Просмотр полной версии : Рекомендуемая загрузка цифровых машин
KALENDAR.RU
19.03.2006, 11:28
На одном форуме наткнулся на обсуждение, которое натолкнуло меня на интересные мысли. Для начала приведу данные продавцов о рекомендуемой загрузке цифровых машин.
Привожу данные только на машины Ксерокс и Кэнон, поскольку на сайте ведущего дилера Коники-Минолты таких данных нет, да и инфа о моделях несколько устарела :D
Там, где есть данные, привожу цену на машину:
КСЕРОКС:
Модель Рек. загрузка, тыс. А4 Цена
ДС-12 5-15 20
ДС-250 20-40 40
ДС-6060 100 200
ДС-8000 200 400
КЭНОН:
Модель Рек. загрузка, тыс. А4 Цена
СЛС-26 20-40
СЛС-32 20-40 25
СЛС-51 100
Если взять отношение Рекомендуемой (максимальной) загрузке к цене, то наибольшее получится у 32-го Кэнона и 250-го Ксерокса.
А это отношение показывает, какой оборот можно "выжать" на вложенный в оборудование доллар. В этом смысле "маленькие" апараты лидируют.
Кроме того, если у меня есть, скажем, Ксерокс-250 и мой объем перевалил через отметку 40000 копий в среднем, то разумней взять еще один 250-й, что позволит, кроме общего объема, равного объему на 6060, получить еще несколько дополнительных преимуществ:
1. Более высокая надежность - два аппарата надежнее одного
2. Меньшая стоимость оборудования
3. Постепенное вкладывание денег в оборудование
4. Возможность поставить оборудование в разных местах
Более того, я прочел мнение одного продавца, что при загрузке уже в 20000 оттисков следует брать 6060 - ну, это, ИМХО, абсолютно невыгодно...
Я неправ?
KALENDAR.RU
19.03.2006, 21:18
Нашел на сайте Легиона данные по Конике:
Так, например, наиболе производительная модель - бизхаб 500 ПРО, имет рекомендованную месячную загрузку до 150 тыс. копий при цене 23 тыс евро и производительность 51 стр. в мин.
Если она по качеству не сильно уступает 6060, то тогда их позиции на рынке сильно ослабнут...
Или я опять неправ?
Ну, если не брать в расчет мнение продавца (которым, как известно, и это нормально, лишь бы продать побольше), то "инвестиционное" отношение - это не единственный критерий, который надо учитывать.
Сервис и расходники вносят существенный (по-моему раза в 3-4 больший, чем "инвестиционная составляющая") вклад в себестоимость оттиска.
Если я ничего не путаю, то расходники и сервис на маленькие аппараты дороже - хотя тут вы-монстры сами должны знать...
А так я давно говорил - что вообще все показатели по ресурсу у большнства машин - ЗАВЫШЕНЫ. Средненький салончик (без каких-то вложений идей и денег в раскрутку бизнеса) не сделает более 10 000 копий в месяц. А на это способны и аппараты меньшего класса, стоимостью 7-10 000 долларов.
Единственное, чем плоха та же ДС-12 - это скоростью (не путать с рекомендуемой месячной нагрузкой). Ведь заказы не идут равномерно, по крайней мере от конечных пользователей. И загрузка очень скачет. В результате ДС не справляется, когда надо, и стоит, когда не надо. Это и было той причиной, по которой мы исключили подержанную ДС из кандидатов на покупку...
KALENDAR.RU
19.03.2006, 23:46
1. Согласен, надо учитывать не только инвестиционную составляющую. Кстати, интересный вопрос: а ЧТО надо еще учитывать?
2. Сервис у больших машин дороже, чем у маленьких. Расходники у машин типа Ксерокс 250 уже не сильно отличаются от 6060. А при печати малых тиражей стоимость расходников не так существенна.
3 и 4. А вот тут ты сам себе противоречишь: с одной стороны утверждаешь, что средний салон печатает 10000 копий в месяц, с другой - говоришь, что ДС-12 может не потянуть пиковую нагрузку при таком среднем объеме.
Давай прикинем: при объеме в 10 тыс. в месяц получается примерно 500 оттисков в день. Даже если считать, что это оттиски А3, то при РЕАЛЬНОЙ производительности 3 А3 в мин. на выполнение этого объема потребуется всего 3 часа. Плюс, естественно, подготовительно-заключительное время - итого часов 5.
Если считать, что пиковая нагрузка увеличена вдвое, то за день ее сделать все равно реально. Над не забывать, что работать можно еще и в выходные...
Коника в любом случае пошатнет позиции Ксерокса, и возможно, вызовет его ответную реакцию. Ведь она дешевле Ксерокосв и Канонов не только по инвестициям, но и по расходным материалам.
И даже при более низком качестве, а судя по образцам, лежащим у меня, качество на Бизхабе действительно похуже, хотя и несильно, для очень многих людей "типа макспромо", цена является единственным определяющим фактором.
Следовательно, покупать будут, и достаточно интенсивно.
KALENDAR.RU
20.03.2006, 00:20
Я думаю, что, кроме качества, есть еще что-то... иначе как объяснить разницу в цене почти в 10 раз между бизхабом 500 и ксероксом 6060?
1. Согласен, надо учитывать не только инвестиционную составляющую. Кстати, интересный вопрос: а ЧТО надо еще учитывать?
Если мы говорим о железе, то компонентов, ИМХО, три:
а) расходные материалы
б) запчасти "зависимые от оттисков" и стоимость работы (ремонта). То, что называется "фулл контракт" за вычетом пункта а).
в) инвестиционная составляющая.
2. Сервис у больших машин дороже, чем у маленьких. Расходники у машин типа Ксерокс 250 уже не сильно отличаются от 6060. А при печати малых тиражей стоимость расходников не так существенна. Дороже в пересчете на оттиск? Сомневаюсь... ну, если это так, то я не понимаю...
3 и 4. А вот тут ты сам себе противоречишь: с одной стороны утверждаешь, что средний салон печатает 10000 копий в месяц, с другой - говоришь, что ДС-12 может не потянуть пиковую нагрузку при таком среднем объеме.
Давай прикинем: при объеме в 10 тыс. в месяц получается примерно 500 оттисков в день. Даже если считать, что это оттиски А3, то при РЕАЛЬНОЙ производительности 3 А3 в мин. на выполнение этого объема потребуется всего 3 часа. Плюс, естественно, подготовительно-заключительное время - итого часов 5.
Если считать, что пиковая нагрузка увеличена вдвое, то за день ее сделать все равно реально. Над не забывать, что работать можно еще и в выходные...
Пиковая нагрузка, как я понял по разговорам с цифровикам, запросто может превышать среднюю раз в пять. Реальный заказ может выглядеть так: 200 А3 на бумаге 250 грамм 4+4, т.е. 400 оттисков при РЕАЛЬНОЙ скорости на 250 граммах - 2 А3 в минуту. Итого: 3 с лишним часа не считая совмещения с оборотом, брака, постпечати - итого часа 4. Такой заказ клиент уже стоять-ждать не будет.
А в это время могут быть еще заказы - маленькие и срочные, которые "делают кассу". А за другие 4 часа, заказов может и не быть...
KALENDAR.RU
20.03.2006, 00:45
1. Мы говорим не только о железе, надо, наверное, учитывать и площадь запечатки, а она на бизхабе меньше, разрешение печати и т. д.
2. Я имел ввиду, что затраты на ремонт могут быть больше на "большой" цифре
3. Пиковая нагрузка в 5 раз отличается только у тех, у кого много простоев. Приведенный в твоем примере заказ ОЧЕНЬ РЕДКО требуется сделать в присутстви заказчика, ради этого покупать большую машину смысла не имеет.
Кроме того, на 6060 такой заказ за полчаса тоже не сделаешь, особенно с послепечаткой, а больше клиент в офисе ждать и не будет.
Я думаю, что, кроме качества, есть еще что-то... иначе как объяснить разницу в цене почти в 10 раз между бизхабом 500 и ксероксом 6060?
1. А кто говорит, что за 6060 установлена нормальная цена? Я вот считаю нормальным продуктом с нормальной ценой Ксерокс 7750 - цена 7500, скорость - 35, рекомендованный пробег - 20 000 в мес. Похоже на бизхаб, а?
2. И еще неясно, каков реальный ресурс бизхабов. Я вот, например, видел достаточно новую, но уже убитую машину.
Тут возможны варианты: от падения продаж Ксерокосов с последующим снижением цены, до массового выхода бизхабов из строя, заканчивающегося массовым же отказом от них.
Покупка любой приниципиально новой машины всегда риск. В случае удачи должно быть вознаграждение, в случае неудачи - потеря денег. Коника, похоже, просто "подняла ставки" в этой игре.
Будешь играть?
KALENDAR.RU
20.03.2006, 00:52
Играть? Конечно, буду, только вот на чьей стороне... :D
В ближайшее время покупать цифру не буду - мне надо завершить еще одно структурное изменение, потом буду смотреть. К этому времени ситуация, думаю, несколько прояснится...
Хотя мой руководитель салонов фанатеет от Ксерокса и даже на наш Кэнон косо смотрит... ретроград...:)
1. Мы говорим не только о железе, надо, наверное, учитывать и площадь запечатки, а она на бизхабе меньше, разрешение печати и т. д.. Ну, положим, площадь запечатки там одинаковая. Бумага немного меньше, но, мы обсуждали это уже, я не считаю это большим недостатком.
2. Я имел ввиду, что затраты на ремонт могут быть больше на "большой" цифре. Имеют смысл только затраты в пересчете на оттиск. Данных по большим машинам у меня нет, из общелогических соображений, затараты в пересчете на оттиск просто бязаны быть меньше, иначе, действительно, покупка большой машины не имеет смысла.
3. Пиковая нагрузка в 5 раз отличается только у тех, у кого много простоев. Приведенный в твоем примере заказ ОЧЕНЬ РЕДКО требуется сделать в присутстви заказчика, ради этого покупать большую машину смысла не имеет.
Кроме того, на 6060 такой заказ за полчаса тоже не сделаешь, особенно с послепечаткой, а больше клиент в офисе ждать и не будет.
Ради таких заказов не иммет смысл покупать 6060. Но ради них, вместо ДС-12 можно купить бизхаб или Кэнон, или что-то еще. В обем, ИМХО, минимальная скорость для комфортной работы даже у самой маленькой машинки и должна быть (номинальная) 25-35 копий в минуту (не менее 9 копий на плотной бумаге).
А машины типа 6060 имеет смысл покупать ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради низкой себестоимости оттиска. Тут по-другому никак. Других причин (экономических) в принципе быть не может.
Дело в том, что машинки типа 6060 позиционированы на другом рынке: а именно замещение мелких тиражей офсетных заказов. Следовательно загрузка там в принципе равномернее, цены - ниже, тиражи - существенно больше (я думаю, средний тираж - около 100-150 экз), и себестоимость оттиска играет гораздо большую роль.
Надо просто внимательно считать. если разница в стоимости оттиска (по сумме трех перечисленных составляющих) может дать преимущества -т онадо брать такую машину, если нет - то ,действительно выгоднее брать две-три-четыре маленьких.
И даже при более низком качестве, а судя по образцам, лежащим у меня, качество на Бизхабе действительно похуже
Сергей а не мог бы ты кинуть мне свои файлы по мылу service#initpress.ru?
Я их распечатаю и перешлю тебе, да и сам с удовольствием погляжу.
Если это с Zlaba, то оно у меня есть.
Валер, а на выставке тебя завтра, например, не будет? Я бы подъехал бы, а то никак времени не выберу.
Что касается файлов - это коммерческий заказ с большой синей плашкой, красными цифрами и контрастными фотографиями на ней. Они довольно тяжелые, и не у меня сейчас - но я попробую.
Валер, а на выставке тебя завтра, например, не будет? Я бы подъехал бы, а то никак времени не выберу.
Что касается файлов - это коммерческий заказ с большой синей плашкой, красными цифрами и контрастными фотографиями на ней. Они довольно тяжелые, и не у меня сейчас - но я попробую.
О выставке только мечтаю. Вероятность никакая.
Касаемо файла - у меня такого добра хватает.
В пятницу народ приезжал на Оракале пробовать наклейки на двери кабаков с кредитками. Погляди сам какие там плашки. Особенно на сбербанке и мастеркарде. Причем Оракал полимерный. Офигительно получилось - народ покупает бизхаб.
KALENDAR.RU
20.03.2006, 14:03
Валер, а у тебя есть данные по РЕАЛЬНОЙ производительности бизхабов?
Валер, а у тебя есть данные по РЕАЛЬНОЙ производительности бизхабов?
Есть, но они секретные.
Побожитесь.
KALENDAR.RU
20.03.2006, 14:39
Клянусь остатками своей чести!
Клянусь остатками своей чести!
Какая модель, бумага?
KALENDAR.RU
20.03.2006, 16:24
Ох, елки...
Модели - все основные, бумага: 115 и 250.
Или это слишком нагло с моей стороны? Нет? Спасибо! :D
Как на духу:
При печати А3 плотностью 250гр скорость около 6 копий А3 в минуту.
При 115 - почти паспорт
Это я про 450й Бизхаб
Другие не меряли
KALENDAR.RU
20.03.2006, 19:44
То есть, примерно как на Кэноне 32-ом...
На нашем аппарате сервисники даже несколько снизили скорость, при этом улучшилось качество... а на бизхабе такая возможность есть?
И еще непонятно: почему бизхаб-500 настолько дороже 450-го?
На нашем аппарате сервисники даже несколько снизили скорость, при этом улучшилось качество... а на бизхабе такая возможность есть?
Не знаю, но завтра проясню.
Хотя непонятно - куда еще лучше печатать.
И еще непонятно: почему бизхаб-500 настолько дороже 450-го?
Чтоб все покупали 2-4 450ых
У всех коник есть возможность регулировки скорости и температуры печки и кучи еще чего, причем сервисников можно не вызывать - все через меню (Правда сервисное, но мы же туда ходим...)
Expert Print
10.05.2006, 00:49
а какова цена расходников и рессурс одного комплекта тонеров/барабанов? .. на Бизхабе
а какова цена расходников и рессурс одного комплекта тонеров/барабанов? .. на Бизхабе
C500 C/M8050 MB050
original
C,M,Y ~$70*3 30000 A4 5% :)
K ~$60 50000 A4 5% :)
Developer ~$120*4 100000 A4
OPC ~$100*4 100000 A4
Transfer Belt ~$80 100000 A4
Цены прошлогодние по памяти, мог напутать.
А еще там печные валы реально 30000 против 100000 заявленных ходят и по мелочам (коротроны, всякие ролики) что-то набежит.
Но тонер - главный расходник.
P.S. Если интересно - могу поделиться графиком P.M. на 8050.
Expert Print
14.05.2006, 16:36
интересно...
интересно...
Куда пдфкой кинуться?
Вот кинулся, месяц будет жить.
http://slil.ru/22757144
Expert Print
01.06.2006, 13:59
все еще интересно!
все еще интересно!
Дык ссылка в предидущем посте, берете и читаете, там все написано, что непонятно, спрашивайте.
Expert Print
06.06.2006, 21:40
а подъехать посмотреть оттиски и интерфейс машины можно?
а подъехать посмотреть оттиски и интерфейс машины можно?
Если вы об этом меня спрашиваете, то это невозможно по нескольким причинам - воперых я из Питера, а Вы, как понимаю, из Москвы, во вторых я к этому аппарату уже скоро год доступа не имею, в третьих, фирма имевшая этот аппарат от него отказалась после моего ухода (не справились с управлением :) ), но если в скором времени будете в Питере, то могу устроить свидание с аппаратом у продавцов, которым его отдали.
могу устроить свидание с аппаратом у продавцов, которым его отдали.
Уж не с МВ ли?
могу устроить свидание с аппаратом у продавцов, которым его отдали.
Уж не с МВ ли?
Ну... догадаться было трудно, понимаю... :)
Честно говоря хотел себе купить, но паацаны на лавэ щемюцца :).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot