводка толпы.
Дима Пупин
31.01.2009, 21:23
Да мне вообще порой наша нынешняя власть напоминает или дебилов, или им на Россию на самом деле плевать. В области финансов - как пожарные, которые тушат пожар керосином. С одной стороны держат курс с другой - тут же распечатывают кубышку, которая мгновенно разворовывается и разворованное тут же конвертируется и вывозится из страны. Вот и в социальной сфере - во Владимире уже несколько раз видел митинги, типа стихийные. Сегодня - в поддержку мер единой России по борьбе с кризисом. Зачем раскачивают общество? Народ наш быстро в толпу собираться учить не надо, а вот управлять потом толпой ... - начнут буянить -никакие менты не остановят. Я летом видел, как победу футбольную отмечали - в центре живу....
Сестра говорит - в Москве социальная реклама уже предостерегает от ограбления в машине. Все как в статье про Аргентину... Пора покупать дробовик.
...всё врут календари...
01.02.2009, 00:26
Пора покупать дробовик. Дима! Стволы - для понта, ножи для дела...((с)Карты, деньги, два ствола)...
Есть прекрасные часы - берите, и я сразу подарю Вам отличную биту как бонус! И это - ещё не всё!(с) Я научу Вас всем этим пользоваться! Звоните прямо сейчас!(с)...
Светланка
01.02.2009, 20:35
Хазин прогнозирует, что последствия экономического кризиса отбросят Россию до уровня 90-х годов, и тоже придерживается мнения, что нефть будет стоить не более 25 долл/баррель.
"...правительство фактически открыто говорит о девальвации рубля и при этом тратит валютные резервы на поддержание его курса. И еще печатает рубли! Ясное дело, что пока все эти рубли на доллары и евро не поменяют, народ не успокоится. Они один в один повторяют свои глупости 96–98-х годов!"
http://bo.bdc.ru/2009/1/krizisniy_prognoz.htm
Они один в один повторяют свои глупости 96–98-х годов!
Это для нас с вами глупости, а для них - не плохой гешефт...
KALENDAR.RU
03.02.2009, 13:46
Оказалось, что мой одноклассник - экономист, специализирующийся на кризисах: http://www.kp.ru/daily/24236.5/436384/
...всё врут календари...
03.02.2009, 13:59
Не удивлюсь, если окажется, что Хазин - Ваш сын.
Дима Пупин
03.02.2009, 16:29
Оказалось, что мой одноклассник http://www.kp.ru/daily/24236.5/436384/
? 1892 год рождения, Ивановская область однокласник... Вы где учились?!
KALENDAR.RU
03.02.2009, 16:35
Мой одноклассник - автор статьи Андрей Кобяков, 1961 года рождения, москвич
Дима Пупин
03.02.2009, 16:50
да, мне тут еще где-то кто-то часы предлагал подарить... Никак не найду ссылку.
Дима Пупин
03.02.2009, 16:51
Ох уж эти москвичи - каждый норовит приобщится к славе уроженца Ивановской области, год которого отметил весь мир. А ГДЕ ВЫ БЫЛИ В 38-м, КОГДА ЕГО РАССТРЕЛИВАЛИ?!
Ох уж эти москвичи - каждый норовит приобщится к славе уроженца Ивановской области, год которого отметил весь мир. А ГДЕ ВЫ БЫЛИ В 38-м, КОГДА ЕГО РАССТРЕЛИВАЛИ?!
Подозреваю, что даже в планах не было:)
Не уверен, что 70-е сторожилы здесь присутствуют на форуме.
Дима Пупин
03.02.2009, 17:04
Не уверен, что 70-е сторожилы здесь присутствуют на форуме.
Неужели?! А вроде некто ПА тут недавно все с юбилеем поздравляли... И еше один - на Че Гевару похожий, судя по аватару...
Неужели?! А вроде некто ПА тут недавно все с юбилеем поздравляли... И еше один - на Че Гевару похожий, судя по аватару...
Дим здесь подход другой для такого возраста.
Если бы было 70, то посты набивались, через секретаря.
Есть у меня такие знакомые.
А наблюдая за постами вышеперечислинных личностей. минимум лет на 20 моложе. ИМХО
Дима Пупин
03.02.2009, 17:13
Вот полистайте влево-вправо, чем москвичей от кризиса отвлечь пытаются: http://entertainment.ru.msn.com/afisha/gallery.aspx?cp-documentid=13597523&imageindex=18
ochevidets
03.02.2009, 17:46
Дима Пупин, Дим, ты-то, что туда полез, там про верблюдиц ни слова?!
Кризис, надо как в Камеди, нет изображения но есть звук... и вжизни так же.
Мало того что инфляция все долгосрочные вложения в банках съела, так еще и нефть упала до немыслимого 40 бакинских за бочку, и доллар подняли до 36 руб., а для чего, все из-за инфляции, банки такие бабосы потеряли, что надо было искать выход.... Вот от сюда и кризис у нас.
...всё врут календари...
03.02.2009, 17:49
WT: США зависят от иностранных кредитов на $3 трлн
http://img.vz.ru/upimg/m25/m252637.jpg 3 февраля 2009, 14:27
Фото: sxc.hu
Версия для печати (http://www.vz.ru/news/2009/2/3/252637.print.html) •
В закладки (javascript:void(0);) •
Постоянная ссылка (http://www.vz.ru/news/2009/2/3/252637.html) •
Вставить в блог
•
•
США оказались в крупном долгу перед Китаем, Японией и Великобританией из-за того, что занимали у них большие средства на такие внебюджетные проекты, как войны в Ираке и Афганистане, а также на государственную поддержку предприятий. По прогнозам Washington Times, Америкой в скором времени могут завладеть 50 государств.
Только за последний год Соединенные Штаты потратили 654 млрд долларов на безопасность и 476 млрд долларов на дискреционные расходы. Еще 700 млрд долларов были потрачены на правительственную программу Troubled Asset Relief Program (TARP).
http://php.vz.ru/images/1.gif
Кроме того, к этим 1,83 трлн долларов добавляются 70 млрд долларов, которые получили Fannie Mae и Freddie Mac, 150 млрд долларов – группа AIG и начальная поддержка в 25 млрд долларов американскому автомобильному сектору.
Как пишет Washington Times (http://www.washtimes.com/), тот, кто слушает выступления президента США Барака Обамы, знает, что его план стимулирования экономики обойдется еще в 819 млрд долларов. Также оборонный сектор страны требует около 70 млрд долларов для восстановления после войны в Афганистане и Ираке.
В последнее время за расходы государства отвечали налогоплательщики. Однако в ноябре 2008 года Китай одолжил около 682 млрд, Япония – 577 млрд, Великобритания – 360 млрд, Бразилия – 129 млрд долларов – всего 3,1 трлн долларов.
«Теперь никто не удивляется, почему 177 республиканцев и 11 демократов проголосовали против плана Обамы?» – задается вопросом издание. Настоящая катастрофа случится, если Китай даст меньше средств, или они начнут требовать назад свои деньги. Тогда Америкой завладеют 50 государств. Нация тратит больше, чем успевает накопить за несколько лет.
ochevidets
03.02.2009, 17:54
Америкой в скором времени могут завладеть 50 государств
Как раз - по Штату на Государство.
WT: США зависят от иностранных кредитов на $3 трлн
.
Самое время девальвировать доллар раз в10.
...всё врут календари...
03.02.2009, 17:58
по Штату на Государство.
Ээээ... дело в том, что state как раз и означает - государство...
ochevidets
03.02.2009, 18:00
...всё врут календари..., имелись ввиду Государства-кредиторы.
Ээээ... дело в том, что state как раз и означает - государство...
Да кстати развал федерации и ввод каждым штатом своей валюты - тоже выход.
А долги все прощаются.
EXpressprePRINT
03.02.2009, 18:03
Слушайте, ну когда уже доллар рухнет?
Мне на этой неделе аренду надо заплатить! Не успеем?
Слушайте, ну когда уже доллар рухнет?
Мне на этой неделе аренду надо заплатить! Не успеем?
Дак арендодатель - введет внутренний курс:)
ochevidets
03.02.2009, 18:11
А долги все прощаются.
Не понял. России тоже списали долги при развале Союза?
Интересуюсь, поскольку не макроэкономист.
...всё врут календари...
03.02.2009, 18:16
России тоже списали долги при развале Союза?
кхм... на Россию все и повесили...
Не понял. России тоже списали долги при развале Союза?
Интересуюсь, поскольку не макроэкономист.
Вот на один штат и повесят, который захочет стать свехдержавой:)
А если не найдется такого, то попробуют провести аккупацию. Вообщем бред:)
А вернее всего сценарий, когда по долгам в тупик придут:
1. Начистят доблеска свои боеголовки.
2. Объявят дефолт по долгам
ochevidets
03.02.2009, 18:27
для Kolin, Вашингтон, округ Колумбия попали?
для Kolin, Вашингтон, округ Колумбия попали?
Думаю что нет, что возьмешь с говорящих башен, кроме бла-бла-бла?
Здесь больше попадут активы американских компаний за пределами США.
...всё врут календари...
03.02.2009, 18:33
Слушайте, ну когда уже доллар рухнет? Мне на этой неделе аренду надо заплатить! Не успеем?
А в рублях платить не пробовали? Зачем плодить беззаконие.. эээ, ... усугублять Кризис(с)?
Светланка
03.02.2009, 18:41
Слушайте, ну когда уже доллар рухнет?
очередной "синоптик" прогнозирует не то, чтоб обрушение, а полное исчезновение доллара
"Представляете, в один прекрасный день американцы ласково скажут: всех, кому мы должны, мы прощаем. Вы доллары накопили по всей планете? А мы ввели новую валюту. Своим гражданам в каких-то пределах обмениваем 1к 1, 1 к 3, 1 к 5. А всем остальным – 1 к 100, 1 к 1000. Американцы кинут весь мир."
http://neocon.su/public
EXpressprePRINT
03.02.2009, 18:43
для Светланка,
Это все школьные сочинения на тему "Если бы Обамой был я..."
Светланка
03.02.2009, 18:49
для EXpressprePRINT, в таком случае, есть смысл за аренду платить сейчас, и желательно на полгода вперёд, так как в нашей стране наша валюта будет пока лишь худеть день ото дня
очередной "синоптик" прогнозирует не то, чтоб обрушение, а полное исчезновение доллара
Голивуд несколько раз разрушал Близнецов. А потом они в реальности рухнули.
Так что любая сказка, может стать былью.
Но сейчас доллар слишком раскрученный бренд и такой шаг не обоснован, пока не появилось альтернативы.
Евро слаб. Да и слухи ходют, что могут обратно вернуться к нац валютам из-за разницы в экономиках.
EXpressprePRINT
03.02.2009, 18:56
для Светланка,
А ...всё врут календари... говорит обратное.
Кому верить, а? Люди?
P.S. А неплохо живут поставщики оборудования и расходных материалов! Могут аренду за полгода вперед заплатить в начале февраля. Может ПА не знает всего? Он много распространялся о проблемах поставщиков.
Светланка
03.02.2009, 18:59
для EXpressprePRINT, за всех поставщиков не знаю, но мы вообще за аренду не платим уже давно
Светланка
03.02.2009, 19:04
Так что любая сказка, может стать былью.
может, по пока лично мне более убедительна сказка про обрушение рубля до 50
может, по пока лично мне более убедительна сказка про обрушение рубля до 50
Ну это уже не сказка! Обоснованный прогнозы есть:)
Absolut Press
03.02.2009, 22:58
ИМХО, доллар будет стоить столько, сколько нашим правителям будет нужно для более-менее пристойного исполнения годового бюджета (в рублях)... Вот они дали сигнал: типа, при цене барреля нефти 41, доллар дойдет до 36. Он и дошел. Теперь чуть подкрутят условия получения банками рублевой ликвидности - и бакс будет стоять как вкопанный. Так что смотрим на изменение нефтяных цен.
ИМХО, доллар будет стоить столько, сколько нашим правителям будет нужно для более-менее пристойного исполнения годового бюджета (в рублях)... Вот они дали сигнал: типа, при цене барреля нефти 41, доллар дойдет до 36. Он и дошел. Теперь чуть подкрутят условия получения банками рублевой ликвидности - и бакс будет стоять как вкопанный. Так что смотрим на изменение нефтяных цен.
Дак они уже озвучили при 25 за нефть курс 50
Дима Пупин
04.02.2009, 13:59
А давайте нефть скупать, тогда цена на нее вырастет и курс рубля тоже подрастет.
Слоник, куда мне заехать за халявными часами?
Глава Сбербанка: пик кризиса наступит в России в 2009 году, а два последующих года станут периодом стагнации
http://www.polit.ru/news/2009/02/04/stagnaciya.html
Дима Пупин
05.02.2009, 09:48
Хорошая статья, втыкаю целиком:
S&P: Быстро ухудшающаяся экономическая ситуация в мире подчеркивает различия между странами БРИК.
05.02.2009, Лондон 00:50:36 Быстро ухудшающаяся экономическая ситуация в мире подчеркивает различия между странами БРИК, отмечает международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) в своем новом отчете. Агентство напомнило, что инвестбанк Goldman Sachs в 2001г. объединил Бразилию, Россию, Индию и Китай в группу стран с развивающейся рыночной экономикой с учетом размеров и экономического потенциала этих четырех государств. Несмотря на значительные различия в относительных экономических показателях этих стран, название БРИК закрепилось в международном лексиконе. В условиях быстро ухудшающейся экономической ситуации в мире Standard & Poor's задается вопросом, действительно ли у стран БРИК было много общего, помимо размеров и значительного притока портфельных инвестиций.
"По разным причинам - и не в последней степени благодаря сильным финансовым показателям, относительно меньшей подверженности финансовой системы внешним рискам, низкому уровню финансового рычага в частном секторе и потенциалу роста доли потребления в ВВП - из всех четырех стран БРИК Китай в наибольшей степени способен найти внутренние решения проблем в условиях кризиса, вызванного внешними причинами (в частности, путем фискального стимулирования)", - отметил кредитный аналитик S&P Фрэнклин Гилл. Он добавил, что с другой стороны, в результате ухудшения условий торговли, сокращения притока капитала, проблем в банковской системе и невозможности увеличить предложение из-за отсутствия избыточных мощностей Российская Федерация в меньшей степени может использовать внутренние инструменты в противоборстве с внешним кризисом, хотя, несмотря на все трудности, Россия все еще может иметь некоторые важные с точки зрения рейтинга позитивные факторы, и это, в частности, относительно низкие уровни долга расширенного правительства.
Хотя после 2001г. тенденция роста во всех четырех странах БРИК была более или менее одинаковой, а именно восходящей, темпы роста значительно различались. В Бразилии, несмотря на позитивные демографические изменения, рост ВВП достиг относительно умеренного пикового значения в 6% в 2008г. по сравнению с 1% в 2001г. (тогда на этот рост, как известно, негативно повлиял серьезный энергетический кризис в регионе). В России пиковое значение составило 8,1% в 2007г. против 5% шестью годами ранее. За этот же период Китай продемонстрировал как более высокий, так и более устойчивый рост - в среднем немногим ниже 10%. Нестабильность роста номинального ВВП гораздо выше во всех странах БРИК, за исключением Китая, где колебания валютного курса были менее резкими, а зависимость от сырьевых товаров несущественна. В сущности, в 2009г. из всех четырех стран БРИК только экономика Китая будет расти в долларовом выражении. Номинальный ВВП (пересчитанный в долларах) - важный фактор при оценке способности обслуживать обязательства в иностранной валюте. В частности, довольно серьезной проблемой является то, что в текущем году показатель номинального ВВП (пересчитанный в долларах) в России может снизиться примерно на 20%.
С первых лет десятилетия траектория и импульс экономического роста в Китае и Индии демонстрируют большинство особенностей структурного, т.е. постоянного, разрыва с прошлым. Доказательствами этого являются необычайно и последовательно высокие уровни валовых внутренних инвестиций и их растущая роль в экономике, а также увеличение в 3 раза среднегодового объема экспорта в реальном выражении после 2001г. в Индии и Китае (ни Россия, ни Бразилия таких показателей не достигли).
Китай и Индия должны выиграть от падения цен на сырьевые товары, что позволит поддерживать маржу в ключевых секторах экспорта, в то время как Россия и Бразилия понесут прямые убытки в результате влияния снижения цен на энергоносители, металлы и сельскохозяйственную продукцию. С начала десятилетия инвестиционный бум в этих двух странах со средним уровнем доходов тесно связан с изменениями цен на сырьевые товары, поэтому он был резко прерван недавним снижением цен на них. Вторая волна влияния ухудшившихся условий торговли на экономический рост и финансы общественного сектора в России и Бразилии приведет к подобным же негативным изменениям. В частности вследствие недостаточной диверсификации экономики России, где разрыв между объемами экспорта и импорта увеличивался с большого позитивного значения в 2006г. до негативного значения в 16% ВВП в 2008г. против близкого к нулю значения в более сбалансированной экономике Бразилии.
Хотя внешнеторговый дисбаланс Бразилии по-прежнему не слишком значителен, страна все же остается уязвимой к волатильности ценовых циклов на сырьевые товары. Вследствие зависимости от нефтяной отрасли и наследия трехлетнего кредитного бума на внутреннем рынке внешнеторговый дисбаланс России является гораздо более явным, хотя эта зависимость в значительной степени нейтрализуется наличием сильных финансовых показателей государства. Однако даже они пострадают в 2009-2011гг., так как часть суверенных условных обязательств Российской Федерации станут прямыми, а спад экономики приведет к дефициту бюджета впервые за последнее десятилетие.
"Риски для Индии, как и прежде, связаны с необходимостью снизить дефицит бюджета, чтобы сократить долговое бремя. Китай же имеет и сильные показатели бюджета, и диверсифицированную и конкурентную экономику. Поскольку у Китая негативные чистые потребности во внешнем финансировании, он в меньшей степени, чем другие страны БРИК, в частности Россия (где впервые с 1997г. будет наблюдаться дефицит по счету текущих операций в течение 2009г.), пострадает в результате "бегства от риска", - подчеркнул Ф.Гилл. Кроме того, по его словам, Китай больше всех остальных стран выиграет от проводимой им программы фискального стимулирования, учитывая возможности повышения роли внутреннего потребления в экономике.
Тем не менее, без достаточного и долговременного стимулирования экономика Китая может оказаться подверженной риску резкого сжатия, что может вызвать социальное давление и иметь серьезные политические последствия. Недавние заявления премьер-министра Китая Вэня Цзябао предполагают четкое понимание этих рисков и готовность принять комплекс мер для управления экономикой в условиях глобального кризиса.
Да ничего китаю не будет. думаю одна из немногих, кто останется в выигрыше. Соединив коммунизм и капитализм, за несколько лет вон как в экономике выросли. А здесь и подавно вылезут....
Хорошая статья, втыкаю целиком:
S&P: Быстро ухудшающаяся экономическая ситуация в мире подчеркивает различия между странами БРИК.
Дим и какие твои прогнозы?
Китай слив то не устроит?
Светланка
05.02.2009, 15:09
Совершенно случайно сегодня на работе попалась на глаза газета "Комсомольская правда" от 2 октября 2008. Обратили на нее внимание из-за жирного заголовка "Алексей Кудрин "Кризис обойдется нам в 1% роста ВВП".
Статья даёт краткий обзор конференции "Рынки капитала. Россия на фоне мирового кризиса". В своём выступлении на этой конференции Кудрин советовал приготовиться к снижению цен на нефть "с нынешних 100 долларов за баррель до 90, а может быть, и 70 долларов. Но правительство России встречает мировой кризис во всеоружии. Ситуацию в банках финансовые власти держат под контролем, а пенсионные накопления надежно защищены". (с)
Умиляют прогнозы нашего правительства. Удивительная способность оплошать по всем пунктам. Вспоминается народная поговорка "послушай женщину и сделай всё наоборот"
Дима Пупин
05.02.2009, 15:33
Китай слив не устроит. Понятно же, что они на внутрений рынок производителей перестраиватся заставляют, повышают внутреннее потребление. Отбиваются от потока "сомнительных" долларов как могут...
Со Светланой согласен - очень уж меня пугают разговоры, что доллар выше 36 не прыгнет. Запасайте спираль, она подорожает вместе с долларом ))))
KALENDAR.RU
05.02.2009, 15:47
для Дима Пупин,На хрен упала твоя спираль, если рынок падает???
Повеситься можно и на обычной веревке...:)))))
...всё врут календари...
05.02.2009, 16:17
На хрен упала твоя спираль,
Пишите официальную претензию.
Если докажете, что технику безопасности при обращении с изделием Вы соблюдали, и необходим протез - Пупин попал. получите компесацию.
Дима Пупин
05.02.2009, 21:40
Че, достало? наоткрывали тут нитей, паникер! И это еще что за прикол - нажимаешь "Для связи со мной нажми здесь" - приходит ответ "В типографии никого нет"... Ночного вора на живца поймать пытаетесь? Что это за связь такая мгновенная непонятна? Ох уж мне эти московские извращения...
...всё врут календари...
05.02.2009, 21:45
Дима, это не типография.
Это дневной дом свиданий для мгновенной связи, Вы просто пришли после закрытия.
EXpressprePRINT
05.02.2009, 22:17
Ох уж мне эти московские извращения...
Это дневной дом свиданий для мгновенной связи
Извращения, Разврат Мгновенно - 1
KALENDAR.RU
05.02.2009, 22:23
Чудики! Не надо жать на эту кнопку без крайней необходимости - мои менеджеры вас вычислят и надают по айпишнику.
Один балбес уже пытался сегодня "передать привет Павлу Адольфовичу".
Ладно, не отвлекайтесь (с)
EXpressprePRINT
05.02.2009, 22:25
Не надо жать на эту кнопку без крайней необходимости
Давайте, для краткости называть ее "точкой G".
...всё врут календари...
06.02.2009, 00:06
Кирилл, наружняя кнопка называется по-другому.
Absolut Press
07.02.2009, 22:01
Чтоб немного успокоится и поверить в лучшее, пожалуй выложу отрывок статьи, где известный предсказатель говорит о кризисе.
http://www.zhizn.ru/article/society/13291/ - статья целиком
вот тот самый отрывок:
"Читателей волновали и глобальные проблемы.
– Мехди, всех интересует вопрос, сколько еще продлится кризис, потрясший мир, и какие последствия для нашей страны он будет иметь? (Михаил, Москва)
– Кризис продлится еще 4 - 6 (в статье опечатка! там нет тире) месяцев. Я считаю, что сейчас очень сильно раздули трагедию вокруг него. Ничего ужасного не случилось. И на России это не сильно отразится. Да, дешевеет недвижимость, ожидается безработица. Но все это быстро пройдет, и жизнь вернется в привычную колею. Вот многие предрекают, что повторяются 90 е. Этого не случится. А не произойдет это благодаря правительству, которое изо всех сил борется за стабилизацию экономики в стране. Стояли бы у власти другие люди, страна погрязла уже в нищете на несколько лет. А так – просто временные неприятности. Главное в этой ситуации – не паниковать.
– А каким будет новый год для страны? (Виктор, 34 года, Владивосток)
– Хорошим год будет! Поэтому купите большую красивую елку и празднуйте вместе со своей семьей. В следующем году Россия должна пойти на подъем, также как и Китай. А вот в Америке дела совсем плохи будут. Все в США и России переменится в один час, и это благотворно скажется на судьбе россиян…"
Чувачок явно состоит на содержании у соответствующих органофф...
"Соответственно, вырисовываются два принципиальных сценария поведения правительств в уже начавшемся году. Первый: быстрое банкротство предприятий, оздоровление их балансов с резким ухудшением финансовых показателей государств. Второй – балансирование на грани массовых банкротств с точечной поддержкой отдельных предприятий и отраслей и максимально «здоровых» валютой и бюджетом.
Оба сценария имеют преимущества и недостатки. Первый – позволяет активизировать экономику государства, автоматически (за счет падения национальной валюты) поддерживает внутреннее производство и экспорт, существенно увеличивает прозрачность экономических отношений, уменьшает коррупцию. Негативные факторы этого сценария состоят в резком падении уровня жизни населения, высоком уровне социальной напряженности, высокой вероятности суверенного дефолта.
Второй сценарий позволяет максимально оттягивать потенциальный социальный взрыв, а также поддерживать (относительно) высокий уровень национальной валюты. Это усугубляет экспорт, но зато привлекает «бегающие» по миру свободные капиталы, что позволяет временно затыкать дыры в экономике. Кроме того, дорогая валюта позволяет национальным финансовым институтам заниматься активной экспансией в соседние регионы. Недостатком этого сценария является то, что он губит высокотехнологическое производство, разрушает институциональную структуру экономики и поддерживает коррупционные механизмы во власти, то есть, по большому счету, ослабляет государство в долгосрочной перспективе.
Разумеется, в «чистом» виде ни один из этих сценариев, во всяком случае, в крупных государствах, реализован не будет. Но акценты в рамках прогноза можно предположить. Первый сценарий, который, вообще говоря, более свойственен англо-саксонской хозяйственный системе, на нынешнем этапе ей как раз совершенно не нужен. Если бы Обама действительно хотел перемен (под лозунгом которых он и был избран), тогда да. Но весь состав его администрации, практически полностью состоящий из коррупционеров времен Клинтона, показывает, что они будут тянуть ситуацию до конца. Тянуть и тянуть, максимально растягивая удовольствие распределять бюджетные деньги и контролировать мировую финансовую систему. Кроме того, такой сценарий позволяет держать жизненный уровень населения США и не допускать мощных социальных выступлений (хотя по ряду данных, власти страны к ним готовятся). Разумеется, все это возможно только до некоторого момента, но я предположу, что наступит он уже за пределами 2009 года, хотя некоторые эксперты считают, что резкие события начнутся уже этой осенью.
Это означает, что власти США в этом году будут сохранять достаточно высокий курс доллара, развивать программы точечной поддержки отраслей и предприятий, увеличивать дефицит бюджета, максимально поддерживать спрос за счет увеличения социальных программ и дотируемых кредитных программ. Все это будет сопровождаться активной риторикой о необходимости «на время» затянуть пояса, поскольку выход из кризиса начнется «не позднее» IV квартала этого года или I квартала следующего. Во внешней политике США будут прилагать максимальные усилия для того, чтобы сохранить status quo, хотя бы в части обеспечения свободной конвертации доллара во всех странах, где это будет возможно.
А вот в Европе все будет гораздо сложнее. Во-первых, потому, что есть отдельно Евросоюз, а отдельно – составляющие его страны. Во-вторых, потому что есть еще зона евро, которая управляется независимо. Наконец, в-третьих, потому что в ЕС есть страны-экспортеры, и страны – импортеры. Теоретически, странам экспортерам, в первую очередь – Германии, нужен слабый евро. Однако может оказаться, что в рамках усиления своих позиций в Европе Германию как раз вполне устроит усиление евро – поскольку другие страны ЕС будут испытывать куда большие трудности и позиции Германии, прежде всего, ее банков и компаний, будут существенно усиливаться. В таких условиях Германии выгодно держать свои компании, во всяком случае, часть из них, «белыми и пушистыми», чтобы никто не мог остановить их «победную поступь» по континенту. По этой причине есть серьезные основания считать, что Германия будет ресурсами государства вытаскивать часть компаний и банков, с целью облегчить их экспансию на территорию Европы. А вот по отношению к «чужим» компаниям, в том числе не немецким и, быть может, не французским, отношение Германии (читай, ЕС и Евроцентробанка) будет максимально жесткое – в том числе, чтобы легче было брать их под контроль.
Отметим, что в наступившем году все большую роль в мировой экономике будут играть государства – в противовес транснациональным корпорациям, в частности, банкам, которые диктовали условия предыдущие десятилетия.
Что касается Юго-Восточной Азии, то здесь все будет определяться главным обстоятельством: отношениями Японии, Китая и Южной Кореи. Если они договорятся о сотрудничестве и создании единой валюты, то доллар мгновенно резко потеряет во влиянии в мире и распад на валютные зоны произойдет практически мгновенно. В этом случае есть вероятность, что США объявят дефолт по доллару и перейдут на новую валюту («амеро»), хотя, не исключено, что момент для такой трансформации уже упущен.
Если же договориться не удастся или будет принято решение отложить конкретные действия на какой-то срок (следующий год), то страны ЮВА будут максимально оттягивать момент принятия «резких» решений и играть, что называется «вторым номером».
Завершая прогноз, несколько слов о наиболее вероятном развитии событий с точки зрения макроэкономики. ВВП США, скорее всего, по итогам года упадет процентов на 10-12. Аналогично упадет в США совокупный спрос. Падение это будет неравномерным – во втором квартале может быть даже небольшой рост - если активность новой администрации по поддержке спроса будет достаточно высокой. Соответственно, к середине года доллар может припасть относительно других валют, а вот к осени должен начаться новый острый «приступ» кризиса. Велика вероятность, что к этому времени новое американское руководство будет активно создавать в мире очаги локальной напряженности, на которые можно будет списывать внутренние проблемы.
М.Хазин, 1-11 января 2009 года "
Статья полностью http://worldcrisis.ru/crisis/570761
...всё врут календари...
26.02.2009, 21:10
"...капитализм сам по себе - очень рациональная модель развития. Потому он и победил социализм. Основные игроки на нормальном капиталистическом рынке - рационально мыслящие люди: банкиры, промышленники, продавцы рабочей силы. Рынок предполагает игру людей, рационально мыслящих. Но в процессе паразитарной эволюции американской финансовой системы произошло принципиальнейшее изменение - агенты рынка превратились в иррационально мыслящих паразитов. Игроки на современных спекулятивных рынках по своим моральным качествам, мотивациям и уровню экономического мышления ничем не отличаются от сомалийских пиратов. Только в костюмах от Бриони. Если послушать комментарии биржевых брокеров, то у тех, кто может перевести с птичьего на человечий, создается ощущение, что вы находитесь в Кащенко. Мотивы, которыми они руководствуются, иррациональны. Если у вас колебание цен на медь или олово 15 - 20% в день, то это не рынок, а казино. Вот лидеры «двадцатки» и выдвинули идею, озвученную Саркози, что надо какие-то регуляторы на
д рынком ввести. То есть значит, рынок не выполняет свою регулирующую функцию. Зачем такой рынок нужен? Если зарабатывать деньги из ничего - это такая общечеловеческая ценность, лучше это делать в казино, а не на фондовом рынке. Казино по крайней мере не обладает таким разрушительным воздействием на экономику, как фондовый рынок. Вообще бы по-хорошему миру бы вернуться к золотому стандарту. Американцы, кстати, выиграли бы больше всех. У них самые большие резервы - 8,5 тыс. тонн, у нас - 420 тонн. Вроде им выгодно. Но они на это не пойдут. Не потому, что технически невозможно или золота не хватит, а потому, что тогда нельзя будет печатать необеспеченную валюту, надо будет жить честно. А честно жить эта система не может. Это и есть системный кризис.
..."
http://www.kp.ru/daily/24251.3/448540/
агенты рынка превратились в иррационально мыслящих паразитов.
Это очень похоже на вирусное заболевание. При чём вирус достаточно молодого штамма, еще не научившийся гуманно обходиться с организмом-носителем (такие или вымирают вместе с носителем, или, в результате мутаций, становятся более "вменяемыми"), можно провести аналогию с религиями...
...всё врут календари...
02.03.2009, 12:53
02.03.2009, 10:53:23
Версия для печати (http://lenta.ru/news/2009/03/02/debt/_Printed.htm) |
http://img.lenta.ru/news/2009/03/02/debt/picture.jpg
Образец облигации Казначейства США. Иллюстрация с сайта ustreas.gov
Россия вошла в число крупнейших кредиторов США
Россия заняла седьмое место в рейтинге стран, скупивших наибольшее количество ценных бумаг Казначейства США, деньги от продажи которых обычно используются для финансирования расходов бюджета. По данным (http://www.treas.gov/tic/mfh.txt) американского Министерства финансов, Россия на конец 2008 года владела ценными бумагами на сумму в 116,4 миллиарда долларов. За год этот показатель вырос в три с половиной раза.
На первом месте в рейтинге находится Китай (727,4 миллиарда долларов). Япония владеет ценными бумагами Казначейства США на 626 миллиардов долларов. Третье место занимают банковские центры Карибского бассейна (Багамские, Бермудские, Каймановы, Антильские и Виргинские острова, а также Панама). Их показатель намного меньше японского – ″всего″ 197,5 миллиарда долларов.
На четвертом месте в списке оказались экспортеры нефти, куда США включили Эквадор, Венесуэлу, Индонезию, Бахрейн, Иран, Ирак, Кувейт, Оман, Катар, Саудовскую Аравию, ОАЭ, Алжир, Габон, Ливию и Нигерию. Их совокупные вложения в США оцениваются в 186,2 миллиарда долларов.
Сразу после экспортеров нефти в рейтинге следуют Великобритания (130,9 миллиарда долларов), Бразилия (127 миллиардов долларов) и Россия. Вложения остальных стран не превышают отметки в сто миллиардов долларов.
Одновременно с данными по инвестициям в ценные бумаги Казначейства США Минфин опубликовал (http://www.ustreas.gov/press/releases/tg42.htm) и данные по иностранным вложениям во все типы ценных бумаг страны на 30 июня 2008 года. Россия в этом рейтинге оказалась на 17 месте с показателем в 160 миллиардов долларов. Лидерство в этой категории принадлежит Японии (1,25 триллиона долларов), а на втором месте – Китай (1,2 триллиона долларов). Напомним, что в условиях рекордного дефицита бюджета США должны в ближайшее время выпустить дополнительные государственные облигации, которые помогут профинансировать программы бюджета. Вложения России в ценные бумаги США часто вызывали критику. В частности, в 2008 году выяснилось, что Центробанк России инвестировал более ста миллиардов долларов в облигации ипотечных агентств Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks. Эти компании оказались одними из наиболее пострадавших в условиях ипотечного кризиса в США, причем Fannie Mae и Freddie Mac вынуждены были отойти под контроль правительства. В итоге к началу 2009 года ЦБ продал все свои облигации этих компаний.
Micropack
02.03.2009, 23:18
Вы фотку специально приложили, чтобы мы знали, какие бумаги в переходах покупать никак нельзя?
Спасибо!
...всё врут календари...
02.03.2009, 23:41
Спасибо!
Пожалуйста.
Только непонятно. Если у Вас есть денег на покупку таких бумаг - что Вы делаете в переходе?
Micropack
03.03.2009, 01:56
Перехожу улицу по подземному переходу. Обычно. ПДД не нарушаю. Вы никогда так не делаете?
Я полагал, что всвязи с предрекаемым Вами крахом доллара США (он же "зеленый фантик"), эти бумажки будут продаваться также, как когда-то МММ-овки и ваучеры - сомнительными личностями в переходах. И по той же цене.
Нет?
Не огорчайте меня, пожалуйста!
[quote=Светланка;154412]Кудрин успокаивает, но как-то очень неубедительно
...... И банкам правительство собирается выделить дополнительные 40 млрд. долларов.
все выделяют и выделяют...... помнится кто-то по ящику в новостях говорил что наши резервы утекают на запад...... вот и выделения......
все выделяют и выделяют...... помнится кто-то по ящику в новостях говорил что наши резервы утекают на запад...... вот и выделения......
Все выделения цивилизации - утекают в канализацию...
...всё врут календари...
22.03.2009, 21:26
Итоги недели: вопль недоразвитых
На саммите G20 ожидается большой скандал
21 марта 2009, 14:00
http://img.vz.ru/upimg/m26/m267321.jpg
Фото: Reuters
Текст: Александр Латкин
Постоянная ссылка (http://www.vz.ru/economy/2009/3/21/267321.html)
Мир стал активно готовится к апрельскому саммиту G20, который должен спасти мир от кризиса. Судя по претензиям так называемых развивающихся стран к пока еще развитым, эта встреча в Лондоне может перерасти в драку. Понять, например, страны Африки легко – в результате кризиса они могут просто исчезнуть. Будет что сказать и странам Восточной Европы, которые должны больше своих валютных запасов. В этой ситуации у России есть шанс поднять на G20 свой статус.
На прошлой неделе первым начал высказывать претензии к ведущим экономикам мира главный представитель мира развивающегося – Китай. Бывшая заместитель главы Центробанка Китая У Сяолин заявила, что развитые страны обязаны защищать интересы международных инвесторов. Видимо, бывших руководителей ЦБ, как и бывших сотрудников спецслужб, не бывает. Далее она добавила, что развивающиеся страны должны получить возможность существенно влиять на процесс принятия решений в таких международных организациях, как МВФ.
«На саммите G20 достичь конкретных договоренностей невозможно» Высказалась она и о предстоящей «большой двадцатке» в Лондоне – она считает, что ждать серьезных результатов от G20 не стоит. «На саммите G20 достичь конкретных договоренностей невозможно», – передает ее слова Reuters (http://reuters.com/). При этом она считает, что МВФ все же может быть эффективным в помощи тем странам, которые сами уже не могут решить свои проблемы. Но эта эффективность возможна при одном условии: если фонд увеличит долю развивающихся стран и будет одинаково относиться ко всем своим членам.
Далее она сказала то, о чем всегда тайно думали китайские товарищи: «Необходимо составить новый свод правил, которые будут регулировать мировую экономику, особенно экономическую политику сверхдержав».
В этой фразе содержится не только извечное китайское желание мирового господства, но и конкретная обида. Дело в том, что на этой неделе выяснилось: Китай потерял десятки миллиардов долларов уже на начальной стадии кризиса, сообщила Financial Times (http://news.ft.com/home/europe). Оказалось, что весной 2007 года государственное управление валютного контроля КНР выделило около 270 млрд долларов на приобретение высокорискованных облигаций и акций. Однако именно эти акции упали в первую очередь. Поэтому только от таких операций потери китайского валютного резерва сейчас могут достигать 80 млрд долларов.
Мексика, ранее успешно эксплуатирующая близость к США, сейчас в бешенстве повысила пошлины на ввоз американских товаров. Причина в том, что новая администрация США не одобрила программу, согласно которой грузовые машины из Мексики могли доставлять продукцию на территорию Соединенных Штатов. Фактически между странами начинается торговая война.
Далее подняла голос Африка, новости из которой скоро, похоже, просто перестанут поступать – из-за кризиса там начнет разрушаться самая элементарная инфраструктура. На это неделе выяснилось, что страны Африки к концу нынешнего года могут потерять 49 млрд долларов, говорится в исследовании ActionAid, которое приводит BBC (http://www.bbc.co.uk/russian/). Формально такими потерями сейчас никого не удивишь – в США некоторые структуры типа страховой группы AIG списывают сравнимые цифры. Однако для Африки эта сумма может оказаться критической – страны континента уже потеряли почти 27 млрд долларов из-за падения доходов от экспорта. Эта сумма эквивалентна 10% доходов всех африканских стран.
Однако от Африки на G20 позвали только ЮАР. И вряд ли ее голос будет услышан в Лондоне.
Россия тоже готовится предъявить в Лондоне счет развитым странам и представить на суд мировой экономической общественности ряд мер по выходу из кризиса. На этой неделе стало известно, что российское правительство предлагает создать для преодоления кризиса специальные региональные фонды, капитал которых формировался бы за счет средств стран того или иного региона. Логика такого предложения проста: раз уж голос развивающихся стран в МВФ не слышен, нужно создать множество маленьких МВФ.
В Москве считают, что эти фонды могли бы предоставлять средства на заемной основе с возможным привлечением софинансирования МВФ, Всемирного банка, региональных банков развития.
Надеется Россия и на ослабление значения доллара как мировой валюты. «В текущих условиях крайне важно стимулировать проведение расчетов и формирование цен в нескольких валютах, эмитенты которых отвечают установленным на международном уровне требованиям», – сказано в предложениях России.
Сходные цели преследует и другое российское предложение: «На смену отжившему однополярному устройству мировой экономики должна прийти система, основанная на взаимодействии нескольких крупных центров».
Россию тоже можно понять. По расчетом Deutsche Bank, развивающиеся страны должны в 2009 году рефинансировать долги на 1,44 трлн долларов. По данным экспертов банка, в наиболее сложной ситуации оказались именно российские частные и государственные компании, которым предстоит рефинансировать 117,1 млрд долларов. Правда, в Deutsche Bank особо отметили, что Россия обладает большими золотовалютными резервами.
Услышат ли чиновников из развивающихся стран на G20, прогнозировать трудно. Но им придется заставить себя слушать, иначе с ними случится то, что произошло с несколькими украинскими чиновниками. Как сообщила на неделе украинская пресса, на учет в Киевском центре занятости встали бывший заместитель министра, два главных консультанта Верховной рады и секретариата президента.
Лучше, конечно, в Лондоне о мировом кризисе разговаривать.
МОСКВА, 24 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Минфин РФ ожидает вторую волну проблем в финансовой системе, связанную с невозвратом кредитов в реальной сфере экономики. Об этом сегодня сообщил министр финансов РФ Алексей Кудрин на расширенной коллегии Минэкономразвития РФ.
24.03.2009 11:32
КРИЗИС - это когда ДЕНЕЖНЫЕ фантазии посещают тебя ЧАЩЕ, чем СЕКСУАЛЬНЫЕ!
Светланка
17.04.2009, 13:52
для anchous: простите, а какими фантазиями вызван Ваш кричащий пост?
для Светланка: Он не кричащий, он разноволновый.
...всё врут календари...
17.04.2009, 21:43
для Page Up:
Это цвет ника модератора так мозг вынимает.
для ...всё врут календари...:
Да, уж (с)
Если смотреть на этот мэсседж, то мозг сам выпрыгнет.
Вот один из вариантов выхода из кризиса для США и Европы
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2009/04/17/1463405
Но для России из этого ничего хорошего не светит.
EXpressprePRINT
20.04.2009, 17:06
Вот один из вариантов выхода из кризиса для США и Европы
Не понял. В чем смысл?
Вроде, нефть, наоборот, подешевела?
...всё врут календари...
20.04.2009, 17:11
Не понял. В чем смысл?
А ни в чём, как обычно. Вы просто главного не увидели... ключевая фраза:
для России из этого ничего хорошего не светит.
Просто само по себе это заключение не смотрелось бы, а так - вроде почти экспертная оценка, люди читают... думают - умный написал.
Не понял. В чем смысл?
Вроде, нефть, наоборот, подешевела?
На бензине перенасыщение автомобилей. Конвееры встают.
А новое направление, если себистоимость удасться снизить до обычных -будет дифицит.
Очень много новых рабочих мест появиться, спрос на такую продукцию можно подстегнуть, а соответственно рост в экономике.(У лидеров автомобилестроения)
На бензине перенасыщение автомобилей. Конвееры встают.
А новое направление, если себистоимость удасться снизить до обычных -будет дифицит.
Очень много новых рабочих мест появиться, спрос на такую продукцию можно подстегнуть, а соответственно рост в экономике.(У лидеров автомобилестроения)
Долго читал, пытался думать...
ЗЫ http://ruslit.ioso.ru/testing.htm
Долго читал, пытался думать...
ЗЫ http://ruslit.ioso.ru/testing.htm
Замечательная ссылка! Если есть еще по русскому языку ссылки - буду рад:) Пригодятся!
А здесь все равно буду делать очепатки и ашибки:)
Это же прикольно !!! :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot