Реальная выработка цифровой печатной машины (статистика и всё такое...)

[AMGrafix]

Уважаемые дамы и господа, в последнее время форум просто бурлит в дискуссии про "окупаемость" ЦПМ, салона, бизнеса... основные нити основных тем постоянно пересекаются взаимоисключая друг друга, шарахаются от крайностей в крайности, забываются/теряются некоторые вопросы и ответы, иногда просто сил нет осилить не один десяток пропущеных страниц, половина из которых уже далеко не по теме...


Уважаемые участники бизнеса цифровой печати, помогите пожалуйста собрать сведения о реальной Вашей сменной выработке, только цифры, только оттиски, без денег и всего остального, что могло бы так или иначе к чему либо обязывать или давать не совсем удобную для Вас информацию...

Только для цифровиков!
Смена - 8 часов.
Расматриваемый формат - А3
Все значения - включительно


Впросы таковы:
1) Марка цифровой печатной машины
2) Максимальное (не рекордное!) возможное колличество оттисков или с одной "приладки" или сумарно.

А3, 4+0, бумага до 150 гр/м2 = ХХХХ оттисков за смену
А3, 4+0, бумага до 300 гр/м2 = ХХХХ оттисков за смену

А3, 4+4, бумага до 150 гр/м2 = ХХХХ оттисков за смену
А3, 4+4, бумага до 300 гр/м2 = ХХХХ оттисков за смену

3) Максимальное (не рекордное!) возможное колличество РАЗНЫХ работ (листов, "приладок", ...), с самыми минимальными тиражами. Например 50 листов в среднем по 10 экз.

А3, 4+0, бумага до 150 гр/м2 = ХХХ листов в среднем по ХХ экз.
А3, 4+0, бумага до 300 гр/м2 = ХХХ листов в среднем по ХХ экз.

4) Если уже есть - среднестатистический тираж в оттисках среднестатистических листов ("приладок") по итогам месяца или года.

Например в среднем за 2007 год на каждую смену приходилось по 25 листов 75 экземпляров кадждый (оттиски 4+0)


Итого, Марка машины и 6, а лучше 7 значений...
Заранее всем спасибо!

ПА, огромная к тебе просьба - быть пионером и блюсти САБЖ за всех...
Или дай мне такие полномочия только на эту тему...

[AMGrafix]

Все полученные/увиденные нами данные нарисуют нам некую реальную картину работы Цифровой Печатной Машины, более того - различных марок.

Ответы, так же принимаются и будут публиковаться анонимно по е-почте (555amg@mail.ru ) или через личку...

По ходу накопления реальных вопросов, некоторые детали будут уточняться...

... 1 и 2 пункты - ок как скажешь...
3. Я бы порекомендовал тебе объяснить, зачем тебе эти данные и что ты получишь - так будет больше шансов, что народ откликнется.


Зачем нам это надо? - кому то для сравнения, кому то для статистики, а мне например, Ваши цифры очень важны для сформирования стартовых данных написания бизнес плана салона либо под конкретную марку оборудования либо на несколько машин (например большая и маленькая)...


- что такое "разные" работы, имеется ли ввиду брошюра с разными полосами или совершенно разные листовки, разных форматов, на разной бумаге, от разных заказчиков

Да, именно так, это разные по изображению оттиски с отличительной друг от друга тиражностью (например три 40 полосных журнала тиражом по 25 экз. + 60 видов плакатов А3 по 15 экз. каждый... ИЛИ 10 спусков визитных карточек по 5 листов каждый + 5 спусков карманных календарей по 10 экз. каждого листа + подобная мелочь в виде открыток...).
Для того, что бы не лезть в дебри, предполагаем, что основная масса работ изготавливается на одной и той же по плотности бумаге. т.е. время на смену бумаги в лотках не учитываем или делаем это виртуозно "на лету". Комплектация лотков может существенно отличаться даже приминительно к одной и той же марке машины.


- что значит "сколько оттисков А3 4+0 можно сделать?" Все зависит от тиражности


Сумарная тиражность каждого листа в течении работы одной смены.


Все дело в том, что на цифре, как и на офсете, существует время на подготовку и приладку, просто оно меньше, чем на офсете.
То есть, есть подготовительная работа верстальщика, например. Иногда есть отдельный печатник, иногда его функции выполняет верстальщик.
Надо ли давать данные исходя из определенного количества верстальщиков и т. д.?


Предполагаем, что работа готова к печати, а непосредственная подготовка старта печати не затратит разумное время (15-20 минут на первую работу, все остальные делаются в фоновом режиме независимо от количества готовищих эти работы, т.е. 1, 2, 3 и более человек). Работы неготовые к печати, или работы с которыми надо плотно повозиться (более 1 часа) это другая работа (дизайн/вёрстка), нами не расматриваемая.
Предполагаем, что очерёдность, да и вообще логистика прохождения печатных работ реализована профессионалом, который понимает, что сначала будут делаться ряд самых простых работ на "такой" бумаге, затем "на другой", и в последнюю очередь "на третьей", ну и на посошок самые тяжелоисполнимые работы (типа плохой макет, конверты, персонализация и прочее...).


... время на подготовку зависит от качества и веса принесенного макета. От вида бумаги. Ну, вобщем сам понимаешь...
Тебе нужны ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ, усредненные данные или практические?

Блох ловить не будем, если действительно разброс приличный, то тогда так и пишем, при благоприятных условиях "от" и в тяжелых случаях "до"... Опять же подразумеваем, что вся логистика уже продумана, макеты только нормальные.

[KALENDAR.RU]

ПА, огромная к тебе просьба - быть пионером

Не уверен, что правильно понял все вопросы, отвечу пока только на часть:

1. Машина КМ С6500

2. На бумаге 150 г. 8000 А3 4+0 (4+4 печатает дуплексом, можно смело делить на два)

3. 40 разных заказов в смену делать можно.

[AMGrafix]

Ок! Первая ласточка есть!

ПА, ты не будешь возвражать против моих правок?



1. Машина КМ С6500

2.1 На бумаге 150 г. = 8000 А3 4+0
2.2 На бумаге 300 г. = 4000 А3 4+0
2.3 На бумаге 150 г. = 4000 А3 4+4
2.1 На бумаге 300 г. = 2000 А3 4+4

3. 40 разных заказов в смену делать можно.(усреднённо на тонких и плотных видах бумаги)

ПА, а про ДС-12, СЛС3200 и другие ЦПМ ты что нибудь скажешь? Давай хотя бы собирательно.

[N-print]

....может моя информация будет вам полезна

1)DC-242 установлена 01.11.2007
2)счетчик на сегодня 41500 А3 4+0 и 2000 для 1+0
3) до 2-10 работ за день

PS: ...т.е. только с печати с одной машины прожить нельзя

[AMGrafix]

....может моя информация будет вам полезна

1)DC-242 установлена 01.11.2007
2)счетчик на сегодня 41500 А3 4+0 и 2000 для 1+0
3) до 2-10 работ за день

PS: ...т.е. только с печати с одной машины прожить нельзя

Ок! Спасибо! Любая информация будет полезна!!!
А немогли бы Вы осветить Ваши данные привязавшись к вопроснику... Наверняка у Вас были моменты, когда машина была загружена на весь день различными работами и тиражами...

Заранее большое спасибо за Вашу информацию...

***
PS: ПА, если ты согласен с процитированным и поправленным мною твоим сообщением, исправь пожалуйста оригинал, после чего убей мою цитату и этот посткрипт.

[KALENDAR.RU]

Не согласен! С6500 не падает в два раза на 300 г. Точную цифру не помню, кажется, в 1,5 раза

[ilias]

На 300 гр. C6500 "падает", до 32 А4/мин, т.е. в 2 раза
НО!
DС6060 "падает" до 30,
а DC250 "падает" вообще до 17!
Кстати на А3 "падение" С6500 несколько меньше, получается 17,5 А3/мин на 300 г.

[ilias]

Вот официальные данные
плотность DC6060 С6500
56-70 г 45 к/мин 65 к/мин
70-135 г 60 к/мин 65 к/мин
136-210 г 45 к/мин 45 к/мин
211-220 г 45 к/мин 32 к/мин
221-300 г 30 к/мин 32 к/мин

Никто конечно не запрещает ставить на 300ке режим 45 к/мин, но результат... надо экспериментировать.:)

[Print-Sfera]

Все таки не совсем верный опрос. с одной стороны можно таким образом сравнить загрузку по разным цифровым машинам но с другой многое будет зависеть от следующих факторов:
- стоимость продажная оттиска (так себе но все таки показатель качества и конкурентно способности)
- проходимость типографии (показатель по которому можно определить количество клиентов и эффективность рекламы)
- "положение на рынке" сложно подобрать синоним (но по факту нужен показатель конкуренции в данном городе, скажем в городе N-15 цифровиков а в городе K-1000 значит на качество клинту в городе N уже можно и плевать)
- сезонность (все таки рынок цифровой печати так же подвержен сезонности).

А так получается просто статистика не привязанная ни к чему и бесполезная для анализа.

[grade]

Машина КМ5500, тираж 1000А3 4+4. Печатали целый день, выпадая в ошибку 2213 от 16 до 40 оттисков. И брака процентов 15. Так тоже бывает.
Про сервис не вспоминаем - этого моторчика в России все равно нет.

[aplus]

Машина КМ5500, тираж 1000А3 4+4. Печатали целый день, выпадая в ошибку 2213 от 16 до 40 оттисков. И брака процентов 15. Так тоже бывает.
Про сервис не вспоминаем - этого моторчика в России все равно нет.

Проблема не в моторчике, у нас на С6500 22 раза была ошибка 2212(что в принципе одно и то же), а в софте, нужно поднять версию выше.

[Коняхин Александр]

Все таки не совсем верный опрос. с одной стороны можно таким образом сравнить загрузку по разным цифровым машинам но с другой многое будет зависеть от следующих факторов:
- стоимость продажная оттиска (так себе но все таки показатель качества и конкурентно способности)
- проходимость типографии (показатель по которому можно определить количество клиентов и эффективность рекламы)
- "положение на рынке" сложно подобрать синоним (но по факту нужен показатель конкуренции в данном городе, скажем в городе N-15 цифровиков а в городе K-1000 значит на качество клинту в городе N уже можно и плевать)
- сезонность (все таки рынок цифровой печати так же подвержен сезонности).

А так получается просто статистика не привязанная ни к чему и бесполезная для анализа.

Согласен!
Действительно, но мы сравниваем "локомотив" и "дрезину".
Допустим кто-то работает с сформированной базой постоянных заказчиков, а кто-то только выходит на рынок цифры... По этому и такое различие цифр. Кто-то в месяц набирает десятки тысяч печатных листов, а ктото и тысячи не набирает.
Сами вот не давно установили DC-12... Прошло около месяца, а НЕ ОДНОГО заказа не напечатано. Вот ололько недавно нашли манагера и дизайнера. :)

[truecolor]

Реальные цифры выработки небольшой цифровой типографии на базе hp indigo press 5000.
В течении последних шести месяцев выработка по счетчику, приведенная к 4+0 форматных, 320х460 мм, листов - от 140 до 180 тысяч листов в месяц, в среднем 150 тысяч листов. Все без «напряга» и «гонки». В нормальном режиме.
Технически производительность машины можно увеличить еще минимум в 4 раза, машина справится, но не справятся менеджеры и отделка. За цифры ручаюсь, более ничего сообщить не смогу, вопрос весьма «щекотливый».

[dmart]

от 140 до 180 тысяч листов в месяц, в среднем 150 тысяч листов.

А у Вас тиражи, в основном, длинные или очень много коротких? Хоть это и цифра, все равно есть некоторое время "приладки". Одно дело выгнать 1 тираж 50 тыс, даже с переменными данными, а другое 100 тиражей буклетов по 500 шт. Поэтому интересна средняя длина тиражей.

[truecolor]

Структура заказов практически полностью соответствует типичной структуре заказов печатного салона. Коротких заказов достаточно. Явной специализации нет, тенденция к удлинению цифровых заказов есть, частично она формируется невозможностью, в особенности неспециалисту, отличить результаты печати машин hp indigo press от результатов печати машин классического офсета. Заказчики в условиях недостатка времени, все чаше размещают «пограничные» и даже явно «офсетные» тиражи на hp indigo press. Частично, это общая тенденция развития рынка цифровой печати.

Сокращению времени приладки весьма способствуют минимальные, при регулярной, с периодичностью установленной производителем, смене расходных материалов, нерегистрируемые девиации процессов воспроизведения цвета машинами hp indigo press. В случае использования в допечатной подготовке профайлов описывающих печатный процесс с использованием европейской триады проблем не возникает в 100 случаях из 100.