Просмотр полной версии : На чем печатать чернуху.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 00:02
Начало обсуждения здесь: http://www.printtender.ru/showthread.php?p=139051#post139051
Я решил, что лучше обсуждать в отдельной теме.
Итак, ромайор или 1050?
Почему Ромайор? Да потому, например, что он газетку кушает! Или еще потому, что у него стоимость оттиска ниже. Еще надо?
а я и не сравнивал эти два девайса по параметру возможности печати бланков на 1050. :)
я говорил о том, что, если вы допускаете использование старючих ромайоров, то почему вы считаете зазорным использовать немного б/у 1050, за треть стоимости нового аппарата?
А что касаемо вообще использования 1050, то вы сразу же попадаете в лигу игроков оперативной печати брошюр.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 00:16
1. Покупая Ромайор б/у значительно труднее попась, чем покупая цифру.
2. Возможно, но на том рынке, где я сейчас работаю, нужна газетка и низкая себестоимость оттиска..
знаете, а я вот не пойму любви к ромайорам. По мне, так лучше купить б/у райобу и гнать чернуху на ней. Все таки и скорости повыше и надежность проводки листа получше, да и вообще, приятнее работнику печатать на райобе, а не на ромайоре зАсраном.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 00:27
Ну, насчет Райоби спорить не буду, мне ее давно советовали на ПТ и я послушался и купил 3302 ПФА. Не жалею, но возможности у нее ограничены: картон она не берет, а ромайору - пофигу. Кроме того, у МЕНЯ так сложилось, что набрав за долгие годы опыт обслуживания и ремонта ромайоров, я могу разобрать и собрать его с закрытыми глазами, похлеще, чем Врукал - автомат Калашникова.
Мои чернушники привыкли к ромайорам за долгие годы и я еле убедил двоих перейти на Райоби.
да нет же, не того класса райоби. Эта 3302 с полистной подачей почти тоже самое что и ромайор. А надо было брать машинку класса 520 c каскадом.
интересно, о каком картоне вы говорите :)
KALENDAR.RU
29.09.2008, 00:36
Ну, мы много чернухи делаем на хром-эрзаце.
ой, ну и на ромайоре прямо зашибись печатать на нем.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 00:44
ПФА мне посоветовал здесь, на ПТ Сергей Садовников и, ИМХО, он был прав.
Для моих целей - оптимально, если в довесок к ромайорам, доминантам и ротации.
А 520, двухсекционную с переворотом - дороговато, сами меня упрекали "золотыми унитазами", а тут - обратное советуете
так дорогая новая райоби
А если сравнивать с ромайором б/у который больше сотки не стоит, то любая другая машина будет считаться дорогой :)
KALENDAR.RU
29.09.2008, 00:51
Неновая ПФА все равно дешевле неновой 520-ой с переворотом.
так вы сравниваете камаз с газелью
KALENDAR.RU
29.09.2008, 11:13
Ну и что? В каких-то случаях выгодней иметь КАМАЗ, в других - Газель.
Господа, здесь же раздел цифровой печати. А вы обсуждаете выбор офсетных машин. :)
KALENDAR.RU
29.09.2008, 12:47
Изначально мы сравнивали офсет с цифрой для печати чернухи, а перевел разговор на офсет - Броско, его и пинайте! :)
brosko, кончай мутить про Райобы, давай про Бизхабы :)
Для меня самого тема про чернуху на цифре - "больная". Мечтаю вот выкинуть (продать) нафиг ризограф и 35 страничный чб лазерный аппарат и поставить чернушный Бизхабище с финишингом. Довольно много заказов идет типа "нутрянка - многополосная чернуха + цветная обложка на меловке". Либо развивать финишинг офф-лайновый, что как-то мне лично не по душе из-за ограниченности площадей.
Вопрос в том сколько и почем надо печатать такой "чернухи", чтобы проект оказался рентабельным. Точнее говоря надо соотнести желаемое с рыночными реалиями, чтобы проект имел шансы на успех.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 16:41
Дороговато это все же выходит... по сравнению с ромайорами и стандартным финишем
поэтому надо искать заказчиков на переменные данные, многостраничные короткие тиражи, да и просто срочность.
Ильяс, про конику я могу вести речь долго, а порой и нудно, тут даже недовольные по этому поводу имеются, ну да ладно.
Про 1050 с финишем. Если бы я жил в столицах, то взял бы не раздумывая. И брал бы скорее всего послелизинговую или что-то типа того, как грится 3 летку. В этом случае аппарат обходится в треть цены или половину, если он продается раньше срока по причине там банкротства или реорганизации какой-либо. Причем финиши вам достаются можно сказать задарма, так как продавцу они без машины нафиг не нужны. Поэтому советую прорабатывать этот вопрос именно в этом направлении, выгода реальная.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 19:35
поэтому надо искать заказчиков на переменные данные, многостраничные короткие тиражи, да и просто срочность.
Валера, надо искать машину под заказчиков, а не заказчиков под машину, ИМХО.
EXpressprePRINT
29.09.2008, 19:38
"Не раздумывая купил бы оборудование, оставшееся после банкротства компании, пытавшейся заработать на этом оборудовании."
KALENDAR.RU
29.09.2008, 19:44
Для этого Вам надо, Кирилл, устроиться на работу в компанию, где стоит интересующее Вас оборудование. И честно работать. Когда через полгода эта компания обанкротится Вы узнаете об этом раньше всех и сможете купить оборудование за бесценок. :)))))
EXpressprePRINT
29.09.2008, 19:46
Хреновый Вы стратег, ПА! Я же сам смогу сделать так, чтобы компания обанкротилась!
на западе на таких машинах не только зарабатывают, они еще и в множительных отделах компаний стоят, и по разным причинам, абсолютно не связанным с печатью, это оборудование продается
вобщем, каждый понимает в меру своих ...
KALENDAR.RU
29.09.2008, 19:48
Если Вы еще пару раз перечитаете мой пост, то поймете, что именно это я и имел ввиду! :)))))
EXpressprePRINT
29.09.2008, 19:58
Да, ладно!
Никакая компания, у которой есть Коника по определению не может обанкротиться!
Даже я не смогу помочь!
ну как вариант можно сделать экспринт
KALENDAR.RU
29.09.2008, 20:05
Если вернуться к теме, то листовую продукцию на дешевых бумагах (про газетку я вообще молчу) выгодней и быстрее делать на офсете
а с этим никто и не спорил :) Вы наверное в курсе почем печатают бланки монстры бланкиздата. Интересно, они на новое оборудование хоть этим делом зарабатывают
KALENDAR.RU
29.09.2008, 20:17
Я не знаю, на что они зарабатывают, но печатают они очень большими тиражами, а мы говорим о небольших.
бросайте вы заниматься чепухой, займитесь написанием картин. Когда вы помрете ваши потомки будут их за миллионы толкать и вспоминать вас добрым словом :)
KALENDAR.RU
29.09.2008, 20:26
Я рисовать не умею. В детстве нарисовал дракона, идущего по мосту и изрыгающего пламя. Мой сдержанный всегда папа дико ржал. Присмотревшись я понял, что дракон лежит свесившись с моста и его тошнит...:))))
Валера, надо искать машину под заказчиков, а не заказчиков под машину, ИМХО.
я обсуждал загрузку существующей, а не варианты покупок.
и ваще - я стратег.
я бы сейчас фьючерсы на зерно бы покупал, а не машины.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 20:37
1. Я понял.
2. А я бы заставил тебя и Корнуха стряпать и открыл бы кафе
2. А я бы заставил тебя и Корнуха стряпать и открыл бы кафеизначально убыточный проект. он же всё сожрет.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 20:47
Учет и контроль, батенька, учет и контроль! (с) В.И.Ленин
Помнишь, как я его в прошлые выходные от казана с пловом отгонял? :))))
Помнишь, как я его в прошлые выходные от казана с пловом отгонял? :))))
просто он после кило шашлыка не такой голодный был
KALENDAR.RU
29.09.2008, 22:25
Видишь, Валера - везде свои проблемы.
Если вернуться к печати чернухи и говорить именно о цифре, то меня смущает, что стоимость черно-беого оттиска меньше, чем полноцветного, а стоимость аппарата примерно такая же. Следовательно, окупаемость должна быть хуже
Видишь, Валера - везде свои проблемы.
Если вернуться к печати чернухи и говорить именно о цифре, то меня смущает, что стоимость черно-беого оттиска меньше, чем полноцветного, а стоимость аппарата примерно такая же. Следовательно, окупаемость должна быть хужескорость - вдвое
Это самое, вы меня прослушали что ли? Вам же говорят, вы можете взять 1050 минимум за пол цены, а если считать со всеми прибамбасами, то треть цены получится от нового в комплектации.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 22:40
Нет, не прослушал, но:
1. Честно признаюсь, я не умею покупать б/ушную технику, особенно так, как Вы описали.
2. Даже если так, как Вы говорите, то б/ушная полноцветная машина стоит столько же, сколько б/ушная черно-белая, а прибыль от нее больше, или я что-то не понимаю?
конечно не понимаете
В ч/б не было никаких революций в плане новизны технических решений. То есть, покупая ч/б машинку 2-4 летнюю вы практически покупаете современный аппарат. Про цветные этого не скажешь, технологии новые, постоянно шли обкатки и изменения. Поэтому допустим, трудно продать с500, так как зачем мне старая с500, если я за теже деньги спокойно возьму новую с451. Пусть она пониже классом, но в ней новые решения, новый тонер и т.д. А в цвете очень важны тонкости, которые абсолютно не важны в ч/б. Например. Вы берете б/у цветную машинку и она полосит. Все, вы попали под смену недешевого зипа. А при покупке б/у ч/б даже с учетом замены валов вы остаетесь в выигрыше, так как замена зипа на ч/б в сравнении с цветными просто смешная. И потом, даже если есть полошение, как правило на ч/б это малозаметно, так как практически отсутствуют сплошные заливки.
Вобщем, не дрейфте, ищите, берите и не пожалеете. Ресурс у 1050 минимум 50 лимонов, б/у имеют на счету в среднем 2-3. Пахать на них еще и пахать.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 23:03
Хм.. это, пожалуй, аргумент... Но все равно, на тиражах около 1000 экз. с офсетом не потягаться. Значит - особая нишу (ее назвал Валера)
щас я вам еще расклад по цифрам дам примерный, чтоб у вас зачесалось.
Новая 1050 в комплектации с финишами стоит более 2 лимонов, скорее всего ближе к 2,5 и выше. Для продавцов сообщаю (чтоб не тыкали), что цифра от балды, примерная, но ориентир тот. Так вот ПА, б/у 1050 стоит до 20штук долларей с комплектацией финишем. Даже, если накладные расходы(таможня, транспорт) встанут в ту же цену, то 1050 вам обойдется в минимум пол цены нового. То есть вы оставите у себя в кармане 1-1,5 ляма.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 23:11
Ну... лимон - тоже деньги. Кроме того, надо уметь найти такую машину. Еще деньги уйдут на то, чтобы съездить посмотреть, на доставку и т. д. Все это тоже денег стоит. Еще привести ее в порядок - тоже деньги
обратитесь к Садовникову, он за эти деньги ксероксы б/у 4110 возит. Вы знаете этого человека?
Короче, ПА. В германии есть официальные партнеры коники, которые занимаются поставками аппаратов по лизингу. Они же собирают послелизинговые аппараты со всех своих клиентов. На их складах черта лысого можно найти. И что самое интересное, черти эти идут по смешным ценам. Причем весь обвес, типа финишинга и податчиков идут как довесок, то есть практически ничего не стоят. А можно из штатов. Зато машинки относительно свежие.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 23:28
обратитесь к Садовникову, он за эти деньги ксероксы б/у 4110 возит. Вы знаете этого человека?
Очень смешно. Знаю, разумеется. Мне сегодня дали ссылку на БС-Принт, где он опять про меня пишет, забыть не может, скучает, видимо. Если бы не ссылка - не вспоминал бы его.
KALENDAR.RU
29.09.2008, 23:29
Короче, ПА. В германии есть официальные партнеры коники, которые занимаются поставками аппаратов по лизингу. Они же собирают послелизинговые аппараты со всех своих клиентов. На их складах черта лысого можно найти. И что самое интересное, черти эти идут по смешным ценам. Причем весь обвес, типа финишинга и податчиков идут как довесок, то есть практически ничего не стоят. А можно из штатов. Зато машинки относительно свежие.
Завидую Вам, честно! Я бы не смог такое разнюхать.
да че там нюхать. В Москве живут люди которые этим делом занимались. У вас под носом вся информация, нагнулся и поднял.
возьмите меня на работу, я приумножу ваш капитал в два раза, половину возьму себе :)
KALENDAR.RU
30.09.2008, 00:11
Сомневаюсь - у нас ритмы работы очень разные, мы просто передеремся! Вот, почитайте, что Ирэн про психотипы пишет...:)))
EXpressprePRINT
30.09.2008, 00:30
У вас и о капитале представления разные. Для ПА - это не только Коники.
Micropack
30.09.2008, 01:22
Прикольный чат. :)
ЦифраМиг
30.09.2008, 08:06
Для меня самого тема про чернуху на цифре - "больная". Мечтаю вот выкинуть (продать) нафиг ризограф и 35 страничный чб лазерный аппарат и поставить чернушный Бизхабище с финишингом. Довольно много заказов идет типа "нутрянка - многополосная чернуха + цветная обложка на меловке". Либо развивать финишинг офф-лайновый, что как-то мне лично не по душе из-за ограниченности площадей.
А на первых парах, что называется, ризо для печати внутрянки разве не подходит?Естественно с интерфейсом аппарат.У меня есть небольшие заказы, отдаю на сторону блок чернушный, обложку печатаю у себя, кабээслю тоже на стороне.Хотелось бы пока только клей делать на стороне.Ризо подойдет? Например Riso RP 3105EP с интерфейсом б/у с небольшим пробегом.А?
KALENDAR.RU
30.09.2008, 08:15
Ризограф по качеству печати не сравнится с цифрой. Лучше уж тогда маленькую цифру взять.
ЦифраМиг
30.09.2008, 09:16
Ризограф по качеству печати не сравнится с цифрой. Лучше уж тогда маленькую цифру взять.
А если ко всему прочему смешанные тиражи в виде листовок,бланков присутствуют? А если в книжках/брошюрах только текст?
Мне кажется ризо как раз под такие вещи.Про качество не спорю.Но люди требуют "за три копейки"
KALENDAR.RU
30.09.2008, 10:27
На малых тиражах приличная цифра вполне бодается с ризо по себестоимости. Ризо хорош там, где нужна, например, газетка.
А качество у него - не очень, Вы потеряете приличную часть заказов.
так дорогая новая райоби
А если сравнивать с ромайором б/у который больше сотки не стоит, то любая другая машина будет считаться дорогой :)
для промышленного оборудования
(для зарабатывания денег)
для типографии
цена от 3500-5000 евро там до 5500-7000 евро здесь (мы по этим ценам продаем перфекторы 1+1 от Риоби, Хамада и АБДик) - это не цена, а подарок.
Завидую Вам, честно! Я бы не смог такое разнюхать.
а что нюхать-то?:)
прям здесь у Вас под носом такое предлагалось мною:)
На малых тиражах приличная цифра вполне бодается с ризо по себестоимости. Ризо хорош там, где нужна, например, газетка.
А качество у него - не очень, Вы потеряете приличную часть заказов.
поэтому надо иметь и то и другое:)
и цифру и ризо,
даже для того, чтобы дать клиенту возможность выбора (1),
для того, чтобы приучить его к качеству (2) - имея рядом ризо и цифру - можно дать ему возможность сравнить это качество.
defimenko
21.10.2008, 02:39
И офсет рядышком ромайор, риоби или ..., что больше нравится.
бсп-принт
22.10.2008, 12:38
Используем DocuCenter 490 и 480 DC, печатаем журналы чернушные, там есть и ч/б фотографии. Выходят очень чётко.
_________________________________________________
«БСП – ПРИНТ» 8-926-239-01-79 Елена, E-mail: bcp-print@mail.ru (bcp-print@mail.ru),
м. Автозаводская, ул. Автозаводская, д. 23.
Ну так разница в стоимости самих апаратов DC и Ризо(Дупло) уже ничего не значит?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot