Раздел цифрового рынка начался

[Valery]

Коника Минолта вступает в бизнес-партнерство с Осе по всем линейкам оборудования.

Оригинал на английском:
http://www.konicaminolta.com/about/releases/2008/0407_01_01.html

Тоже самое на русском:
http://www.initpress.ru/0_news/n9.htm

[EXpressprePRINT]

Называться будет, хотя бы не Коникаминольтаосе?

[ilias]

Интересно какого рода продукция из модельного ряда OCE будет продаваться под маркой КМ?
1) Лазерная чб широкоформатка?
2) OCE VarioPrint?
3) OCE Platinum?
ИМХО интерес в порядке убывания...

[Valery]

Интересно какого рода продукция из модельного ряда OCE будет продаваться под маркой КМ?
1) Лазерная чб широкоформатка?
2) OCE VarioPrint?
3) OCE Platinum?
ИМХО интерес в порядке убывания...
для меня однозначно - широкоформатка давно необходима как воздух для расширения линейки. Ставлю ее тоже на самое первое место.

[KALENDAR.RU]

При всем моем уважении к КМ я не понимаю, при чем тут их альянс с Осе и раздел цифрового рынка?

[brosko]

ну вы же читайте внимательнее - расширение линейки. Зачем изобретать широкоформатный лисапед, когда он есть у оси? Я так предполагаю, что коника хочет делать цветной лазерный широкоформатный лисапед. Ну и флаг им в руки, хорошее дело. Будут конкурировать с офсетом до 500 экз А1 формата.

[ilias]

Цветной лазерный широкоформатный это фантастика. Слишком много технологических и экономических проблем. Габариты и вес и цена и у монохромных широкоформатных лазерников немаленькие. А если сделать цветной, то вообще будут запредельными. Но самое главное рынок не понятен. Малотиражные "афиши"? Цветные чертежи? Тут струйники потеснить невозможно.
Если у КМ появится чб широкоформатка это означает покрытие полного спектра лазерной цифры. Это уже круто и ранее никогда не было. На данный момент им обладают Xerox Ricoh Kyocera. Но у RICOH нету машин Production в цвете, да и в офисном цветном сегменте они ИМХО сильно уступают. У них сейчас другой курс - покупка принтерного направления IBM. Направлено на создание глобальных программно-аппаратных решений, интегрированных и заточенных под конкретную бизнес-модель и IT структуру. Много ресурсов туда оттянуто.
У Kyocera с цветом и с чб широкоформаткой существенно более скромные успехи чем у RICOH. И не видно положительных тенденций.
Вот если еще КМ "пробъет" тему широкоформатной струи...:) У OCE есть неплохие вещи. К тому же КМ давно делает головки для сольвентных и текстильных плоттеров. Таких производителей в мире раз-два и обчелся.

[brosko]

если есть ч/б лазерный широкоформат, не вижу преград в появлении цветного аппарата. Струя это медленно, это вечный головняк со стабильностью печати. Принтеры офисного формата есть и струйные, однако никто не отменяет лазерники. На счет фантастики. Каких-то пару лет назад фотолюбители бурно обсуждали тему, будут ли в БУДУЩЕМ у зеркальных камер поворотные жк-мониторы, по типу цифровых просьюмерок. Все сходилось на том, что наврядли, так как подобная система если и появится, то будет дорога, и к тому же она унижает достоинство цифрозеркала. И что? Эта фича уже продается. Так что, скорее ч/б отомрут под натиском цвета.

[ilias]

Головняк со стабильностью есть как раз у лазера, а не у струи. В Случае с попыткой создать широкоформатный цветной лазер многие проблемы присущие лазерной печати сильно усугубляются. Эти проблемы - механические и электрографические. Та "фантастика" которую обсуждали фотолюбители решается прогрессом в области полупроводниковых чипов. Этот прогресс имеет место быть и всем заметен. Бурного прогресса в механике и электрографическом процессе не наблюдается.
Прогресс в цветном лазере А4 и А3 также связан с прогрессом в полупроводниках, "чипах". Раньше (в 90х годах) цветному лазерному принтеру обязательно требовался РИП за 20-30 килобаксов, теперь порой поспевает и контроллер на паре чипов.
А в механике и электрографии прогресса почти нет, подтверждение тому "Дуся" прошлого века, качество ее печати не уступает современным скоростным принтерам.

[Типография Св. Николая]

Цветной лазерный широкоформатный это фантастика. Слишком много технологических и экономических проблем. Габариты и вес и цена и у монохромных широкоформатных лазерников немаленькие. А если сделать цветной, то вообще будут запредельными. Но самое главное рынок не понятен. Малотиражные "афиши"? Цветные чертежи? Тут струйники потеснить невозможно.
Если у КМ появится чб широкоформатка это означает покрытие полного спектра лазерной цифры. Это уже круто и ранее никогда не было. На данный момент им обладают Xerox Ricoh Kyocera. Но у RICOH нету машин Production в цвете, да и в офисном цветном сегменте они ИМХО сильно уступают. У них сейчас другой курс - покупка принтерного направления IBM. Направлено на создание глобальных программно-аппаратных решений, интегрированных и заточенных под конкретную бизнес-модель и IT структуру. Много ресурсов туда оттянуто.
У Kyocera с цветом и с чб широкоформаткой существенно более скромные успехи чем у RICOH. И не видно положительных тенденций.
Вот если еще КМ "пробъет" тему широкоформатной струи...:) У OCE есть неплохие вещи. К тому же КМ давно делает головки для сольвентных и текстильных плоттеров. Таких производителей в мире раз-два и обчелся.

Рико анонсирует на ДРУПЕ 2008 выпуск новой линейки полноцветных ЦПМ - серия PRO со скоростью печати более 100 отт. в минуту.

[ilias]

Слышал, ИМХО очень дорогая штука будет, посмотрим.
Ну вот есть RICOH 5560, скорость 55 стр/мин, цена, как у С6500, выше чем у DC252, по качеству не выигрывает, по себестоимости далеко позади всех.

[KALENDAR.RU]

Я так и не понял, какое имеет отношение все это к "разделу рынка"? Ну, объединились две фирмы - так они уже давно начали этот процесс...

Другое дело - сам выход на рынок КМ, это - да, она потеснила те же Ксероксы и Кэноны и продолжает этот процесс, выводя новые модели на рынок.

[ilias]

Нет, они не объединились. Они скооперировались. :)

[Типография Св. Николая]

Слышал, ИМХО очень дорогая штука будет, посмотрим.
Ну вот есть RICOH 5560, скорость 55 стр/мин, цена, как у С6500, выше чем у DC252, по качеству не выигрывает, по себестоимости далеко позади всех.

вот здесь http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=14496 приводили отчет и писали (со слов Рико) что Рико - лучше всех :) впрочем, Ксерокс и прочие о себе тоже самое говорят.

насчет кооперации, "конь" 6500 от Коника-Минолта уже под маркой ОСЕ продавался тоже ( у Артема Сам Полиграфиста, кажется, есть?).

[Типография Св. Николая]

Слышал, ИМХО очень дорогая штука будет, посмотрим.
Ну вот есть RICOH 5560, скорость 55 стр/мин, цена, как у С6500, выше чем у DC252, по качеству не выигрывает, по себестоимости далеко позади всех.

кстати, а что у Рико с себестоимостью ( и всем остальным) в черно-белом сегменте скоростных принтеров (90-105 отт. в минуту)

[ilias]

Чб машины высокой производительности - сложный вопрос, тут от опций многое зависит.
Вообще такие машины берут под конкретные задачи, выбирают конкретные опции и сравнивают.
для серии RICOH MP 1100 -(скорость 110)
цена базового блока районе миллиона р., но реальная минимальная рабочая конфигурация - 1 600 000р.
себестоимость примерно в районе 15 коп. за А4, ест бумагу до 216 г. формат 330х458. Есть профессиональный on-line буклетмейкер 120 стр. на скрепку, с ним цена в районе 2,5 лимона.

[Типография Св. Николая]

Чб машины высокой производительности - сложный вопрос, тут от опций многое зависит.
Вообще такие машины берут под конкретные задачи, выбирают конкретные опции и сравнивают.
для серии RICOH MP 1100 -(скорость 110)
цена базового блока районе миллиона р., но реальная минимальная рабочая конфигурация - 1 600 000р.
себестоимость примерно в районе 15 коп. за А4, ест бумагу до 216 г. формат 330х458. Есть профессиональный on-line буклетмейкер 120 стр. на скрепку, с ним цена в районе 2,5 лимона.

спасибо,
МР1100 - это наследница 2105?

какой вообще ресурс у подобных машин, по вашему?

задачи - печать брошюр/книг 100-500 экз., с качеством лучше, чем ризограф (хотя, по правде, не пробовали печатать через интерфейс на ризо 600х600 точек, настолько ли разительно отличие в качестве?), иногда с персонализацией, нередко на меловке (!),

насчет буклетмейкера - есть отдельная послепечатка, в принципе...

а 15 коп. - это много или мало? где-то сравнивали 470ST от Ксерокса и кто то упоминал от 10 до 15 коп. за стр., а данные модели классом повыше , очевидно?...

[ilias]

Официальный ресурс у Bizhub 1050e - 40 миллионов. RICOH 1100 - одноклассник. Качество лучше чем ризограф, даже ризограф 600х600 при печати через интерфейс, на "фото" будет заметно, на тонких линиях, штриховых рисунках, на обычном тексте кегля 8 - нет. И на меловке печатать можно, а на ризографе нельзя. Кстати 470й Ксерокс меловку не очень переваривает. У 470 себестоимость тоже низкая примерно такая же. Вообще у старых чб машин себестоимость была ниже. Если еще и аналоговые вспомнить, да совместимый тонер...:). С 470м история похожая на DC12, очень популярная старая модель, расходники порой найти можно очень дешево.
Вообще производитель таких машин как RICOH 1100 или Bizhub 1050e ИМХО предполагает в первую очередь супероперативность и состязание идет в on-line финишинге. Для Bizhub 1050e например есть термоклеевой финишер с функцией вставки цветных обложек и подрезкой, толщина 30 мм или как они считают 300 стр. Цена финишера около миллиона.:)
OFF-line буклетирование, фальцовка и т.п. ИМХО не очень вписываются в концепцию. Суть такая, что тиражи все равно маленькие, десятки экз., сотни редко, но многополосные... но не слишком. (Кстати если таки реально многополосные, да с "картинками", то для RICOH надо еще Fiery прикупать.) Но получить клиент должен очень быстро, буквально перекусив в кафе и унести все с собой. Речь не идет о тиражах, которые таскают грузчики и вызывается специальная машина. Обслужить машину может и должен 1 человек. Ну или тираж для "грузчиков", но с персонализацией, но при этом скорее всего машина стоит не в типографии, а у "хозяина" персонализированных бланков. При этом on-line фальцовка. Здесь уже даже не сколько скорость печати важна, а себестоимость и опять же отсутствие потребности разводить парк постпечатки и операторов.
Принципиальный шаг в другую, высшую лигу по себестоимости и скорости в лазерной чб цифре есть как раз у OCE. Но и цены... Порядка цен на DC8000 или даже выше.