а ну ка отгадайте

[Valery]

Кто это такой зарегистрировался в полиграфическом каталоге со словами:
"Издавна на Руси существовала традиция – слово купца ценилось гораздо выше любых современных договоров. Компания “ХХХХ” старается всячески соответствовать этому почетному названию, которое мы себе выбрали, и продолжить традиции древнего купечества."

[Мелисса]

Хм...Славяне?)

[KALENDAR.RU]

АМГрафикс?
Все, все, шучу, больше не буду! :)))))

ЗЫ Я тоже думаю, что - Славяне

[Мелисса]

АМГрафикс?
Все, все, шучу, больше не буду! :)))))

ЗЫ Я тоже думаю, что - Славяне

Павел Адольфович, вот уже скажите честно....чего вам АМ Графикс покоя не дает?))...Растолкуйте блондинке, а то я это...нервничать уже начинаю))))
/ушла хныкать в плечо директора/

п.с. А может это ИРМ-1??

[Valery]

С вами не интересно нифига.
Расположение: Москва, Автозаводская
Адрес офиса: ул. Автозаводская дом 17 корпус 3
Телефон: (495) 913 48 65
Факс: (495) 913 48 65
E-mail: отправить сообщение
Сайт: http://www.slavdvor.сом
Представитель компании: http://printura.ru/images/printer.gif (http://www.printura.ru/clients/74/)Татьяна

[KALENDAR.RU]

Мелисса (http://www.printtender.ru/member.php?u=1444) Вот она - неблагодарность! Я из-за тебя возмутился, что тебя кондиционера лишили! А ты???!!! :)))

Valery (http://www.printtender.ru/member.php?u=464) Подумаешь, бином Ньютона!

[Коняхин Александр]

С вами не интересно нифига.
Расположение: Москва, Автозаводская
Адрес офиса: ул. Автозаводская дом 17 корпус 3
Телефон: (495) 913 48 65
Факс: (495) 913 48 65
E-mail: отправить сообщение
Сайт: http://www.slavdvor.сом
Представитель компании: http://printura.ru/images/printer.gif (http://www.printura.ru/clients/74/)Татьяна

Так про нее тут (http://printura.ru/forum/forum7/topic652/)
Да и унас (http://www.printtender.ru/showthread.php?t=45660) она тоже прославилась...

[Мелисса]

Блина....какой пиар, а?...а главное нахаляву...

[...всё врут календари...]

Вот тут у меня реально начинается ступор мозга. Прошу помочь, серьёзно.
Дано:
фактология неоднократного развода, в лучшем случае - из-за патологической невозможности выполнения заказа и профнепригодности, в худшем - развода системного.
Крутятся некие клиентские деньги, за которые с РА и подобных спросят. Очевидно, попавшим в пирамиду РА приходится отвечать.
Обьект претензий не особо прячется.
Судя по форумному пафосу , круче полиграфистов и РА нет ничего и быть не может.

Вопрос 1:
возмущение способно переходить из газообразного в твёрдое состояние? Или заказчики поголовно - малоспособные постоять за себя, за свой труд и за свои деньги инвалиды 2й группы?
Вопрос 2:
досудебное открытие уголовного дела по статье "мошенничество" не есть ускоритель процесса?

[KALENDAR.RU]

Там сложная история: человек давал БАСНОСЛОВНО низкие цены, при этих ценах невозможно было вести бизнес так, чтобы обеспечить (хотя бы в большинстве случаев) нормальный результат. Невозможно обеспечить нормальный бизнес-процесс. То есть., какие-то заказы могли проскочить качественно и в срок, но их процент существенно меньше, чем в нормально работающем салоне. При этом заказы брались не глядя на производственный график - деньги нужны постоянно. И заказчики (определенная категория) шли, поскольку уж больно низкие цены. Иногда заказчики, жалуясь потом на форуме, писали, что они знали куда идут, но надеялись, что именно им повезет. Серьезно, я сам читал. Заказы были как правило маленькие (цифровая печать), из-за них устраивать разборки - влом.

Вот, собственно и все.

[...всё врут календари...]

То есть Вы настаиваете на том, что мотивации клиентов этой конторы идентичны тем, что движут любителями финасовых пирамид? Всего лишь изощрённая форма мазохизма?
Возможно.
Но скажите мне, пожалуйста: сколько, по-Вашему, на такой сделке мог разово потерять терпила?

[KALENDAR.RU]

В деньгах - немного, несколько тысяч рублей. Но дело не в этой мелочи, когда там размещает заказ, например, РА, оно может потерять своего крупного клиента, которому понадобилось 100 визиток.

[...всё врут календари...]

Не знаю, обьёмами Вы меня, конечно, смутили.
Очевидно, на этом мошенничество и построено: берём помалу и так, чтобы стыдно было признаться, что тебя кинули.
Получается, чтобы взяться их наказывать, надо быть санитаром леса. Хотя есть и один вариант, который упомянутой Татьяне должен сниться в страшных снах: когда спросят не за деньги, а по понятиям. Просто кто-то, кто не привык спускать, обидится.
Бывает вполне себе часто.

[KALENDAR.RU]

Знаете, она еще хвасталась своей "серой крышей", хотя Вы, как маркетолог, скорее всего не понимаете о чем речь, Вам бы понять, чем GRP отличается от GPRSа :)

[katinka]

... Просто кто-то, кто не привык спускать, обидится.
Бывает вполне себе часто.

А Вы тоже не привыкли спускать обиды?

[...всё врут календари...]

Знаете, она еще хвасталась своей "серой крышей"
Хм... ПА, а Вы не путаете "красную крышу" и "серый импорт"?

[KALENDAR.RU]

katinka (http://www.printtender.ru/member.php?u=6389) Скорее всего его просто никто не обижает, люди у нас добрые и отзывчивые...:)
Ну, есть еще одна причина (возможная)... знаете анекдот про "неуловимого Джона"? :)

...всё врут календари... (http://www.printtender.ru/member.php?u=8150) Нет, не путаю. Если серьезно, там есть еще одна причина: поскольку эти заказы довольно незначительны и оперативны, никто не заключает договора, где прописываются все условия сделки. И потом, если случается косяк, однозначно доказать что-либо трудно, обычно все происходит исходя из умения и желания сторон находить компромиссные решения.

[...всё врут календари...]

Скажите пожалуйста: а это традиция такая - не заключать договора, полагая, что 10 минут на заполнение стадартных граф и вывод полученного на печать - это не круто? А бегать потом за исполнителем и стонать на форумах - это круто?
Ваше утверждение, что оперативные полиграфитсы мелки и им не до юридических казуистик, не выдерживает критики, ибо:

1. Один (1) листок А4 с указанием Сторон, предметом, территорией, сроком и санкциями - это Договор! И в его стандартную версию надо вбить максимум пять строчек.
2. У меня есть знакомый полиграфист, с достойным финансовым оборотом. Высокомерно верит заказчикам на слово.
Год бегает за должником, сам (!) ездит к нему (ней) уговаривать вернуть денюжку.
Деньги вернуть не может, а будучи человеком воспитанным, голову отрывать, падла, не разрешает.

[KALENDAR.RU]

1. Пять строчек в Договоре не охватят все возможные ситуации, которые к тому же разные в каждом конкретном случае. Тут уж либо составлять настоящий!!! договор, либо не париться.

2. А у Вашего полиграфиста был договор? И что? Помог?

[...всё врут календари...]

Извините, но Вы сейчас ведёте полемику ради полемики. Впрочем, как обычно.

[KALENDAR.RU]

Хорошо, попробую пояснить: представьте себе, что Вы заказали у меня комплект визиток, составили типовой договор, где указаны сроки и цена, пришли получить заказ и он вам не понравился.
Что не понравилось:
1. Криво порезаны
2. Края среза "махровые"
3. Цвет не соответствует образцу
4. В Вашем телефоне ошибка.
Тут остановлюсь чуть подробнее: визитку верстал я, сделал там ошибку, но Вы подписали образец. Далее, я тыкаю Вам в нос подписанным образцом, а Вы вопите, что Вы - не корректор, Вы написали на бумажке правильный телефон, а ошибся - я.

Что тут изменит наличие договора?

[...всё врут календари...]

А чё вы кричите-то? Мы же не в салоне быстрой полиграфии сейчас.
По сути.
Установить для манагеров стандарт приёма заказов, когда клиенту предлагается по почте получить стандартный бланк заявки или он вручается ему на месте и там есть надписи огромными буквами :... я, мля, клиент, макет проверил и согласен с тем, что моя подпись под макетом является распоряженим направлять его в печать... ( (с)...всё врут календари... ) - дело одной минуты. Я ВАМ буду это обьяснять? Самому-то не смешно?
Нет времени у манагера для оформления всей этой хрени? Перезагруз? А время бегать потом за своими деньгами и писать слёзно на форуме - есть? Наймите второго или заставьте работать первого.
Если рынок устроен хотя бы с минимальной потенцией кидка, просто считайте каждый заказ потенциально проблемным... учитесь у банков.

[KALENDAR.RU]

А про первые три пункта что скажете?
Да, на всякий случай: я мог бы не три, а тридцать три пункта написать

[...всё врут календари...]

Стандартные пункты Акта приёмки, подраздел Претензии.
Клиенту предлагается к заполнению бланк, в верхней части которого начёркано типографским методом: считаю заказ выпоненным, претензий не имаю... а в нижней - заказ не может быть принят по следующим претензиям:... А посерёдке - линия разрыва.
Ещё раз повторяю: только Ваши преклонные годы удерживают меня от прямых словесных нападок в Ваш адрес... всё, что здесь говорено, Вам прекрасно известно.

[KALENDAR.RU]

1. Че делать-то, если у клиента претензии, например, к качеству резки, а Салон говорит - все ок?

2. А Вы не сдерживайтесь! Или - нет, лучше - сдерживайтесь, тогда тоже доживете до преклонных лет.

[...всё врут календари...]

1. И та и другая сторона вольна доказывать свою правоту. Ну, скажем, линеечку к обрезу приложить.
Неплохо бы в договоре строчечку лишнюю набить: как определяются параметры - макетные, форматные и пр.
Только происходит это уже без упомянутых Вами криков о неправильных цветах / телефонах / пр., т.к. манагер обезопасил себя двухсекундной процедурой бумажной "волокиты". У Вас конкретно проблемы с определением резки? Присядьте и за минуту придумайте, как её описать формально..., сэкономите время манагеров и свои деньги.
Система всегда побеждает "авось".

2. Вы уж определитесь как-нибудь, чё мне делать -то? А то Вы прямо как сексопатологи современные: мол, если сдерживаться - проживёшь дольше, но без удовольствия.

[KALENDAR.RU]

Ну, приложили Вы линеечку, ну, увидели расхождение... и что? А я Вам скажу, что мы не договаривались о допустимом расхождении и отсутствии махрения края

[...всё врут календари...]

А по сути есть что сказать?

[KALENDAR.RU]

Вы уже второй раз задаете этот вопрос. Что Вы имеете в виду?

[...всё врут календари...]

И в третий раз задам, не ленивый .
Ваша установка\ " у нас слишком сложный бизнес, чтобы предусмотреть все нюансы в бумажках, и уж тем более - пояснять эти нюансы дилетантам"(с) -такая же разводка, как и заявления Татьяны(с) "я вам ничего не обещала".
Хотите понизить налогооблагаемость за счёт скрытой бухгалтерии? так это до первой подставы, а потом вы отдадите всё сэкономленное плюс ещё два раза столько же. К тому же есть более "правильные" способы минимизации налогов, Вам хорошо известные.
Не хотите тратить вермя на разработку стандартизации? Так это ваше дело... может, у вас спорт такой - выручать деньги и лаяться с клиентами...
Я же всего лишь пытаюсь вам поянить следующее: на всякую потенциальную угрозу должен быть превентивный ответ. Есть проблема претензий и неоплат - надо качественно подумать (хотел сказать - заранее, но вовремя вспомнил о стране, где Вас произвели) и обязать манагеров обязывать клиентов.
Я не зря привёл Вам в пример банки... попробуйте получить крупный кредит без залога или мелкий кредит без проверки установочных данных и заполнения мелкотекстовых бумажек.

P.S. Особенно поражает Ваша несостоятельность как бизнесмена. Иметь возможность покупать бумагу оптом и не продавать её клиентам в розницу в виде договоров - верх некомпетентности.

[Мелисса]

Господа, вы еще стандартами ISO друг в друга покидайтесь)))))))))))))

[РПК]

Кто это такой зарегистрировался в полиграфическом каталоге со словами:
"Издавна на Руси существовала традиция – слово купца ценилось гораздо выше любых современных договоров. Компания “ХХХХ” старается всячески соответствовать этому почетному названию, которое мы себе выбрали, и продолжить традиции древнего купечества."

Гы, это мне напомнило мою работу давнюю..
Сеть супермаркетов была - Купчий Яр называлась. Вот хозяйка такой девиз и имела - типа все по купечески - радушие, честность и т.п..
Правда сеть та развалилась через год (ну это к слову)...

[Коняхин Александр]

Господа, вы еще стандартами ISO друг в друга покидайтесь)))))))))))))

Ох... Скока мест приложения этих ISO! И применить по назначению, и бросить в аппонента... А сколько еще не названных вариантов осталось! :) Жуть! :)