Что с кадрами делать-то будем?

[KALENDAR.RU]

Блин! А? Нет, совсем ведь плохо, сами посмотрите, на что приходится идти директорам типографий: один устраивает курсы "успешных менеджеров" и баннеры развешивает, другой - размещает вакансии и украшивает их фотками "уютных рабочих мест".

Что еще придумывать будем, чтобы привлечь (удержать) менеджеров энд верстал? :)

[EXpressprePRINT]

Да, опустевшие рабочие места смотрятся уныло...

[KALENDAR.RU]

Язва ты, Кирилл! :))))))))

[Мелисса]

Да ладно...креативный подход в любом деле нужен...в том числе с поисках кадров))) Правда непонятно к чему фото МОЕГО рабочего места....я все еще на нем сижу))

ПА, а вы как и чем привлекаете этих самых кадров?)))

[EXpressprePRINT]

Он их кадрит.

[KALENDAR.RU]

Я-то? А чем я лучше других-то???!!! Сейчас не до жиру и не до гордости! ВСЕМИ доступными способами!!! Блин, жениться обещаю, если надо!!!

А уж как я удерживаю кадры - отдельная пестня...:)

[Мелисса]

А уж как я удерживаю кадры - отдельная пестня...:)

Песня?...Хм...Танго разбитых сердец?) Нет, наверное, все же кнут и пряник)

[KALENDAR.RU]

Всяко бывает... кого-то долблю и кнутом и пряником, пряник, если засохший, получше кнута будет...:)
Конечно, лучше бы лениво бродить по офису, жевать пряник и пощелкивать кнутом - но времена не те...:)

Ну, а из "маленьких секретов" - в первую очередь под благовидным предлогом отнимаю паспорт - на многих действует...:)

Ну, еще компромат собираю, разумеется...:)

[EXpressprePRINT]

Да, помните, он про видеокамеру спрашивал?

[Мелисса]

Да, помните, он про видеокамеру спрашивал?

Оу....страшный человек))))

[KALENDAR.RU]

Я ее НЕ купил по твоему совету, вместо нее купил у Серджио фотоаппарат для младшенькой и газонокосилку для себя. Неплохо, а?

А при чем тут видеокамера?

[magneto]

А уж как я удерживаю кадры - отдельная пестня...:)

Конфетами с ядом кормите, а потом они за антидот работают? :)
Или по простому - кандалы, кто провинился - айрон мэйдэн.

[AMGrafix]

так...так...так (задумчиво)
ПА, как думаешь, про кондиционер в офисе как нить намекать?

[KALENDAR.RU]

Андрей, давай разделим два вопроса: привлечение кадров и их удержание.

Ты, я так понял, сейчас рассуждаешь о привлечении - хорошо.
Итак, что же им нужно, этим загадочным менеджерам и версталам???!!!

Побольше денег и поменьше работы?
Четкое стимулирование?
Работа в ПО-НАСТОЯЩЕМУ хорошем офисе?
Признание руководства?
Кондиционер?
Заманивание лично директором?

[AMGrafix]

Какое некрасивое слово "заманивание"...

Среда обитания, значимая составляющая, чаще всего является решающем фактором в выборе при прочих равных... в том числе и во всех остальных, перечисленных тобою пунктов.

[KALENDAR.RU]

Так, может, с остальными факторами поработать? А среду обитания - "среди прочих равных"?
Какой фактор определяющий? Может, кондиционер?

[ochevidets]

Итак, что же им нужно, этим загадочным менеджерам и версталам???!!!



1. От денег еще никто не отказывался. Равно как и от возможности пофилонить. Хотя. Разумные менеджеры и версталы расширяют свои возможности, чтобы больше зарабатывать, а не идут канючить к директору и петь "Кришна-Хари" о повышении зарплаты.
2. Может быть: Стимулирование нужного места? )))
3. Согласен.
4. Признание руководства = карьерный рост. Работает)) Правильным курсом идете, товарищи ©
5. ... Кулер, чай/кофе.
6. ПА. Правильный подход. Но, про паспорт мне больше понравилось.

ПА. Вы, это, ... Анонимный сбор информации проведите. Кто и что хотел бы. Чего не хватает для комфортной работы))))))))

[KALENDAR.RU]

Макс, я не буду проводить анонимный - а то обо мне тааакого понапишут...:)

Блин, а может все-таки лучше четкую зависимость зарплаты от результата, а? И фиг с ним, с признанием руководства - результат сам за себя говорит...

[EXpressprePRINT]

У Вас у всех какой-то допотопный подход, ей-богу.

Начнем с того, что Россия встает с колен и поэтому — вы должны платить и платить много.
Хотите, чтобы человек еще и не только сидел в интернете и обедал, но и делал что-то, полезное лично Вам? Во-первых — с какой стати? Вы, что — лучше других? Во-вторых — тогда платИте еще больше.

Вот, скажите, Андрей, у Вас надо работать?
Да? Значит предлагаемое Вами место изначально обладает серьезным недостатком, скорее всего — несовместимым с поступлением к Вам на работу.

Есть ведь и дргие места. Вот, посмотрите, что происходит с ТНК-BP. Делят ее, ломают. Сейчас всем иностранным сотрудникам (а значит самым лучшим) придется уехать из-за виз. Какая типография все это бы выдержала? А тут — ничего, работает бизнес. Значит, там можно не работать. Вам это преимущество никакими кондиционерами не перебить.

Возможности роста, говорите? Смешно! Лучше меньше, но на халяву, чем за большее попу рвать.

[KALENDAR.RU]

Ну, пример с ТНК - не подходит ни разу. Можете мне поверить, на более-менее приличных должностях там приходится работать так, как нам и не снилось - брррр...

А изгнание иностранных менеджеров - это политика, интриги и т. д., они там сейчас делят реальное управление...

[EXpressprePRINT]

Да, забыл сказать.

У меня и кухня с посудомоечной и кофеварка. Поел — посуду оставил. Вечером все уберут и помоют. И цветочки с аквариумами. Не помогает.

Все потому, что у меня — эффективность. Я не хвастаюсь. С точки зрения работника это недостаток. Работать надо. Потом, у меня уровень качества. Приходит человек никакой, нахватается верхов и его в другом месте уже с руками отрывают. Мои подмастерья — в ведущие сотрудники.

Так, что в создавшейся ситуации надо строить бизнес с низкой эффективностью и рассчитанный на низкую квалификацию. Это возможно вполне.
Кроме того, конечно, автоматизация нужна. Принтфлоу там и т.д.
Плюс делать упор на направления, которые меньше зависят от раб. силы.

Например, для меня это — бросать верстку с цветокоррекцией и печатать на цифре. Дешево.

[EXpressprePRINT]

Ну, пример с ТНК - не подходит ни разу. Можете мне поверить, на более-менее приличных должностях там приходится работать так, как нам и не снилось - брррр...

А изгнание иностранных менеджеров - это политика, интриги и т. д., они там сейчас делят реальное управление...

ПА, вот Вы любите свои бизнес-планы писать.

Нормальный бизнес — это, когда пишешь усредненный бизнес-план и получается приличная картинка. В реальности —*найдешь какие-то "ходы" — все окажеться еще лучше, а допустишь ошибки — дело похуже пойдет. Можно, конечно, и разориться.

Выгодный — когда, сколько ошибок не делай, а он все равно долгое время приличные деньги приносит. (Например — наркотики, нефть, аренда).

А есть — наш. Бизнес-план, вообще, нихрена не получается. Но, если все будет очень удачно, да какие-то преимущества обнаружаться, ну, тогда, с горем пополам, будет работать. Даже "развиваться". Только развитие это, во-первых, все жилы вытягивает, а во-вторых, оказывается, что доход владельцев с развитием этим не возрастает или возрастает несоизмеримо с усилиями.

[AMGrafix]

...

Вот, скажите, Андрей, у Вас надо работать?
Да? Значит предлагаемое Вами место изначально обладает серьезным недостатком, скорее всего — несовместимым с поступлением к Вам на работу.

...


Ну собственно да, работать надо... не "тусить", а именно работать... Вот читаю по тексту и не понимаю хода Вашей мысли... какой недостаток имеется в виду?

PS:
Кстати, кулер-то уже есть, а кофеварка, холодильник и микроволновка на кухне - то же будут )))

[EXpressprePRINT]

Не тратьтесь зря, пока не понимаете, какой у Вас недостаток. :)

У меня есть и кулер и встроенный (!) холодильник, и кофемашина с каппучинатором, и микроволновка, и картины на стенах, и посуды гора, и ложки мельхиоровые — пустое все это.

Даже плитка маленькая есть. Раньше и тостер был — но в офисе постоянно пахло гарью.

[KALENDAR.RU]

1. Андрей, не парься, Кирилл так шутит мрачно. Под недостатком у тебя он имел ввиду то, что у тебя надо работать :)

2. Андрей и Кирилл. Чудики вы и хвастуны беспонтовые. У меня со следующей недели классный повар работать будет, такой, что его стряпню даже Серджио одобряет!

3. Кирилл, ты в своих двух постах написал столько интересного, что на каждое предложение хорошо бы отдельную тему открыть. Буду цитировать и отвечать постепенно

[EXpressprePRINT]

Я — не хвастался.

Просто предостерегал от излишних трат. А вот Вы влезли хвастаться не по делу своим поваром, стряпню которого одобряет человек, предпочитающий сырое мясо.

[ochevidets]

Кстати. Есть вопрос по теме.
- Насколько за последнее полугодие выросла з/п у Мэтров (можно в %)?
Очень интересно узнать.:)

to Admin: Выражаю публичную благодарность Админу!

[Мелисса]

1. Андрей, не парься, Кирилл так шутит мрачно. Под недостатком у тебя он имел ввиду то, что у тебя надо работать :)



Хм....а у Кирилла ненадо работать, так выходит?))

[AMGrafix]

Обычно, что либо созидая, я, в первую очередь, всё примеряю под себя... Вот мне удобно, что не надо париться чайником, а всего лишь достаточно добрести до кулера... очень удобно и холодная вода и горячая... чайник то же есть для особых гурманов по части кипятка... вот и наставил кулеров на каждом этаже, что бы доступно - что бы рядом...
Кофеварка - это же очень удобно, ну почему ограничивать себя и людей тебя окружающих только растворимым кофе... А холодильник! Он же более нужен, чем удобен... Да и всё-всё остальное.

НО у нас в фирме нет и врят ли будут какието не такие унитазы... просто обыкновенные (обычные)...

[EXpressprePRINT]

Хм....а у Кирилла ненадо работать, так выходит?))

Вот поистине лояльный работник. Читает только посты своего директора. А остальные — так, пробегает глазами...

[ochevidets]

Хм....а у Кирилла ненадо работать, так выходит?))

Судя по описанию, можно с 10 до 19 на кухне протусоваться не выходя))

[EXpressprePRINT]

Еще один пример невнимательного сотрудника, котрый, возможно, нечетко будет представлять себе свои обязанности.

[Мелисса]

Вот поистине лояльный работник. Читает только посты своего директора. А остальные — так, пробегает глазами...

Хм...Кирилл....вижу пример невнимательного директора (а это гораздо страшнее)....я работаю не у ПА)

[EXpressprePRINT]

Кстати. Есть вопрос по теме.
- Насколько за последнее полугодие выросла з/п у Мэтров (можно в %)?
Очень интересно узнать.:)

to Admin: Выражаю публичную благодарность Админу!

Не скажу. Принципиально. Не хочу новый виток начинать.

Вы сейчас пойдете к начальству с распечаткой с ПТ требовать повышения. Они повысят. Потом Вы поговорите с моими сотрудниками и они придут ко мне.

Это —
заколдованный круг.

[EXpressprePRINT]

Хм...Кирилл....вижу пример невнимательного директора (а это гораздо страшнее)....я работаю не у ПА)

Вот — смотрите.

С какой легкостью делаются выводы, умозаключения. Расставляются приоритеты. Навешиваются ярлыки.

Человек уверен ( и совершенно безосновательно), что я, во-первых, невнимательный директор, а, во-вторых, что это почему-то страшнее, чем невнимательный сотрудник.

Разумеется, он же не заметит, как много она делает на благо фирмы ( тот, допущенный по невнимательности брак, повлекший за собой огромные убытки — не в счет) и не поднимет ей вовремя зарплату!

[Мелисса]

Вот — смотрите.

С какой легкостью делаются выводы, умозаключения. Расставляются приоритеты. Навешиваются ярлыки.

Нет у меня привычки навешивать ярлыки...особенно незаслуженно...я лишь ответила любезностью на вашу любезность)

Или вас в какой-то мере задело, что я обращаю внимание на посты, касающиеся АМГ? Это даже не предположение...скорее вопрос)

[ochevidets]

Не скажу. Принципиально. Не хочу новый виток начинать.

Вы сейчас пойдете к начальству с распечаткой с ПТ требовать повышения. Они повысят. Потом Вы поговорите с моими сотрудниками и они придут ко мне.

Это —
заколдованный круг.

Заколдованный круг - это когда за полугодие (ну, может быть за 8-9 мес. не суть) растительное масло дорожает в три (!) раза, а официальные лица в очередной раз повышают з/п бюджетникам сопровождая словами - это не приведет к росту инфляции)))

[EXpressprePRINT]

Читаем пост № 21

Все потому, что у меня ...Работать надо.

И делаем из него типичный вывод:
Хм....а у Кирилла ненадо работать, так выходит?))

[KALENDAR.RU]

ПА, вот Вы любите свои бизнес-планы писать.

.......................................

А есть — наш. Бизнес-план, вообще, нихрена не получается. Но, если все будет очень удачно, да какие-то преимущества обнаружаться, ну, тогда, с горем пополам, будет работать. Даже "развиваться". Только развитие это, во-первых, все жилы вытягивает, а во-вторых, оказывается, что доход владельцев с развитием этим не возрастает или возрастает несоизмеримо с усилиями.

Я не люблю писать - приходится, а как иначе? Должен же я представить себе суть бизнеса, в который собираюсь влезть???!!!

А вот насчет "развития" - интересное наблюдение. Да, Кирилл, так бывает, но только по двум причинам:

1. Если ты развиваешься, а рентабельность отрасли падает. Тогда прибыль от твоего развития съедается падением рентабельности отрасли. А если бы ты не развивался - загнулся бы совсем.

2. Ты, развиваясь, выходишь на тот уровень, на котором не умеешь эффективно управлять, и у тебя падает рентабельность.

А вообще, теоретически, если все делать правильно, с развитием фирмы рентабельность должна расти не тоько количественно (прибыль), но и в процентном отношении.

[KALENDAR.RU]

Все потому, что у меня — эффективность. Я не хвастаюсь. С точки зрения работника это недостаток. Работать надо. Потом, у меня уровень качества. Приходит человек никакой, нахватается верхов и его в другом месте уже с руками отрывают. Мои подмастерья — в ведущие сотрудники.



О какой эффективности идет речь, Кирилл? Об эффективной работе? Почему же это недостаток для работника, если у него зарплата зависит от результата?

Идем дальше. Если твой подмастерье предпочитает быть в другом месте ведущим специалистом, значит, перспектива стать у тебя настоящим профи его не прельщает. Почему? Разница в зарплате не столь уж ощутима? Почему?
Или все-таки проблемы с эффективностью?

Теперь об уровне качества. Сергей Садовников (очень неглупый человек и хороший маркетолог) утверждал (и я с ним согласен), что "полиграфический макдональдс" значительно рентабельнее полиграфического "элитного ресторана".

Боюсь, что большинство заказчиков не готовы оплачивать затраты по получению ВЫСШЕГО качества ни препресса ни печати.

[EXpressprePRINT]

А вообще, теоретически, если все делать правильно, с развитием фирмы рентабельность должна расти не тоько количественно (прибыль), но и в процентном отношении.

Неправда. Если все делать правильно, то рентабельность, точнее, эфективность с ростом фирмы будет падать.

Представьте, что вас работает двое — Вы с энтузиазмом. Такой эффективности не достичь никакому крупняку.

[EXpressprePRINT]

О какой эффективности идет речь, Кирилл? Об эффективной работе? Почему же это недостаток для работника, если у него зарплата зависит от результата?

Вот — невнимательный директор.

Я уже об этом написал.
Людям нужна халява.

Представьте дилемму. Можно получать нахаляву 500 долларов, или много работать и зарабатывать 5000, но при этом придется отказаться от халявы.

8 из 10 советских человек предпочтут первое.
Если Вы с этим не согласны — то я дискутировать дальше не буду.

[KALENDAR.RU]

1. Если говорить о переходе фирмы от 20-ти человек к 30-ти - разницы никакой, личное участие директора не столь существенно.

2. Да, есть люди, и немало, которые предпочтут 500 нахаляву, чем 5000 за работу, но не все же такие!!!

[EXpressprePRINT]

Да, есть люди, и немало, которые предпочтут 500 нахаляву, чем 5000 за работу, но не все же такие!!!

Не все, не все.

Но мы говорим, не о том, что работников, вообще, нет, а о том, что их не хватает.

[KALENDAR.RU]

Интересно, Кирилл, ты думаешь, что в полиграфии осталось еще так много богачей-директоров, способных платить 500 нахаляву?

[ilias]

А я вот вижу проблему как раз в уравниловке. Разница в зарплате между высокопрофессиональным работником и малоквалифицированным слишком мала. Нету такой ситуации 500 и 5000. Есть примерно ситуация 800 и 1200.
Разговоры директоров, что дескать они готовы бы были платить 5000, если сотрудник действительно отлично работает остаются разговорами. Четкого расклада при котором человек может сам вычислить что ему надо сделать, чтобы заработать эти 5000 - нет, процветает волюнтаризм, когда размер зарплаты зависит от субъективного настроения начальства. А тут срабатывает такой момент, когда начальник понимает, что данному работнику вообще-то надо бы хорошо платить, то как-то и настроение ухудшается и отношение к работнику портится, сразу находятся какие-то недостатки, недочеты. :)

[EXpressprePRINT]

KALENDAR.RU
Упс. А Вы что, считаете полиграфию замкнутым пространством? Раз нет полиграфической халявы — придется работать?

У меня люди уходят чаще не в другое полиграфическое место.
Вот реальные примеры:

Рожать и до конца своих дней сидеть с ребенком.
Ухаживать за больной мамой, оформлять ее на инвалидность и жить на эти деньги.
Лечиться.
Еще раз лечиться.
Опять лечиться.
Учиться.
В силовые структуры.
Сдавать квартиру умершей бабушки и ничего не делать.
Сдавать квартиру умершей бабушки и иногда подрабатывать фрилансером.
На пенсию.

[ochevidets]

ilias
Частично согласен.

[KALENDAR.RU]

ilias (http://www.printtender.ru/member.php?u=2646) Ну, это Вы зря - в большинстве типографий менеджеры получают процент и могут заработать бесконечно много

EXpressprePRINT (http://www.printtender.ru/member.php?u=3366) Это -да, есть такая штука...

[EXpressprePRINT]

ilias (http://www.printtender.ru/member.php?u=2646) Ну, это Вы зря - в большинстве типографий менеджеры получают процент и могут заработать бесконечно много

EXpressprePRINT (http://www.printtender.ru/member.php?u=3366) Это -да, есть такая штука...

Вот видите — работодатели согласны друг с другом и "работополучатели" — также друг с другом. Идиллия.

[EXpressprePRINT]

А, вообще, кризис — будет!
Его не может не быть.

Вот тогда расклад изменится.

[ochevidets]

А, вообще, кризис — будет!
Его не может не быть.

Вот тогда расклад изменится.

Огласите, пожалуйста, весь список © ОЫДПШ

[EXpressprePRINT]

А чего тут оглашать?

Сейчас ищут работников, а будут искать работу.

И потерять будут бояться место, а не сотрудника.

[KALENDAR.RU]

Да нихрена ничего не изменится!!! Во всяком случае, надолго! Что, не было кризиса? Был? Что изменилось-то? Все вернулось на круги своя, только бабок у нас поотнимали

[EXpressprePRINT]

Ну-ну.

Народ на работу просился! Зарплаты очень хорошо пришли "в норму".

[KALENDAR.RU]

Да, было... и что? Куча фирм развалилась, предложение превысило спрос на рынке труда...
И через несколько месяцев все пришло к тому, от чего ушло

[EXpressprePRINT]

Зарплаты не так давно на уровень 2008 года и вернулись-то.

Другое дело, что полиграфия теперь в загоне. Фотовывод, например, был в 5 раз дороже.

[EXpressprePRINT]

ПА, у Вас прямо какой-то умоляющий тон.

"Будет кризис! Я сказал!" почти (с)

[KALENDAR.RU]

Зарплаты не так давно на уровень 2008 года и вернулись-то.

Другое дело, что полиграфия теперь в загоне. Фотовывод, например, был в 5 раз дороже.

Вот в "загоне" - ключевое слово! Зарплаты меньше, чем в смежных отраслях.

Другими словами, мы предлагаем людям зарплату, меньшую, чем им предлагают соседи, но пытаемся компенсировать это рассказами про кулер, кофеварку и т. д. :)

[ochevidets]

Сейчас ищут работников, а будут искать работу.

И потерять будут бояться место, а не сотрудника.

Допустим. Но, Кирилл, не забывайте: во время "того" кризиса квалифицированных кадров было пруд-пруди, а сейчас их нехватка. Не потому, что не хотят работать, а потому что был спад в 90-х. И ситуация, когда человек хотел работать, да негде (неплатят там или еще чего) ушла. Теперь диаметрально-противоположная ситуация - есть где работать, да некому.
И как ты не крути, тенденция сохранится довольно продолжительное время.
В любом случае, ни один нормальный руководитель не будет разбрасываться кадрами. Даже если очередь будет стоять по 20 чел. на вакансию.
Обучение, адаптация, и т.д. и т.п. Мне ли Вам говорить.

[EXpressprePRINT]

А чего вы все занервничали-то? :)

Кто говорил про "разбрасываться".

А вот мест, где работать меньше уже становится. Есть кое-какая информация у меня.

[KALENDAR.RU]

Макс, ты говоришь страшные вещи.. и безысходные какие-то.

При чем тут "разбрасываться"???!!! Вопрос в том, что нет возможности сохранить, нечем заинтересовать! Ну, кроме кулера, понятное дело...:)

[EXpressprePRINT]

ПА, а каков по-Вашему сейчас уровень зарплат в полиграфии и сколько он недотягивает до других отраслей?

[ochevidets]

Макс, ты говоришь страшные вещи.. и безысходные какие-то.

При чем тут "разбрасываться"???!!! Вопрос в том, что нет возможности сохранить, нечем заинтересовать! Ну, кроме кулера, понятное дело...:)

Хм. Странные....
IMHO Ничего странного. Провал по кадрам - результат "романтики" 90-х.
Налицо реальная нехватка кадров.

ПА. Конкретно у Вас есть соцпакет? Медицинская страховка там и все такое.
Если есть - работает ли? Если нет, почему, и думаете ли приобщаться к тем у кого есть?

[KALENDAR.RU]

У меня лично? Да, есть соцпакет... ой, не могу...:))))

А если серьезно - нет, я считаю, что это - обман, лучше платить работнику по-максимуму, а он пускай сам решит, на что тратить деньги.
Когда был - не работал.

[anOha]

Прдон, что встреваю в дискуссию, но воспользуюсь доступностью темы.
Хотелось бы озвучить несколько соображений, как раз, с другого, прости Господи, конца.
Для начала, я - менеджер.
Во-первых, что хотелось бы отметить сразу, так это то, мне так кажется, что менеджер и верстальщик - это несколько разные типы работников и к ним и меры привлечения/удержания должны применяться несколько разные.
Верстальщик - исполнитель. По сути. Хотя бы на своем участке в производственной цепочке.
А менеджер (зачастую) - это "лицо фирмы перед заказчиком" и "лицо заказчика перед фирмой". И он та самая демпфирующая прокладка между "я вот такое хочу" и "как-то вот так получилось". Т.е. узнать как можно точнее (а где и подсказать) как и что хотят, затем максимально (по возможностям) точно передать ЭТО производственникам, потом отдать (чтоб забрали), то что получилось у производства для заказчика.
Отвлекся.
Знаю несколько (не одного-двух) верстальщиков. Одни готовы (и их большинство из моих знакомых) работать над разными заказами (не однотипными), можно даже нелегкими, чтоб времени на них убить, но сделать. Такие звезд с неба не хватают, но и просят соотвествующей трудозатратам деньги. Это верстальщики высокой квалификации, умеют со многим материалом работать. Тут меры привлечения просты: 1. рабочая обстановка (хорошее "железо", недушная комната, отсутствие фашизма (туда не ходи, курить не чаще 1 сигареты в час, наушники сними, поднимай трубку до третьего гудка), 2. те самые деньги. Так двоим и помог устроиться.
Другие, обладают достаточным количеством знаний, чтобы сделать спуск многополоски, есть познания некие в цветокоррекции, Корел не любят. Им нужно: работа потоковая (лучше периодика, однотипное, хорошо, чтоб без геммора). Рабочее место с не самым плохим железом ("чтоб не тормозило"), очень желательно с выходом в Интернет. Зарплату просят среднестатистическую для верстальщика в Москве. Тем и привлекать.
С менеджером же не все так однозначно...
Верстальщик, отчасти, натура творческая, хоть и технически подкованная.
Менеджер - существо меркантильное (тем и ценен в фирме).
Менеджеру нужны условия, при которых к нему заказчик не просто придет, а еще и останется. Менеджер ЗАКАЗЧИКАМИ живет, а не прихотью директора. Хотя чаще всего именно прихотью и довольствуется, и продолжает жить заказчиками.
Менеджер зависим от производства первично и от офиса вторично. Есть на производстве оборудование в разнообразии - хорошо. Есть на производстве люди адекватные - еще лучше. Всем давно известно, что образ врага в офисе - производство, на производстве такой образ - офис. Чем легче люди идут на слаженность в решении поставленной задачи, тем комфортнее чувствует себя менеджер, тем меньше он тратит времени на попытки достижения этой слаженности, тем больше он потратит времени на ворошение своей базы клиентов на предмет обнаружения созревшего заказа у его заказчика, находящегося в неком раздумии, или потратит это время на поиск нового потенциального заказчика (всеми ему знакомыми средствами).
Офис для менеджера нужен как:
1. место, где есть городской телефон (оплаченный не напрямую им лично);
2. где есть компьютер (чтоб не тормозил) с Интеренетом (мыло, аськи и прочие "ему знакомые средства");
3. чтоб было место, где поесть (желательно не за свой счет);
4. место, где, прдон, не потеть летом и не мерзнуть зимой (речь идет уже о физическом комфорте);
5. где есть, коллектив (не набор людей, а именно коллектив). Как создать коллетив, не мне вам говорить. Менеджеру в коллективе нужен (обязательно): авторитет (для давления, при необходимости, на производство), нужен ему технолог (все знать менеджер даже не обязан) порой, приходится оперировать некими знаниями, нужны ему и соратники (кто сможет так же рьяно взяться за твоих заказчиков, пока ты отсутствуешь по причине).
Для каждого менеджера приемлема одна/две схемы оплаты труда. Сейчас их на рынке таких схем оплаты сформировано несколько и менеджер либо соглашается, либо мирится с той или иной схемой. От этого, кстати, зависит отношение работника к новому месту (либо это "временно, пока не найду что-нибудь получше", либо это "ОК. Сойдет и так".
В основной своей массе (сужу по своему окружению), менеджер готов работать и перерабатывать, но чтобы это было: 1. оплачено соответсвенно, 2. не требовали этого постоянно (т.е., чтобы не расценили это, как должное).
Вообще, если менеджер не на окладе (вопрос, кстати, в студию: у вас, господа директора, какая схема оплаты труда менеджера?), то не считаю обязательным требовать с этого менеджера: 1. соблюдения ЖЕСТКОГО графика посещения раб.места (+/- 1.5 часа приемлемо); 2. строгой отчетности об осутствии на раб.месте (конечно, если у вас все работники устроены как надо и вы чтите КЗОТ), 3. выполнения плана (кстати, а у вас он есть? а на, чем он основан? на аппетитах или на каких то изысканиях? Это не сарказм, это реальный вопрос работника).
Все это относится к морально-физическому комфорту менеджера.
Из всего вышесказанного можно хоть что-то, но и придумать, как привлекать менеджера.
Как видно из повествования, мнение это однобоко (я то со своей колокольни сужу), вторую бочину вы, уверен, приделаете сами, а на границах соединения будет диалог с последующим трудоустройством или поиском нового работника/работы.

p.s. Прошу не судить строго... Я тоже человек вспыльчивый, но отходчивый. :)
p.s.s. Озвучил мнение свое и мнение людей, с которыми в той или иной мере был и есть связан. Возможно, передал их мнение с искажением , упуская детали, но основное так.

[EXpressprePRINT]

Вот — отличный пример — соцпакет.

Умиляет меня ота жажда соцпакета. Модно это , что ли?

Соцпакет стоит в среднем 150 долл. в год. Делим на 12 месяцев — получаем 12.5.

А теперь проведем эксперимент — предоставим работникам выбрать из двух мест — одно с соцпакетом, а в другом — зарплата на 50 долларов больше.

Вопрос. Что они выберут?
Блин. Эти б... добрые люди все как один выберут соцпакет.

Спрашивается, почему я, зная все это, не пользуюсь такой хитростью? Ну, так ведь это значит, что они нихрена не соображают и не умеют считать! Значит — фиговые работники!

[ochevidets]

Только что получил письмо:

Московская типография, специализирующаяся на производстве разнообразной рекламной полиграфической продукции, с печатным оборудованием Heidelberg и широким спектром послепечатного оборудования приглашает на работу:

1. Квалифицированного менеджера по продажам с опытом работы. Требования: базовые знания полиграфических технологий, навыки расчета заказов, свободное владение ПК, наличие клиентской базы. Оклад 60000-100000 (в зависимости от опыта работы) + проценты.


Типография находится в районе метро Тра-та-та.

Звонить по телефону: Тра-та-та

[EXpressprePRINT]

... очень желательно с выходом в Интернет.

Скажите, а доступ к "Одноклассникам" обязателен иливозможны компромиссы?

то не считаю обязательным требовать с этого менеджера: 1. соблюдения ЖЕСТКОГО графика посещения раб.места (+/- 1.5 часа приемлемо); 2. строгой отчетности об осутствии на раб.месте (конечно, если у вас все работники устроены как надо и вы чтите КЗОТ), 3. выполнения плана (кстати, а у вас он есть? а на, чем он основан? на аппетитах или на каких то изысканиях? Это не сарказм, это реальный вопрос работника).
Все это относится к морально-физическому комфорту менеджера.

Да, уж. Менеджер — создание ответственное и сам разберется, когда и куда ему ходить и хорош ли план. Не то что дурной директор — жмот и стяжатель.

[EXpressprePRINT]

...наличие клиентской базы...

Вот ВАм и тра-та-та.

Читать надо так:

"Купим клиентскую базу. Стоимость базы зависит от ее размеров."

Однако, сейчас десятки менеджеров, прочитав эту ветку пойдут предъявлять ультиматум руководству.

[AMGrafix]

...
Есть кое-какая информация у меня.

тааааааааак... это какая такая кое-какая?

[ochevidets]

Однако, сейчас десятки менеджеров, прочитав эту ветку пойдут предъявлять ультиматум руководству.

Сотни, Кирилл, сот-ни. И ни одного разумного:)

[anOha]

Скажите, а доступ к "Одноклассникам" обязателен иливозможны компромиссы?

За "Одноклассники" ничего не скажу, т.к. я там не был с 15.04.08. Заходил частенько именно из дома, так как на рабочем месте не тот настрой, чтоб душевно поболтать с людьми из прошлого.
Мое мнение не сей счет: если Вы считаете себя жертвой портала "Одноклассники" блокировать без копромиссов. Кстати, а какие тут могут быть компромиссы? Типа, с 11:00 до 11:30 доступ открыт (на проверку входящих сообщений, а потом "РА-А-А-АБОТАТЬ!"


Да, уж. Менеджер — создание ответственное и сам разберется, когда и куда ему ходить и хорош ли план. Не то что дурной директор — жмот и стяжатель.

Имелось в виду следущее.
"Строгой отчетности" (до обеда с заказчиком встречался на его территории, вот дневник переговоров, а потом позволил себе поесть в кафе, вот чек, а потом почувствовал себя не хорошо, вот на анализы, потом была поликлиника, вот справка от терапевта и т.д.). Кажется смешным? Смейтесь. Кажется глупым, просто поверьте есть и такое.

И "Жесткого графика". Три опоздания - постановка на вид. Повтор еще раз - собирай вещи.

Я же не сказал это так: "Предоставить менеджеру полную свободу в выборе графика посещаемости раб.места"

Об ответственности менеджера Вы без труда сможете сделать выводы, отследя зависимость от отсутствия его на раб.месте и от им же принесенного. Если эта зависимость Вас не радует - гнать его, он не обидется.

Кстати, оригинальный ответ на вопрос про план. Мне понравилось и весьма информативно.

[EXpressprePRINT]

"Строгой отчетности" (до обеда с заказчиком встречался на его территории, вот дневник переговоров, а потом позволил себе поесть в кафе, вот чек, а потом почувствовал себя не хорошо, вот на анализы, потом была поликлиника, вот справка от терапевта и т.д.). Кажется смешным? Смейтесь. Кажется глупым, просто поверьте есть и такое.

Обратили внимание, что менеджер из Вашего примера работал только полдня и окучил только одного заказчика?

[ochevidets]

Интересное дело получается. Вроде, и работодатель готов платить (было бы за что) и работник готов работать (было бы за что), а консенсуса нет.

[AMGrafix]

Так, ДИРЕКТОРА!!!

хватит...

меня уже начали в офисе терзать по соцпакетам... вашим...

что это? (шепча)

[EXpressprePRINT]

Интересное дело получается. Вроде, и работодатель готов платить (было бы за что) и работник готов работать (было бы за что), а консенсуса нет.

Да, есть консенсус. Только мне теперь еще один работник понадобился. А вот он уже не готов работать.

Кроме того, вполне возможно, что и первый передумает...

[EXpressprePRINT]

Так, ДИРЕКТОРА!!!

хватит...

меня уже начали в офисе терзать по соцпакетам... вашим...

что это? (шепча)

Я уже говорил, что, по-хорошему, тех, кто требует соцпакет правильнее было бы увольнять за несоответствие. Поскольку соображают они туговато.

Но, настаивать не буду.

[ochevidets]

Да, есть консенсус. Только мне теперь еще один работник понадобился. А вот он уже не готов работать.

Кроме того, вполне возможно, что и первый передумает...

Рыба ищет где глубже.........

Хотя нет. Здесь скорее про журавля, тот который в небе.

[EXpressprePRINT]

Да, речь-то идет о том, что рыба ищет, где бесплатная кормушка.

[AMGrafix]

хм... у рыбы везде бесплатная кормушка...



ах... хочу быть рыбкой... (закатив глазки романтично)

[EXpressprePRINT]

хм... у рыбы везде бесплатная кормушка...


Как это наивно!

[Мелисса]

хм... у рыбы везде бесплатная кормушка...



ах... хочу быть рыбкой... (закатив глазки романтично)

Бесплатный сыр только в мышеловке....на рыбок это тоже распространяется (рыбаки подтвердят)...А если реально судить о ситуации, то в бизнесе как в природе - естественный отбор, ничего более..

Ув. Андрей Михайлович...я что-то не поняла (блондинка, простите)...так вы рыбка или рыбак?

[EXpressprePRINT]

А если реально судить о ситуации, то в бизнесе как в природе - естественный отбор, ничего более..


И это — наивно.

Привести Вам примеры "искуственного отбора"?

[Мелисса]

И это — наивно.

Привести Вам примеры "искуственного отбора"?

...Валяйте...

[AMGrafix]

...я что-то не поняла (блондинка, простите)...так вы рыбка или рыбак?

Для кого?

[Мелисса]

Для кого?

Угу....вот так значит...значит как мечтать о бесплатном корме - так это сразу рыбка, все понятно...а как на конкретный вопрос ответить, так увиливаете (как рыбка опять же)))

[EXpressprePRINT]

Например, отбор Юкоса у Ходорковского — это искусственный отбор.

Или искусственное задвигание малого бизнеса...

[ochevidets]

Например, отбор Юкоса у Ходорковского — это искусственный отбор.

Или искусственное задвигание малого бизнеса...

5+

[ochevidets]

Снова мы всю тему зафлудили.
Ща ПА домой приедет, войдет в ПТ и ужаснется:)

[Gaz&meat]

Например, отбор Юкоса у Ходорковского — это искусственный отбор.
а что в нем искусственного то?? все прошло естественно.

[Valery]

а что в нем искусственного то?? все прошло естественно.естественный аборт так сказать, а не отбор

[KALENDAR.RU]

Интересное дело получается. Вроде, и работодатель готов платить (было бы за что) и работник готов работать (было бы за что), а консенсуса нет.

Работодатель готов платить. Да. Но!!! Столько, сколько он может. Такой процент, который позволит ему получить прибыль.
А работнику зачастую хочется большего.

[magneto]

А работнику зачастую хочется большего.
Мне вот хочется по работам на "Фантоме" с водителем разъезжать. :)

[KALENDAR.RU]

Идите работать к нам! Будете разъезжать на "Фантоме" (кстати, что это такое?)
Только сначала придется на Фантом заработать...:)

[magneto]

Идите работать к нам! Будете разъезжать на "Фантоме" (кстати, что это такое?)
Только сначала придется на Фантом заработать...:)
Вы нефтью торгуете, или оружием?
Фантом (http://www.auto-standart.ru/bigimage.php?pid=128)

[KALENDAR.RU]

Есть и более прибыльный бизнес: http://www.printtender.ru/showthread.php?p=130082#post130082

[EXpressprePRINT]

Магнето немного прояснил свою специализацию.

[magneto]

Есть и более прибыльный бизнес: http://www.printtender.ru/showthread.php?p=130082#post130082

А какая с этого прибыль-то? :)

[anOha]

Обратили внимание, что менеджер из Вашего примера работал только полдня и окучил только одного заказчика?

Прошу прощения, а по-вашему "окучить" или "охмурить" одного заказчика в день этого мало? Или надо было еще и выдуманную историю пояснить? Речь в той встрече шла не о тираже визиток для продовца обуви з ТЦ "Крестовкий" . Или надо было еще и дописать, что параллельно у того выдуманного менеджера на моб.телефоне идет общение (т.с. "поддержание базы"), то, что на ноутбуке для заказчиков идут расчеты и т.д. и т.п., то выходит, что наглый менеджер-халявшик обманывает и обдирает бедного и наивного директора, который поверил в то, что он принял на работу дисциплинированного менеджера-суперапупера.

Должно быть Вы счастливый руководитель, раз у вас менеджеры трудяги приносят ежедневно по 5-6 заказчиков и каждый с пакетом заказов, обеспечивающие Вам уверенность в завтрашнем дне и позволяющие игнорировать все разговоры о каком то там кризисе в индустрии...

К чему это я? Ах, да! Это я к тому, что не надо воспринимать каждое слово так уж категорично... (Хотя прошу обратить внимания, сколько я дал еще поводов для здорового сарказма) :)


Я то Вам (кстати, не одному Вам), как директору, предлагаю мнение, т.е. некую информацию для размышления. Наивно полагал, что будет полезным.

Кстати, из этой ветки пока не увидел еще ни одного повода для предьявления ультиматума (или каких то там требований) директору...

Прошу простить великодушно, мало кого тут знаю по никам/именам. Вот хотелось бы знать, а еще тут есть менеджеры или верстальщики?

[EXpressprePRINT]

Видите, не получилось без объяснений.

Т.е. все же нужны и справки и чеки?

К чему разговоры о кризисе в индустрии? Вы же не пытаетесь таким образом просто оправдать недостаточное количество привлеченных заказов?

Интересная информация к размышлению...
Значит, надо побольше платить и не приставать с дурацкими требованиями.
Ново. Свежо.

Пойду размышлять.

[anOha]

Видите, не получилось без объяснений.

Т.е. все же нужны и справки и чеки?

К чему разговоры о кризисе в индустрии? Вы же не пытаетесь таким образом просто оправдать недостаточное количество привлеченных заказов?

Интересная информация к размышлению...
Значит, надо побольше платить и не приставать с дурацкими требованиями.
Ново. Свежо.

Пойду размышлять.

Вот, действительно, комментарий позитивный! ;)
Только одно "но".. Про "платить больше" я, кажется, не говорил (признаться, я не столь внимательный читатель).

На самом деле, пытался (видно не очень убедительно) довести, что для привлечения менеджера в компанию достаточно лояльного отношения к нему и условий, в которых и Вы готовы работать. Требования должны быть (куда ж без них)...
Если не секрет, какой у Вас план и график работы для менеджеров?

[KALENDAR.RU]

anOha (http://www.printtender.ru/member.php?u=1864) Есть, есть тут и менеджеры и верстальщики - куда от них денешься...:)

Что касается количества заказов в день, то это от типа производства зависит. У нас в печатном салоне до 120 заказов в день доходило...:)

[Ель Сибирская]

Ну вот вам для примера совершенно два реальных "кадра", не из тех кто будет бездельничать за 500, а из тех, кто будет выкладываться за 5000. Специалисты, не буду скромничать, высочайшего уровня и широчайшего кругозора :) Для простого менеджера-верстальщика-печатника конечно же overqualified. Но должна же найтись работа для таких людей как мы. Например начну с себя. Опыт в полиграфии 12 лет. По верстке - если сложить все книги-брошюры-проекты в стопочку, то упрутся в потолок. Не квартиры, а цеха. Как дизайнер - скорее ремесленник, чем художник, но с заказчиками общий язык нахожу, рисую что им надо. Пре-пресс на должном уровне, мои файлы даже не просматривая суют сразу в рип. Послепечатка - довелось много чего поделать, перечислять долго. Оператор фальцовщиков-брошюровщиков-листоподборок, не считая всякие ручные работы. Бухгалтер слегка - документы выпишу, и налоговая их примет, а вот судится с налоговой самолично не рискну. Менеджер - посчитаю, реально оценю сроки изготовления, зная мощности железа, предложу заказчику то, что он на самом деле хочет, а не то, что говорит :) по цене прогнусь ровно настолько, насколько можно не утратив рентабельность, а не так чтоб "не потерять заказчика". Некоторых можно и потерять. Рекламную кампанию проведу с минимальнейшими затратами, зная как деньги можно спустить без отдачи, а как - с отдачей. Найду новый неразведанный рынок сбыта, если надо. ЧТо забыла? Сама поставлю весь софт на комп, протяну сетку, заведу инет если надо. Могу поменять бумагу в факсе и помыть пол в офисе. Такими многогранными талантами где может человек обзавестись и как, угадали? Директор и владелец типографии, который хочет все свое железо продать и уехать работать на дядю. Но вот сколько готовы дяди платить?

[Ель Сибирская]

Второй кадр - мой муж. Все вышеперечисленное можно умножить на два, (за минусом бухгалтерии и менеджерства) и добавить знание и умение собрать, завести, настроить любое полиграфическое железо в рабочее состояние, ну и работать на нем. А моя тема, где написано "как мы дошли до жизни такой" вот: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=44971. Есть еще у нас замечательная мысль получить образование по специальности на старости лет. У нас на тыщу км в округе полиграфического вуза нет. Хотим перебраться поближе к цивилизации. Ждем предложений по работе :)

[Serega@RPD]

Ель- об чём это вы?
Начали вроде как за здравие, а закончили за упокой.............

[Ель Сибирская]

Serega@RPD - переформулирую. В своем городе мы достигли потолка. Готовы работать по найму, учится в вузе, чтобы в полиграфии научится чему-то новому. Вот и интересуюсь, всем нужны просто исполнители, или такие как мы тоже нужны?

[KALENDAR.RU]

Ель Сибирская (http://www.printtender.ru/member.php?u=7470) Я бы на Вашем месте сильно не обольщался. Да, это прекрасно, что Вы многое умеете, но в крупной фирме Вам предложат что-то одно, например, работу менеджера. И тут Ваше умение мыть полы и протягивать сетку - не пригодится, и Вас будут оценивать ТОЛЬКО как менеджера. А в маленькой фирме, где универсалы больше нужны - врядли смогут платить много.

С такими исходными даными можно бы претендовать на должность наемного директора небольшой типографии, но, боюсь, зная Ваш негативный опыт с собственным бизнесом - на это мало кто решится...:)

[Ель Сибирская]

KALENDAR.RU. Хех...... "Этого я и боялся" (С)

[AMGrafix]

Если всё так кипит и получается... зачем париться "дядями" - перебираться в Москву, создавать своё дело, а ночерами получать удовольствие от обучения по специальности...

Курочка по зёрнышку клевала...