zetaprint

[ZetaPrint]

Инсталяция PM 52-4 + LACO

[ZetaPrint]

продолжение

[ZetaPrint]

такелаж

[ZetaPrint]

машина в работе

[ZetaPrint]

фото лако

[ZetaPrint]

копировки, проявка, просмотровый стол, буклетмейкер+тример, нумератор

[ZetaPrint]

установили CTP

[ZetaPrint]

HEIDELBERG SM 52-1 в типографии ZETAPRINT.
В июле была установлена офсетная машина SM 52-1 б.у. пробег 15 млн. В связи с этим существенно снизились цены на чернуху, пантоны, лаки. Машина не реально шустрая за смену делали 65 чернушных приладок при тираже 1000 шт

[brosko]

почем такая?

[ZetaPrint]

почем такая?

взял за 30 евреев, но таких цен нет, шар свою эсэмку с пробегом 105 млн за столько же продает, на рынке крайне редко такие машинки появляются

[brosko]

в чем фокус покупки задешего хорошего оборудования?

[ZetaPrint]

в чем фокус покупки задешего хорошего оборудования?
желание быстрее продать, потом в кризис не очень много покупателей, цена на др оборудование например однушки раеби стоят не дорого, узкая специализация оборудования и т.п.

[brosko]

а какие работы делает? окупается долго?

[brosko]

если гнать чернуху на меловке оборот можно сразу делать?

[ZetaPrint]

мы брали ее:
1. что бы снизить стоимость работ на пантоны лаки и чернуху, т.к. наши клиенты платили за работу 4-х красочной машины хотя работала одна секция, плюс заказчик платил за время которое мы затрачивали на смывки
2. что бы разгрузить 4-х красочную машину и увеличить скорость прохождения заказа т.к. глупо грузить ее лаками и пантонами она у работает круглосуточно.
3. после покупки нас приятно удивила производительность см 52-1, и то что мы очень конкурентноспособны на рынке чернухи.
4. отвечаю на вопрос окупаемости, у нас 12 часовая смена работы машины стоит 15000 руб. минус зп печатника 2500 (игнорируем затраты на аренду и электричество) то есть берем максимальную загрузку 55 смен (5 смен на простои и профилактики) то есть 2 месяца :)
5. отвечаю на счет печати оборота: если это чернушный текст то печатать вторую сторону можно сразу, если это насыщенная плашка то нужно высохнуть (спидак может печатать продукцию любой сложности вкл. плашки, впечатывание пятого или шестого цвета и т.п.)

[brosko]

я так понял 52-4 заработал вам на стр и 52-1? Круто.

[brosko]

Я же вам видео нашел как на газетке печатают машины типа спидака 52.
я же говорю, вас обманули, прекрасно печатает на газетке.

[brosko]

http://kaufprint.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,1029/category_id,7/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,91/

всего 9 млн. по смешной цене.

[KALENDAR.RU]

brosko,А зачем мне видео? У меня есть спидак и есть газетка :)
И есть некоторый ОПЫТ.
И есть много нюансов, исходя из которых у меня именно тот набор оборудования, который я установил. И я считаю его оптимальным для данных конкретных условий.
Спорить и доказывать не буду - мне настолько все очевидно, что - неинтересно.

[Valery]

я бы снес отсюда все это, а то за офсеткой Зетапринта не видно

[KALENDAR.RU]

Я уже подумал об этом - сейчас снесу...

[ZetaPrint]

я так понял 52-4 заработал вам на стр и 52-1? Круто.
список покупок
октябрь 2009
Ламинатор KDFM-720
Тигельный пресс ZHHJ 720A
Нумератор Solid ps10 б.у.
декабрь 2009
Xerox DC-242
март 2010
CTP HEIDELBERG Suprasetter A52
июнь 2010
HEIDELBERG SM-52-1 б.у.
busch a+p пресс гидравлический б.у. http://www.8e.ru/kat/big/26791.jpg
июль 2010 ожидаем
листоподборочный комплекс HORIZON_VAC100
POLAR 78

[brosko]

Вобщем один станок заработал на весь парк оборудования. Прилично.

[brosko]

так может вы здесь скажете, вы на газетной бумаге не балуетесь печатать?

[ZetaPrint]

я так понял 52-4 заработал вам на стр и 52-1? Круто.
кстати в формуле цвета ПМ 52-4 заработал почти на все оборудование которое у них стоит

[brosko]

все таки интересно, как вот так получается, у одних кризис, а другие на копеечных ценах расширяются?

[brosko]

а можно спросить? вот у вас написано laco. Это тот прибамбас что над выходным стапелем приставляется? Это съемная штуковина? Она у вас то стоит то нет. Только не пойму как она лакирует и как после нее сушится оттиск.

[ZetaPrint]

так может вы здесь скажете, вы на газетной бумаге не балуетесь печатать?
на чем заказчик скажет, на том и буду печатать, сегодня самокопирку гнали

[brosko]

тут у нас небольшой спор вышел с одним товарищем(правда он может сказать, что гусь свинье не товарищ :), ну да ладно), он говорит, что гейдель на газетке не печатает. Я лично не вижу причин почему не может. А что вы скажете по этому поводу? Я понимаю, наверняка возрастет кол-во остановок машины, но все же, принципиальных ограничений в использовании газетки я не вижу. Или я ошибаюсь?

[ZetaPrint]

а можно спросить? вот у вас написано laco. Это тот прибамбас что над выходным стапелем приставляется? Это съемная штуковина? Она у вас то стоит то нет. Только не пойму как она лакирует и как после нее сушится оттиск.
там сушка встроенная, мы лакошку не используем она у нас стоит в углу, а вот борус на ней очень много отогнал, считаю печатники наши не захотели осваивать, да и я настаивать не стал. Кстати могу продать подходит к гто и спидакам версии плюс, естественно с обучением :)

[brosko]

у вас CTP HEIDELBERG Suprasetter A52 с проявкой или формы сухие?

[ZetaPrint]

тут у нас небольшой спор вышел с одним товарищем(правда он может сказать, что гусь свинье не товарищ :), ну да ладно), он говорит, что гейдель на газетке не печатает. Я лично не вижу причин почему не может. А что вы скажете по этому поводу? Я понимаю, наверняка возрастет кол-во остановок машины, но все же, принципиальных ограничений в использовании газетки я не вижу. Или я ошибаюсь?
газетку не пробовал но самокопир грызет с удовольствием, газетка сколько грамм?

[brosko]

у меня к сожалению нет спидака. Но хрен его знает.

[brosko]

газетка 45-48.

[ZetaPrint]

у вас CTP HEIDELBERG Suprasetter A52 с проявкой или формы сухие?
c проявкой и приемкой (которая формы откидывает), приемка пришла позже по этому на фото ее нет
http://printtender.ru/showthread.php?t=61456

[brosko]

http://www.printtender.ru/showthread.php?t=62631&page=2
райоби газетку жрет, причем на полной скорости.

[ZetaPrint]

газетка 45-48.
думаю без проблем, надо у календаря спросить он точно ответит,
кстати, Павел Адольфович, формы не нужны ситипишные?

[brosko]

красота. Помещение только не подходящее, наверное, расширяться некуда?

[brosko]

думаю без проблем, надо у календаря спросить он точно ответит,
он уже ответил. и у него нет 52-1.

[Valery]

думаю без проблем, надо у календаря спросить он точно ответит,
кстати, Павел Адольфович, формы не нужны ситипишные?
Как раз он и говорит, что не пойдет. И ему при его профиле можно верить касаемо газетки.
И формы ему пока что не нужны - у него фотонабор работает.
PS видел ваш расчет себестоимости пластин в Хейделевской презентации.
Немного розовато показалось.

[brosko]

а есть еще расчет себестоимости не хейделевских пластин, и тоже рассчет нормальный.

[brosko]

http://kaufprint.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,756/category_id,18/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,91/

вот такой хейдель 2002г. еще не стар?

[ZetaPrint]

http://kaufprint.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,756/category_id,18/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,91/

вот такой хейдель 2002г. еще не стар?

на счет бу ни чего не могу посоветовать но сам бы не взял
какая цена будет в москве? сколько будет стоить запуск и кто этим займется? скажу по секрету даже новые стп не очень быстро запускают. проще взять стп без наворотов и в лизинг в итоге дешевле окажется

[Valery]

brosko имей совесть. здесь тема о Зетапринте. жаль я тут не модератор...

[ZetaPrint]

а есть еще расчет себестоимости не хейделевских пластин, и тоже рассчет нормальный.
расчет прост пластина 60-70 руб. + проявитель 2.5 руб на пластину

[ZetaPrint]

Как раз он и говорит, что не пойдет. И ему при его профиле можно верить касаемо газетки.
И формы ему пока что не нужны - у него фотонабор работает.
PS видел ваш расчет себестоимости пластин в Хейделевской презентации.
Немного розовато показалось.

что именно показалось розоватым может я что в попыхах не доглядел?

[ZetaPrint]

brosko имей совесть. здесь тема о Зетапринте. жаль я тут не модератор...
предлагаю модератору через пару дней в отдельную тему все перебросить так как данная тема о виртуальном знакомстве мне еще понадобится

[brosko]

а 60-70 это не много?

[brosko]

brosko имей совесть. здесь тема о Зетапринте. жаль я тут не модератор...
я понимаю, но ведь спросить хочется, а в другую тему зетапринт может и не заглянуть. А тут, благодаря мне, он перечислил почти все свое оборудование, которого нет на фото. Так что, медаль о двух сторонах. :)
и потом, кого спрашивать то? ПА разобиделся, его спидак видите ли газетку не любит. А мне может информация нужна из первых рук. Завтра пойду покупать офсет и куплю ромайор, а оказывается и гейдель ничего себе так машинка. До ромайора конечно далеко, но для чернухи пойдет :)

[ZetaPrint]

я понимаю, но ведь спросить хочется, а в другую тему зетапринт может и не заглянуть. А тут, благодаря мне, он перечислил почти все свое оборудование, которого нет на фото. Так что, медаль о двух сторонах. :)
фото начали выкладывать на сайт но пока не все фотки родные и не оч корректно подписаны
http://www.zetaprint.ru/index/glavnoe_/oborudov/at_word_doc/10/index.htm

[ZetaPrint]

а 60-70 это не много?
старая себестоимость
комплект пленок 250 руб
комплект форм 160 руб

сейчас комплект форм 270 руб. если есть объем то очень не дорого, но главные плюсы не в себестоимости...

[brosko]

вот и вопросец. После покупки 52-1 вы будете печатать на ризо или на спидаке?

[brosko]

старая себестоимость
комплект пленок 250 руб
комплект форм 160 руб

сейчас комплект форм 270 руб. если есть объем то очень не дорого, но главные плюсы не в себестоимости...
ну это ясно, скорость вывода форм многократно выросла. Но ведь и система не копеечная, ее тоже окупать нужно.

[ZetaPrint]

вот и вопросец. После покупки 52-1 вы будете печатать на ризо или на спидаке?
а вот ризо больше не нужен, для тиражей 20-300 экземпляров куплю чернушную цифру и прощай ризография (я на ней около 10 млн А3 накатал за 5 лет)

[ZetaPrint]

ну это ясно, скорость вывода форм многократно выросла. Но ведь и система не копеечная, ее тоже окупать нужно.
она окупается об этом позже...
пойду в фифа 2010 на пс3 рубанусь и спать, до завтра

[brosko]

а разве на ризо не проще и дешевле? ведь ризо отличается от офсета только тем, что не печатает на меловках, а тут речь о чернушных работах, для которых ризо заточена.

[brosko]

у вас на сайте кстати ризограф, дс12 и дс242 местами перепутаны.

[ZetaPrint]

у вас на сайте кстати ризограф, дс12 и дс242 местами перепутаны.
правим

[brosko]

а какова себестоимость полноцветного оттиска А3+ или В3 с заливкой 100% площади листа? Например на цифре это 2-3 рубля. На офсете никак не пойму, у всех разные числа. Я так полагаю на оттиск идет 1,5-2 грамма краски. Стоимость 2,5 банки примерно 800-1000 рублей. Значит краски идет примерно на 50 копеек? Или меньше?

[brosko]

сколько стоит Suprasetter A 52 в минимальной рабочей конфигурации?

[Valery]

сколько стоит Suprasetter A 52 в минимальной рабочей конфигурации?сотня евро. плюс-минус, но не много и зависит от многих параметров.

[brosko]

может уступят дешевле :)

[Valery]

может уступят дешевле :)вслух я не произнесу ту сумму, до которой они опустятся. но это немного.
тебе же проявка нужна. и рип

[brosko]

сейчас я просто на стадии сбора информации по офсету В3, что, где, почем. Старые технологии не интересуют вообще, только достаточно новые, ну и как говорится, дешего, но сердито.

[brosko]

По офсету, смотрю предложения по райоби 524gx. По ctp определенности нет, пока для меня почти темный лес. Не сказать, что уж совсем тайга, но просто давно не следил за темой, хотя немного уже почитал.

[Valery]

дешего, но сердито.
Хейдель - это дорого, но круто (в смысле хорошо и качественно)
а Супрасеттер - лучший из СтР

[brosko]

просто рынок микронный, не потянет он дорого и круто.

[Valery]

просто рынок микронный, не потянет он дорого и круто.
спасибо за глубокий онализ рынка, гуру

[brosko]

я про местный рынок, овощной :)

[ZetaPrint]

а какова себестоимость полноцветного оттиска А3+ или В3 с заливкой 100% площади листа? Например на цифре это 2-3 рубля. На офсете никак не пойму, у всех разные числа. Я так полагаю на оттиск идет 1,5-2 грамма краски. Стоимость 2,5 банки примерно 800-1000 рублей. Значит краски идет примерно на 50 копеек? Или меньше?
в граммах точно не знаю нужно покопаться на форумах, но я думаю себестоимость краски около 5 копеек на А3 лист, судите сами - оттиск А2 продают по 40 копеек не зависимо от % заполнения

[brosko]

я вчера наткнулся на цифры 150грамм на 1000 оттисков А2. Не знаю правда что за наполнение, но получается что-то очень мало.

[brosko]

как думаешь, спидмастер 52-2 1999 года 16млн, стоит 2,3млн?

[ZetaPrint]

как думаешь, спидмастер 52-2 1999 года 16млн, стоит 2,3млн?
я мониторю рынок бу на
benexx.de
grafimex.ru
на сайтах цена в германии но окончательную цену можно у них по тел. узнать
ситипи супрасетер а52 с проявкой "раптор" без автозагрузчика будет стоить около ста, более дешевую проявку брать не рекомендую, можно хапнуть горя, сухие формы выйдут в итоге намного дороже тупо с калькулятором нужно посидеть

[ZetaPrint]

вот пятерка интересная
http://grafimex.ru/index.php?newsid=31&page=

[brosko]

а ничего что это принтмастер?

[brosko]

а чем такой принтмастер отличается от спидмастера??? автосмывок нет?

[Valery]

я мониторю рынок бу на
benexx.de
grafimex.ru
на сайтах цена в германии но окончательную цену можно у них по тел. узнать
ситипи супрасетер а52 с проявкой "раптор" без автозагрузчика будет стоить около ста
у хейделя здесь весь комплект около 100.
новый

[brosko]

а он про свой новый и сказал