Прайсы и счета в У.Е. (или в евро)

[KALENDAR.RU]

Господа! Столкнулся с обсуждением на соседнем форуме (форум цифровиков). Там говорится, что держать прайсы в уе и выставлять в них счета - запрещено законом.

Сходу такого в законодательстве не нашел. Может, у кого есть инфа или ссылка?

Все идет к тому, что вводить уе придется - бумага стала дорожать чуть-ли не ежедневно... только сегодня столкнулся с тем, что, после получения денег от заказчика, их не хватило на покупку бумаги, хотя он оплатил быстро...

[...всё врут календари...]

Ситуация такова: ГК прямо не запрещает у.е. Но другие Законы (в т.ч. Закон о защите прав потребителя, хотя он всё-таки больше о рознице...) упоминают о необходимсоти выставлять цены на момент предложения в рубле.

Ergo: Договор может быть в у.е., с упоминанием, что оплата производится в рублёвой сумме по курсу, указанной в Приложении... по простому - "рамка" и факт.

[KALENDAR.RU]

А счет может быть выставлен в уе или евро?
Тут ведь проблема в том, что счета оплачивают не сразу...

[...всё врут календари...]

Не может.
Договаривайтесь о сроках оплаты, пишите на счёте передаточную надпись, типа - счёт действителен ... дней.
А ещё можно договориться так: как будете готовы платить - звоните, через три минуты получите счёт в текущем курсе ЦБ по факсу, оригинал довезём.

[KALENDAR.RU]

Мы и так ставим на сетах, что он действителен в течении трех дней, но за три дня курс существенно меняется...

Кстати, нам несколько счетов в евро выставили... это - нарушение?

[KALENDAR.RU]

Вот, кстати: http://www.utro.ru/articles/2009/01/20/792509.shtml

[Micropack]

Не может.
Договаривайтесь о сроках оплаты, пишите на счёте передаточную надпись, типа - счёт действителен ... дней.
А ещё можно договориться так: как будете готовы платить - звоните, через три минуты получите счёт в текущем курсе ЦБ по факсу, оригинал довезём.А нельзя выставить счет в У.Е., а затем заменить его после оплаты на рублевый? Все равно документы выписывать оставшиеся.

[Manya_K]

нам несколько счетов в евро выставили... это - нарушение?
Комус счета в у.е. (или долларах) выставляет. Оплата по курсу доллара по ЦБ на день оплаты.
Не запрещено это... если очень нужно, завтра попрощу у буха обоснование.

[...всё врут календари...]

Гм. Ребята, в счетах - нельзя, спосите у бухов.

[Kolin]

Госдума РФ приняла закон, запрещающий указывать цены в у.е., долларах и евро. Но упоминать их можно
21 марта 2007 г., 11:18 http://palm.newsru.com/russia/21mar2007/dollars.html

[KALENDAR.RU]

...всё врут календари...,А при чем тут бухи? Бухам главное, чтобы оплата в рублях прошла...

[...всё врут календари...]

Хорошо. К Вам - отдельная просьба: зайдите к своему директору и спросите,... штрафовать-то будут его.

[Manya_K]

Госдума РФ приняла закон
... предписывающий указывать в рекламе цены на товары и услуги исключительно в рублях...(с)

[KALENDAR.RU]

Хорошо. К Вам - отдельная просьба: зайдите к своему директору и спросите,... штрафовать-то будут его.

Дайте, пожалуйста, ссылку на Закон, за нарушение которого директора будут штрафовать

[...всё врут календари...]

Вам надо ознакомиться с законом «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления требований к указанию стоимостных показателей» от 12 апреля 2007 года № 48-ФЗ,
а также - с Кодексом административных правонарушений.
И , хотя Закон уклончив - Кодекс (до 100 000 руб штрафа) к Вам применить не забудут.

[Kolin]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/16/177196

Прямых запретов я лично не нашел.
Запрет есть на расчеты в рознице в иностранной валюте.

А остальное регулируется условиями договора.
Еще есть закон об обязательной продажи части валюты при экспорте.

[...всё врут календари...]

Вы где запретов не нашли - в статье Ведомостей"?...?

[Kolin]

Вы где запретов не нашли - в статье Ведомостей"?...?

Нет в ведомостях приводиться кто еще на рынке привязался к курсу.
Был бы запрет не было бы это так массово.

Но счета они выставляют в рублях на день продажи.

Выставлять в евро и небось в счете указан рублевый р/с. - это бред.
Тоесть междусобойчик, который потом будет заменяться на другой счет.

[Manya_K]

Бухгалтер поддерживает мнение что выставлять счет в у.е. можно (главное что бы было понятно, у.е. - это доллары или евро)
более того, даже счет-фактура может быть в у.е., а вот накладная - обязательно в рублях.

[KALENDAR.RU]

Manya_K,Маня, тут важно не мнение, а законодательство!!!

[ptitsa]

Т.е. Комус реально нарушает закон? Фи, не будем им счета оплачивать кредитные..

[Manya_K]

ПА, в том-то и дело что нет закона, запрещающего выставлять счет в у.е.

[KALENDAR.RU]

Manya_K, Мань, я запутался, честно! А то, о чем Врукал говорит?

[Manya_K]

KALENDAR.RU,
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ УСТАНОВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ
К УКАЗАНИЮ СТОИМОСТНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ (http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_122752.html)

[ochevidets]

Manya_K, Статья 3, ключевое слово - дополнительно - читай: оформлять документы в рублях, дополнительно указывать стоимость в у.е. не возбраняется.
Наверняка есть вариант сделать ссылку на том же документе, что, превалирует сумма, обозначенная в у.е.

[Manya_K]

tipptopp, ***!
"7.1. В рекламе товаров и иных объектов рекламирования
стоимостные показатели должны быть указаны в рублях, а в случае
необходимости дополнительно могут быть указаны в иностранной валюте.".
В РЕКЛАМЕ!!!
Счет - это реклама? ***!!!

[KALENDAR.RU]

Все, теперь я запутался окончательно, чем дальше - тем хуже.
Предлагаю (требую) следующее.

1. Всем тихо!
2. Спор такого рода можно решить только в честном бою
3. Бой состоится между двумя оппонентами, высказавшеми противополножное мнение и в качестве аргументов приведшие ссылки на законодательные акты.

Маня и Врукал - на ринг!

Остальные запасаются попкорном...:)

[...всё врут календари...]

Угу.

..."
Несмотря на то, что прямого запрета на выставление счетов-фактур в условных единицах налоговое законодательство не содержит, Минфин РФ обяжет налогоплательщиков при оформлении счетов-фактур стоимость товаров (работ, услуг) указывать в рублях.
Как сообщили в Управлении косвенных налогов Минфина РФ, в настоящий момент специалисты ведомства заканчивают работу над указаниями, согласно которым налогоплательщики должны будут выставлять счета-фактуры только в национальной валюте (в рублях). Если такие указания Минфина РФ будут приняты, то они станут обязательными к исполнению.
Напомним, что письмом от 12.01.2007 г. N 03-03-04/1/866 Минфин РФ исключил так называемые условные показатели из всей первичной документации. "...

http://www.cnfp.ru/projects/news/archive/20070507.html#p2_2

[EXpressprePRINT]

http://www.akdi.ru/scripts/articles/smotri.php?z=2180

Счета можно в у.е., как я понимаю.

А счета-фактуры — лучше в рублях.

[KALENDAR.RU]

...всё врут календари...,Но пока, как я понял из Вашего поста, "указания" не вступили в силу?

Со счетами-фактурами - легче, поскольку их можно оформлять после оплаты

[...всё врут календари...]

KALENDAR.RU,
...если счета - не первичка.
По первичке - с несвойственной Вам внимательностью читайте выделенную часть поста.

[...всё врут календари...]

http://www.akdi.ru/scripts/articles/smotri.php?z=2180

Счета можно в у.е., как я понимаю.

А счета-фактуры — лучше в рублях.
Оттуда же:

"...
Таким образом, при решении вопроса об оформлении первичных документов организация должна решить для себя, идет она по пути наименьшего риска и разногласий с налоговыми органами и оформляет документы в рублях, или дополняет их новыми реквизитами, или, пользуясь вышеизложенными аргументами и наличием обширной арбитражной практики, использует в качестве стоимостного измерителя условные единицы или иностранную валюту, не боясь перспективы отстаивания своих интересов в судебных органах."...

[EXpressprePRINT]

И еще... По-поводу соблюдения законов.

История про прошлый кризис, 98-го года.

Покупали мы как раз в конце 98-года принтер для наружки. 40 тыс. долларов. По тем временам сумма была большая для нас. Принтер стоял в Москве, а платили мы в Европу.

Счет был в банке "Российский Кредит". Деньги ушли, а машину нам долгое время не могли поставить. По закону поставка должна была быть осуществлена в течение какого-то короткого времени после оплаты, иначе гендира наказывали — так боролись с уводом денег.
Я был за то, чтобы рискнуть. Мой приятель (он же — гендир) напугался. Риск был в большей степени его, так, что пришлось согласиться. Вернули деньги с тем, чтобы потом повторить оплату (Как я обяснял все это на английском тамошним ребятам — отдельная песня.

Короче, деньги вернулись, тут-то РосКред и накрылся. Денежки, соответственно, того.
Ну, а через месяц и таможенную амнистию объявили. Всех, у кого поставки в этот период задержались — простили.

К чему это?
Про все эти письма-шмисьма, указы-шмуказы и пр. скоро можно забыть будет, ИМХО.

[...всё врут календари...]

Добавление, важное:

Я лично думаю, что в ближайшей перспективе свистопляска кураса закончится, и он будет колебаться в незначительных копейках... коими можно пренебречь и, вздохнув, согласиться определить как дисконт.

[EXpressprePRINT]

Вообще, эти законы о запрете у.е. из большого понтовства были приняты.

Ну, допонтовались...

[EXpressprePRINT]

Я лично думаю, что в ближайшей перспективе свистопляска кураса закончится

МинФин с Вами не согласен.

[...всё врут календари...]

Про все эти письма-шмисьма, указы-шмуказы и пр. скоро можно забыть будет, ИМХО.
Конечно, сожно.
До первой отчётности.
А потом вспомнить, как имеют не по дедовщине, а по Уставу.

[EXpressprePRINT]

как имеют не по дедовщине, а по Уставу.

Ну, какая разница, как отымеют-то?
Вы прочитали весь мой пост? Думаете, мы за половину от потерянных 40 тыс. не отбились бы от любой отчетности?

[Micropack]

Да и причем здесь отчетность?
Счета же не сдают в налоговую.

Я вообще не вижу проблемы если менять счет, выписанный в уе, на рублевый после оплаты.

[...всё врут календари...]

Манин ход.

[Manya_K]

Согласно статье 317 части первой Гражданского кодекса РФ денежные обязательства должны быть выражены в рублях. Но в обязательстве может быть предусмотрена оплата в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. Подлежащая оплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа. Участники соглашения могут определить в договоре иной курс, по которому оценивается рублевая сумма оплаты. Никаких специальных актов, протоколов и иных дополнительных документов и согласований для этого не требуется. (с) (http://www.buh.ru/document.jsp?ID=28&print=Y)

Во всех счетах, выставленных в у.е. я видела инструкцию подобного вида: "Оплата по курсу ЦБ на день оплаты +2%", например.

Не думаю, что крупные полиграфические компании (Комус-АРТ, ЯМ Интернешнл, Танзор Франс, ИГ ЕЖЕ...) много лет нарушают закон, выставляя счета в у.е.

[Manya_K]

Да и причем здесь отчетность? Счета же не сдают в налоговую.
Да, выставленный счет нельзя принять к налоговому учету.

[Manya_K]

А вообще, я понимаю, почему ПА маркетологом стал... Я так с вами скоро бухгалтером стану)))

[Kolin]

Да, выставленный счет нельзя принять к налоговому учету.

Когда у нас камералка была, аудитор со стажем, сказал приложить счета, т.к. на основании их производились оплаты, а еще сказала, чтобы на каждом была подпись директора постановляю оплатить и подпись, а потом копии снимать.

Так что если выставляется счет в у.е. вероятнее всего после с основным пакетом документов будет рублевый счет:)

[Manya_K]

Когда у нас камералка была, аудитор со стажем, сказал приложить счета, т.к. на основании их производились оплаты, а еще сказала, чтобы на каждом была подпись директора постановляю оплатить и подпись, а потом копии снимать.
Это относится к любым счетам, рублевым и в у.е..

Так что если выставляется счет в у.е. вероятнее всего после с основным пакетом документов будет рублевый счет Некоторые кстати, так делают, но только если каждая конкретная фирма об этом попросит.

[...всё врут календари...]

Не думаю, что крупные полиграфические компании (Комус-АРТ, ЯМ Интернешнл, Танзор Франс, ИГ ЕЖЕ...) много лет нарушают закон, выставляя счета в у.е.
.."Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики совместно с ФНС России рассмотрел ваше письмо от 02.10.2006 г. N 03-20/06 и сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации расходы, учитываемые для целей налогообложения прибыли должны быть экономически оправданы, подтверждены документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, и произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Требования к составлению и оформлению первичных учетных документов установлены Федеральным законом от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) и среди обязательных реквизитов содержат измерители хозяйственных операций в натуральном и денежном выражении. При этом в соответствии с вышеназванным Законом бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций организаций ведется в валюте Российской Федерации - в рублях. Таким образом, первичный учетный документ должен быть составлен в валюте Российской Федерации. Аналогичные требования предъявляются к первичным учетным документам, являющимся основой для составления аналитических регистров налогового учета.

Изложенная позиция подтверждается письмом Минфина России от 11.11.2003 г. N 16-00-14/56.

Унифицированные формы N КС-2 "Акт о приемке выполненных работ" и N КС-3 "Справка о стоимости выполненных работ и затрат", разработанные на основании статьи 9 Закона N 129-ФЗ, утверждены постановлением Госкомстата России от 11.11.1999 г. N 100 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ" и согласованы с Минфином России, Минэкономики России. В указанных формах документов содержатся измерители хозяйственной операции - рубли.

Следовательно, заполнение указанных форм в иностранной валюте будет являться нарушением требований законодательства Российской Федерации, предъявляемых к первичным учетным документам. "...
http://www.pda.klerk.ru/show/?id=67644



Я так с вами скоро бухгалтером стану
Ну. А я при Вас спасателем на лодочной станции.

[Manya_K]

Унифицированные формы N КС-2 "Акт о приемке выполненных работ" и N КС-3 "Справка о стоимости выполненных работ и затрат",
Следовательно, заполнение указанных форм в иностранной валюте будет являться нарушением

И какая из этих форм- счет?

[Manya_K]

Меня сгоняю с компьютера, сорри...
Напоследок хочу лишь выложить самый высомый аргумент от Гарант-аудита. (смотрим на баннер вверху страницы)))

[...всё врут календари...]

Внимание! У меня новый номер ICQ 382-475-621!
Жаль, проверить нельзя... типа, как граммофонная пластинка - сама-то есть, а сыграть не не чем.

[...всё врут календари...]

А чё, Мане компьютер так и не отдали? У нас, между прочим, дуэль, а не секс по переписке... паузы для отдышаться не предусмотрены.

[Manya_K]

Мне отдали компьютер с грудой бумажек и заданием "разобраться наконец в этом ****** давальческом сырье". Разбираюсь. Если разберусь и не сойду с ума, мне точно будет по фигу в какой валюте выставлять счета. Вам в какой валюте выставить?

[...всё врут календари...]

Просто выставьте, и всё. С валютой решим.

[Светланка]

Во всех счетах, выставленных в у.е. я видела инструкцию подобного вида: "Оплата по курсу ЦБ на день оплаты +2%", например.
сегодня выставила счет в у.е. с именно таким дополнением - "Оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты + 2%".
Предварительно был заключён договор, в котором оговаривалась цена - "
Все цены и общая стоимость по настоящему договору приводятся в условной единице (У.Е.) - равной одному доллару США. Все платежи по настоящему договору производятся в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты плюс 2% на операционные расходы."

Ну. А я при Вас спасателем на лодочной станции.
мне можно вещички собирать, да? меня посадють? (((

[ochevidets]

Manya_K, Хде Слон? [усиленно вертя головой по сторонам]

[...всё врут календари...]

меня посадють?
Элегантно облокотимшись, с ножкой на ножке и в шляпке с вуалькой сидящая женщина - что может быть приятнее глазу?...

[ochevidets]

мне можно вещички собирать, да? меня посадють? (((Уже выехали... ;-)

[magneto]

Уже выехали... ;-)

Люди в белых халатах? :shock:

[Manya_K]

Гражданский Кодекс РФ

Статья 317. Валюта денежных обязательств


1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).

2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.

3. Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке.

[Juliana]

Это как обычно закон есть...хоть и устарел,но его никто не отменял,
а многие фирмы перешли доллары,евро (Александр Браун,Комус,р-центр,ина поли итд)

[Светланка]

многие фирмы перешли доллары,евро
подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте
сегодня выставила счет в у.е. с именно таким дополнением - "Оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты + 2%"
логично?