Просмотр полной версии : Черно-белая цифра.
KALENDAR.RU
18.05.2008, 11:59
Совершенно не знаю эти машины, ни разу не сталкивался. Сейчас начал понемногу издалека присматриваться к ним.
Вопросы, собственно, в чем:
1. Какие машины сегодня лидируют на рынке?
2. Диапазоны применяемых бумаг
3. Реальная производительность
4. Реальная себестоимость оттиска по расходникам
5. Ориентировочная цена
Интересуют, разумеется, не паспортные данные, а практические, паспортные я уже почитываю. Да, речь идет о машинах высокой производительности, типа КМ-1050
EXpressprePRINT
18.05.2008, 14:25
На БС-принте много про это.
А по 1050, наверное, — к Валере. Кто Вам еще лучше скажет?
(У Арсена — Осе, какая-то сильно крутая).
KALENDAR.RU
18.05.2008, 14:37
На БС-Принте читал, написано много, но ответов на мои вопросы практически нет.
Про 1050 вообще мало написано. Есть еще такой зверь - Нувера, про него там вообще как-то странно пишут.
Осе я вообще не рассматриваю, хотя бы потому, что ей только Комлайн торгует.
Валеру, разумеется, буду пытать подробно, мы как-то с ним уже начали разговор на эту тему, но я его свернул, поскольку тогда мне это не представлялось особо интересным. Теперь появились другие обстоятельства.
Но, кроме Валеры, я хотел бы услышать и мнения юзеров.
ну так что может быть проще, спросите у Валерия адреса-явки юзеров 1050, сухари в рюкзак, рюкзак за спину и в путь.
Ну есть еще один адрес: usedxerox.ru. Тамошний товарищ вам подробно весь бизнес-план распишет :)
Давайте я с вами в доле буду: ваши деньги, мое тех.сопровождение :).
Кстати, по всем вашим вопросам любой дилер вам ответит с точностью до копейки. Что касается лидер-аутсайдер, то по мне так 1050 вполне ох-ное решение. По крайней мере, если сравнивать те машинки, которые ставят против 1050 мне кажутся менее привлекательными, хоть и хвалят их. На машинках такого класса обычно 90% используемых бумаг это тонкие сорта, а на тонких реальная скорость равна заявленной. Дуплекс работает без снижения скорости, А3 формат у коник традиционно шустрее А4, то есть А3 на 1050 в пересчете на А4 равняется примерно 120 к/мин.
А вообще, если немного подождать, то будут бомбовые аппараты от коники, печатающие за один проход на обоих сторонах листа. То есть реально производительность удвоили. Вам, как первому покупателю нового аппарата в европе предусмотрена скидка, 10% на покупку девайса и 5% на расходку на весь гарантированный срок службы аппарата - 40 млн.листов. Welcome in world konicaminolta.
KALENDAR.RU
18.05.2008, 16:57
Спасибо, Броско. С Валерой я поговорю, разумеется, да и здесь он наверное расскажет. Юсед покупать не буду, поэтому ссылку Вы мне дали бесполезную. На Друпе посмотрю еще.
А вот насчет цен аппаратов и себестоимости что-нибудь знаете?
Насчет одноклассников 1050?
стоит 1050 в районе от 40000 евро. Он дороже вашей с6500 (25000 евро). Там же комплектухи разные, и цены соответственно в разы отличаются.
ксерокс 4110 б/у -грубо лимон. 4112 новая - примерно как 1050, но 1050 однозначно тяжелее классом.
Себестоимость у всех примерно едина и крутится в районе 10 копеек без сервиса, и в районе 15 с сервисом.
кстати, мануалы кониковские для всех копиров печатаются именно на этой технике, так что можете взять мануал и посмотреть качество печати. Кто-то говорит фи (ксероксоводы), но на самом деле ксерокс с его типа 1200 дпи печатает ни на грамм не лучше.
с6500 (25000 евро).куплю пару. куда бежать?
ПА, чтоб не быть голословным, предлагаю вернуться на след неделе к этому. мы в понедельник-вторник будем монтировать 1050 в Мск.. Сделаю вам приглашение на посмотреть в работе поговорить с народом.
Время сами выберете.
KALENDAR.RU
18.05.2008, 19:12
brosko (http://www.printtender.ru/member.php?u=3442) Спасибо, а 40 000 это в какой комплектации?
Valery (http://www.printtender.ru/member.php?u=464) Спасибо, обязательно посмотрю
Всем: а как Нувера? А как все эти машины к газетке относятся?
Sam Poligrafist
18.05.2008, 20:49
Осе я вообще не рассматриваю, хотя бы потому, что ей только Комлайн торгует.
ПА, такими машинами торгует только Нисса и www.ocetrade.ru
Комлайн такими ч/б не занимается на сколько я знаю.
куплю пару. куда бежать?
да речь то о базовом блоке, или специально для инита стоимость базы=стоимости комплекта?
1050 тоже не 40000 стоит.
brosko (http://www.printtender.ru/member.php?u=3442) Спасибо, а 40 000 это в какой комплектации?
Valery (http://www.printtender.ru/member.php?u=464) Спасибо, обязательно посмотрю
Всем: а как Нувера? А как все эти машины к газетке относятся?
Я не Валера, меня не обязывает должность хранить тайну о ценообразовании на людях. Если рабочая с6500 стоит от 35000 евро, то рабочая 1050 стоит порядка 55000 и дальше.
Забудьте вы о газетке как о страшном сне. Теоретически можно, но на практике никто не работает, потому что разница в цене газетка+брак/офсетка+брак ничтожна. А на нормальной офисной бумаге на кониках брак(по причине замятий) практически отсутствует, можно даже сказать, что его вообще нет. Просто будете бумажку подкладывать и все. А все эти саморезные повышают кол-во остановок машины, что во-первых понижает объем выполненных работ, а во-вторых, повышает вероятость случайного повреждения машины, так как чем меньше вы лазаете во внутренности машины, тем они целее будут. А газетка вдобавок к кривизне самореза еще и пыльная и крученая к основанию роля. Вобщем забудьте, выигрышь в цене бумаги нивелируется всем тем, о чем написал выше.
К тому же, все ч/б аппараты коника имеют систему рецикла тонера, то есть нет у них тонерной отработки. Поэтому сильно пыльная бумага для коник не есть хорошо. Правда про 1050 я не знаю, возможно там тоже рецикл, наврядли они изменили своей стратегии.
KALENDAR.RU
18.05.2008, 23:19
Ну... насчет газетки - я так и думал, честно говоря, блин... это - крест ромайоров...
А что насчет Нуверы и других одноклассников?
KALENDAR.RU
18.05.2008, 23:21
ПА, такими машинами торгует только Нисса и www.ocetrade.ru (http://www.ocetrade.ru)
Комлайн такими ч/б не занимается на сколько я знаю.
Ссылка битая...
Осе у меня стойко ассоциируется с Комлайном...:)
зачем вам ксерокс? после друпы вы наврядли захотите даже 1050 :), разве что только по финансовым соображениям.
KALENDAR.RU
19.05.2008, 00:36
brosko (http://www.printtender.ru/member.php?u=3442) Я и не говорю, что мне нужен Ксерокс, просто я полный профан в черно-белой цифре, вот и пытаюсь выяснить.
так не нужно выяснять. Смотрите, все просто. У вас большинство копировальной техники, включая основную с6500, это техника Коника. Правильнее, не плодить зоопарк из разных брендов, а держаться одной линии. Поэтому ваш выбор предопределен. Если вы желаете иметь скоростной ч/б аппарат, то это аппарат про-серии от Коники. Других вариантов просто нет. Если бы Коника не могла вам предложить приемлемое решение, тогда вы могли бы присмотреть что-то иное, а так как решение есть, то выбор очевиден. Алгоритм действий следующий. Едете на друпу, внимательно рассматриваете новые агрегаты от Коники, собираете все инфу, причем не только то что вам всучат в руки, а вообще всю возможную. Делаете очень заинтересованный вид, как будто прям щас уже готовы взять. Выясняете о возможных бонусах. Приезжаете домой и гнете известную вам контору на поставку нового агрегата. Наслаждаетесь результатом.
KALENDAR.RU
19.05.2008, 00:59
У меня дисишки есть, в количестве трех штук...:)
На Друпе посмотрю, разумеется, только отзывы юзеров я там не получу
в принципе новые агрегаты это наверняка усовершенствованные 1050, так как наврядли они станут кардинально менять конструкцию, потому что постпечатку менять не станут однозначно. А 1050 хорошая машинка. Если начнете читать про ксерокс в голове будет ненужный разброд мыслей. Оно вам надо?
ваши дисишки это прошлый век :)
смотрите, вас пригласили на инсталяцию 1050. Интересное дело конечно, но ведь юзеры то там будут новички, если только они не ставят вторую машинку. Так что и там вы ничего не получите особо ценного. А что вы хотите конкретно узнать? Надежность? Уж ксероксу далече однозначно. Качество печати? У вас наверняка лежат толмуты от с450, от с6500, они печатались на 1050, можете поглядеть качество. Подача бумаги отличная, захвата сдвоенных листов нет(система ролика обратного хода), неподач бумаги нет(система двойной подачи, это когда с первого раза вдруг бумага не пошла ролик делает повторную подачу). Бумага не заминается. На новых агрегатах прохождение листа думается будет вообще еще проще, так лист не будет по кругу идти на второй оборот.
кстати, юзеры бывают такие безрукие, что их мнение лучше в расчет и не брать, но вы же не сможете проверить стоит человеку доверять или нет. Простецкий пример. Закладка бумаги в машину. В пачках бумага слеживается, ее нужно "раздувать", делается это простым незамысловатым движением рук, но многие об этом даже не догадываются. Бумага по правилам кладется строго определенным образом (верх-низ) во внутренние лотки и внешние по разному. Но у нас же инструкции читать не принято. Потом следуют недоумения по поводу хреновой подачи, частых остановов машины. А на самом деле все супер, руки только надо правильно прикладывать. Вот так. Поэтому мнение юзеров всегда неоднозначно и воспринимать его надо осторожно.
KALENDAR.RU
19.05.2008, 11:12
Я понимаю, что юзеры бывают разные, поправку на это сделаю... ладно, отложим разговор до Друпы
EXpressprePRINT
19.05.2008, 11:37
Надежность? Уж ксероксу далече однозначно.
Вот маньяк то, прости Господи!
KALENDAR.RU
19.05.2008, 11:40
Меня тоже несколько удивила такая агрессивность по отношению к Ксероксу. Во всяком случае могу сказать, что ДС-12 - неубойные машинки
Ссылка битая...
Осе у меня стойко ассоциируется с Комлайном...:)
ИМХО те ЧБ монстры от Konica Minolta, которые вы увидите на Друпе по сути будут OCE. Недаром же они заблаговременно объявили о слиянии линеек.
Скорее всего это будет нечто более фундаментальное, чем Бизхаб 1050е.
KALENDAR.RU
19.05.2008, 17:00
А я так понял, что они сделаны все-таки на базе 1050
ИМХО те ЧБ монстры от Konica Minolta, которые вы увидите на Друпе по сути будут OCE. Недаром же они заблаговременно объявили о слиянии линеек.
Скорее всего это будет нечто более фундаментальное, чем Бизхаб 1050е.
Без ИМХО. Это действительно машины от ОСЕ - VarioPrint 6160/6200/6250.
KALENDAR.RU
19.05.2008, 22:14
Арсен, а это та машина, что у Вас стоит? Или будет принципиально новая модель?
http://files.oce.com/en/flash/products/tech/tech_vp6250_680x500/index.htm
печки как таковой нету
Арсен, а это та машина, что у Вас стоит? Или будет принципиально новая модель?
Та же самая...Шильдик только от КМ.
KALENDAR.RU
20.05.2008, 00:17
А я так понял, что там будет что-то принципиально новое, что еще не пошло в серию...
Посмотрим на Друпе...
Как вариант, можно посмотреть на СамАртемовскую Осе с шильдиком Коники и сравнить с Осе с шильдиком Осе. :-)
KALENDAR.RU
20.05.2008, 00:31
Арсен, Вы меня не поняли, Артемовская и моя машины одинаковы, это понятно.
Я говорю про черно-белую цифру, как я понял, на Друпе будет какая-то новинка
блин, по ходу дела этой новинкой действительно будет техника осе с шильдиком коники
Понял правильно. На Друпе будет Oce VarioPrint без каких-либо доработок (непроверенные слухи). А цветные машины предложил рассмотреть как пример этого. Не более.
Самому интересно, что может "добавить" Коника в эти, в целом самодостаточные, машины. Как раз и посмотрю...
интересно, а какова реальная себестоимость печати на этих бандурах, включая аммортизацию?
интересно, а какова реальная себестоимость печати на этих бандурах, включая аммортизацию?
А вот за этим лучше к продавцам...:)
ну у вас же есть такая бандурка, стало быть вы знаете почем фунт лиха :)
можно разбавить тему ксероксами с БС
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=14827&sid=4bae278dbafa646a9b7fcaa75f60780f
Document Center - старая линейка ч/б, уже не производится
WorkCenter - высокопроизводительные офисные МФУ
WorkCenter Pro - начальные продакшн системы (от 4595 до 4127) - их еще можно считать high end фисными МФУ, могут комплектоваться внешними РИПами
CopyCentre - то самое, что WorkCenter, но без принт-контроллера (только копир)
DocuTech - листовые продакшн принтеры среднего класса с обязательными РИПами и возможностью интеграции мощного финиша в линию
Nuvera - то же самое, что Docutech, только мощнее
Docuprint - линейка продакшн принтеров для печати преимущественно переменных данных, в основном с рулонных носителей, в том числе, high end production
интересно, а какова реальная себестоимость печати на этих бандурах, включая аммортизацию?
bizhub PRO 1600/2000/2500P
Cost per 1k sheets A4 simplex
3.75 ?
Cost per 1k sheets A4 duplex
4.87 ?
себестоимость по сервисному договору С+М....
Ресурс аппаратов 600 млн оттисков/800 млн/1 000 млн соответственно.
Устройства уже доступны к продаже...
цена от 100 000 евро
16 копеек??? и в чем прикол? Такую дадут и аппараты пониже классом. А чтобы добраться до таких ресурсов я думаю кучу зипа извести надо, что встанет в копейку. Ну вобщем ясно.
16 копеек??? и в чем прикол? Такую дадут и аппараты пониже классом. А чтобы добраться до таких ресурсов я думаю кучу зипа извести надо, что встанет в копейку. Ну вобщем ясно.
на данный момент могу СМ организовать на 1600 хаб +/- 0,0045 евро за двухсторонний отпечаток....
на данный момент могу СМ организовать на 1600 хаб +/- 0,0045 евро за двухсторонний отпечаток....
а4 или а3?
а4 или а3?
две стороны А4
Вот не пойму, в чем прикол? Такую себестоимость можно сделать даже на 600 хабе.
Вот не пойму, в чем прикол? Такую себестоимость можно сделать даже на 600 хабе.
если сравнивать с 600 то у 1600 себестоимость будет 0,002 евро за две стороны, а я говорил о полном сервисном договоре (как FSMA)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot