Я не знаю даже как это назвать

[KALENDAR.RU]

Дамы и Господа!

А вы не пробовали нажать на правый баннер вверху?
Если кто пробовал, очень интересно обменяться впечатлениями...

[Gaz&meat]

Дамы и Господа!

А вы не пробовали нажать на правый баннер вверху?
Если кто пробовал, очень интересно обменяться впечатлениями...

это Вы про А.Шнайдера?

[KALENDAR.RU]

Скорее про его статьи...:)

[Gaz&meat]

Скорее про его статьи...:)
Может его заставляют писать, в месяц по статье. Меня в институте так на какой то конкур полиграфический писать заставили. Содержание было похожее. Зато рекламка яркая- рубашичка как у Элвиса

[EXpressprePRINT]

ПА просто огорчается, что не его баннер теперь самый яркий. (И самый смешной. :) )

[KALENDAR.RU]

Кирилл, зря ты меня провоцируешь, я выскажусь чуть позже...:)
Не мешай мне - я и так еле сдерживаюсь...:)

[Valery]

Не мешай мне - я и так еле сдерживаюсь...:)
http://www.printing.ru/pub/team/schneider-a-s.jpg
Ну-ну

[EXpressprePRINT]

Эх, Валера!

Надо было зарегистрироваться как Шнайдер с этим аватаром!

[KALENDAR.RU]

Ну что, неужели никто не прочел статьи?
Хватит прикалываться - там все серьезно!!!

[Gaz&meat]

Ну что, неужели никто не прочел статьи?
Хватит прикалываться - там все серьезно!!!

давно уже прочитал, частенько провожу время на сайте а шнайдера. читаю все статьи.

[KALENDAR.RU]

Ну, а конкретно об этих статьях?

[Светланка]

Ну, а конкретно об этих статьях?
нестандартный подход руководителей к привлечению в свою типографии персонала, а конкретно - продажников.
(я осилила только статью о лучшей самой лучшей работе)

ЗЫ единственное, я не поняла - 25-30 тыс руб в месяц (оклад + премия) это на самом деле является "хорошим доходом"?

[npenpecc]

Я, наверное, тупой....
Вот пришел новичок, ничо не знает, денег много не хочет, но умеет понять, что в данной типографии - все хорошо, что новичков - обучают, что новые заказы - сделают... и т.д.
А как узнает? Разве что из этой статьи...
А в какой типографии это возможно?
Наверное, в той про которую на всех форумах баннеры висят...

[Gaz&meat]

Зато у него производительность как у коники 4 статьи с начала года,субтитры к фильму «Старикам тут не место» и тд и тп, а на сколько еще времени нехватило...эх

[Светланка]

...
А в какой типографии это возможно?
Наверное, в той про которую на всех форумах баннеры висят...
хитрый ход, правда?
пока остальные руководители типографий заваливают разделы "вакансия" признаниями в необходимости заполучить продажника, данный баннер тихо производит оранжевую революцию. Почитает новоиспеченный полиграфист советы преподавателя курсов МГУП, прикинет что ему светит аж "мастер-классы по авторским методикам эффективных продаж рекламных услуг" и не долго думая отдаст себя в эти надёжные руки.
Ловкость рук и никакого мошенничества (с) :)

[К.А. АВАНС]

... прочел статью, цель статьи в прицепе не совсем понятна...
Если цель, это привлечение персонала, то это не самый эффективный способ.
Если с целью рекламы, то Шнайдер должен ПА поставить бутылку самбуки...

[KALENDAR.RU]

Тимор, не только не самый эффективный, но и довольно дорогостоящий.
А если реклама услуг - странно как-то...

[Valery]

Если с целью рекламы, то Шнайдер должен ПА поставить бутылку самбуки...
"Эта бабка нас всех сожжет"(с)Зол.теленок

[К.А. АВАНС]

ПА, а почему эта статья привлекла ваше внимание, вроде статья не о чем...

Здесь наблюдается какой то комплекс ... фото на баннере, мы советуем... если бы я был менеджером... )))))) Чем дальше, тем страшней.
...ответы надо искать в глубоком детстве автора )))))))))))))))

[KALENDAR.RU]

Ну, меня сначала привлек баннер. С фотографией.
Потом перешел по ссылке и прочел статью.
И сильно удивился. Я несколько месяцев назад открыл тему "Куда уходят менеджеры" (кстати, посмотри - ты же профи), но я не думал, что все так уж серьезно...

[Irene]

ПА, а почему эта статья привлекла ваше внимание, вроде статья не о чем...
Я с Вами абсолютно согласна Тимур. Кроме самолюбования г-на А. на сайте ничего не увидела.
Какие нахрен менеджеры, какие клиенты?

[EXpressprePRINT]

На самом деле, все очень серьезно. Даже очень-очень. И не только с менеджерами.

Но, ситуацию исправит кризис. Так сказал Валера. Я с ним абсолютно согласен.

[KALENDAR.RU]

Кирилл, я согласен в душе с Валерой и с тобой, но не хотелось бы его накликать...

[EXpressprePRINT]

А чего тут кликать-то?

Он нужен, как пожар в степи – необходимая составляющая жизненной цепи.

[Micropack]

ПА, а статью про "лохов с пейджерами читали"? Что скажете?

[К.А. АВАНС]

А чего тут кликать-то?

Он нужен, как пожар в степи – необходимая составляющая жизненной цепи.
... он это кто? Шнайдер?

[KALENDAR.RU]

Тимор, не смеши: не Шнайдер, а Кризис!!!
Микропак: а где эта статья?

[Micropack]

Вот: http://www.alexschneider.ru/articles/compuart/like-a-potz/

[К.А. АВАНС]

Шнайдер Кризис!!!
Микропак: а где эта статья?
))))))))))))
какое имя... Шнайдер Кризис.... нипанятна...

[KALENDAR.RU]

Интересно, меня, как одного из старейших участников ПТ простят, если комментарии к статье я напишу матом? :(

[Micropack]

Главное дать развернутый комментарий.

[EXpressprePRINT]

А мне понравилось про настенные календари, которые будут стоить как иномарка среднего класса.

И, главное, написано, что все должны делать профессионалы. Значит с версткой и цветокоррецией – ко мне!

[KALENDAR.RU]

Б***ь! Даю развернутый:

1. В статье не приводится никакой аргументации к описанным тенденциям.

2. Создается впечатление, что автор подводит теорию под процессы, происходящие в его бизнесе, а не наоборот.

3. Если исходить из практики, то у меня, а я являюсь одним из календарщиков, объем календарей РЕЗКО вырос в этом году.
Возможно, это и явилось одной из причин падения объема у другого "календарщика".

4. Совершенно притянут за уши вывод о необходимости перехода на настенные календари - для меня очевидно, что автор просто собрался перейти на этот рынок, вот и пытается подвести под это идеологическую базу

[К.А. АВАНС]

http://www.awd.ru/mat.htm

Комментарий переводу не подлежит.

[KALENDAR.RU]

А мне понравилось про настенные календари, которые будут стоить как иномарка среднего класса.

И, главное, написано, что все должны делать профессионалы. Значит с версткой и цветокоррецией – ко мне!

Кирилл! Одумайся!!! В статье написано не то, что будет, а то, что автор хотел бы видеть!!!

И профессионалов будут определять так, как хотелось бы автору, он уже писал статью, где говорил о том, что рынок переполнен и призывал дилетантов ( с его точки зрения) покинуть рынок.

[EXpressprePRINT]

Да шучу я! Непонятно, что ли.

Я же знаю, что у него (Шнайдера, не кризиса) есть свой календарный (квартальный) проект.

И не удивлюсь, если он собирается покупать форматную машину. Отсюда и большие настенные календари.

Просто, вряд ли он хочет перейти на эксклюзивные перекидные. Там много работы для РА и репроцентров, а для типографий – пшик. К тому же теряется главный смысл – возможность загрузить "пересменки" печатью универсальных составляющих.

[KALENDAR.RU]

Ребята, не надо так настойчиво произносить вместе слова "Шнайдер" и "кризис" - может у народа возникнуть устойчивая ассоциация :).
А это - неверно.

Так же неверно, как и утверждение автора о снижении объемов квартальных календарей.

[EXpressprePRINT]

А я не люблю квартальные календари!
(Не хочу никого обидеть :) )

Допечатки на три копейки. Да и вообще... Скучные они какие-то.

Впрочем, логика автора ясна.
У него несомненно преувеличенные представления о всеобщем внимании к его персоне, его статьям и его компании.
Он, видимо, не так давно перешел от двукрасочной печати формата А3 к полноцветной полуформатной печати. И уверен, что такой переход вместе с ним совершили все.

[Мелисса]

Господа, ну что ж так переживать-то?))) Каждый пиарится как может...

[К.А. АВАНС]

Ребята, не надо так настойчиво произносить вместе слова "Шнайдер" и "кризис" - может у народа возникнуть устойчивая ассоциация :).
А это - неверно.

Так же неверно, как и утверждение автора о снижении объемов квартальных календарей.

Шнайдер виноват в календарном кризисе?
)))))))))))
ПА на заборах тож всякую .... пишут.

[Micropack]

3. Если исходить из практики, то у меня, а я являюсь одним из календарщиков, объем календарей РЕЗКО вырос в этом году.Вы же тоже пишите это исходя из процессов, происходящих в вашем бизнесе.
Совершенно притянут за уши вывод о необходимости перехода на настенные календари - для меня очевидно, что автор просто собрался перейти на этот рынок, вот и пытается подвести под это идеологическую базуНе нашел такого довода. Там написано, что т.к. дарить квартальники становится позорно, а настенные календари стоят дорого, и, следовательно, не каждая фирма сможет себе их позволить, то народ перестанет заказывать квартальники и будет дарить на НГ коньяк, например.

[npenpecc]

Ребята, не надо так настойчиво произносить вместе слова "Шнайдер" и "кризис" - может у народа возникнуть устойчивая ассоциация :).
И что скажет господин Яндекс....

;-)

[EXpressprePRINT]

То Micropack

Как я понял, ПА в этом году собрал у себя все позорное...

[magneto]

ПА в этом году собрал у себя все позорное...

Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Денег дай, ПА, хорошо? Что так пахнут плохо?-

[Micropack]

То Micropack
Как я понял, ПА в этом году собрал у себя все позорное...Думаю, ПА вам щас ответит...
У ж кааак ответит, так ответит...

[К.А. АВАНС]

Думаю, ПА вам щас ответит...
У ж кааак ответит, так ответит...

... а еще они называли тебя земляным червяком! (с)

[EXpressprePRINT]

... а еще они называли тебя земляным червяком! (с)

ПА, вот у меня есть младший брат – Павел.
А у Вас нет, случаем, старшего – Кирилла?

Тогда бы он точно был – КА!

[Gaz&meat]

ПА, вот у меня есть младший брат – Павел.
А у Вас нет, случаем, старшего – Кирилла?

Тогда бы он точно был – КА!

КА мало, нужен КАА

[EXpressprePRINT]

Вовсе не мало. Просто произносите с придыханием...

[Gaz&meat]

Вовсе не мало. Просто произносите с придыханием...

Если с придыханием то достаточко и одной К:)

[Micropack]

4. Совершенно притянут за уши вывод о необходимости перехода на настенные календари - для меня очевидно, что автор просто собрался перейти на этот рынок, вот и пытается подвести под это идеологическую базу Вам, кстати, не кажется странным обнародование и продвигание в массы вывода о необходимости перехода на настенные календари с квартальных? Вы считаете что автор собрался перейти на этот вид продукции и, видимо, решил что ему маловато конкуренции - надо бы объявить всем о существующей в его воображении тенденции? Пусть остальные тоже подтягиваются на этот рынок, а то скучно как-то...

[Светланка]

ПА, признайтесь Вам заказали этот пиар? :) (6-ая страница еще не предел)
скоро в полиграфическую моду войдет понятие "сейлсы генерала Шнайдера" (по аналогу "дети лейтенанта Шмидта", генерал - производное от генерального директора)

[EXpressprePRINT]

Вам, кстати, не кажется странным обнародование и продвигание в массы вывода о необходимости перехода на настенные календари с квартальных? Вы считаете что автор собрался перейти на этот вид продукции и, видимо, решил что ему маловато конкуренции - надо бы объявить всем о существующей в его воображении тенденции? Пусть остальные тоже подтягиваются на этот рынок, а то скучно как-то...

Нет, Вы его недооцениваете.

Он считает, что эти его статьи читают не только полиграфисты, но и, в большей степени, крупные менеджеры и владельцы компаний вообще.

[Micropack]

Нет, Вы его недооцениваете.

Он считает, что эти его статьи читают не только полиграфисты, но и, в большей степени, крупные менеджеры и владельцы типографий вообще.Крупные менеджеры - чего?
А владельцы типографий к полиграфистам не относятся?

[EXpressprePRINT]

Прошу прощения – поправил пост.

[KALENDAR.RU]

Вы же тоже пишите это исходя из процессов, происходящих в вашем бизнесе.


Почувствуйте разницу: я всего лишь пишу о тех процессах, которые происходят у меня в бизнесе, но не пытаюсь на основании этого говорить о процессах в макроэкономике.
Я же не утверждаю, что раз у меня резко выросли объемы квартальников в этом году, значит выросли объемы квартальников вообще, возможно ( и очень вероятно) что этот рост - результат нашей маркетинговой политики.

Всем остальным: а скажите мне пожалуйста, балбесы, почему стоит мне уехать, как вы сразу начинаете надо мной глумиться? :)

[Sergey B]

Уважаемый KALENDAR.RU постоянно читаю статьи Шнайдера, пишет легко о чем пишет хорошо знает, есть более удачное есть мение. То что выразил свое мнение по поводу (процессах в макроэкономике) не посоветавшись Вами конечно очень неправильно и ужасно. Прежде чем присоеденица к обливанию его грязью хотелось бы почитать ваши статьи дайте пожалуста ссылку.

[KALENDAR.RU]

Sergey B (http://www.printtender.ru/member.php?u=6718) Не волнуйтесь Вы так, а то Вы от волнения совсем забыли про знаки препинания - я даже не уверен, что правильно понял то, что Вы написали. Но отвечу так, как понял:

1. Я не пишу статьи. Ссылку поэтому дать не могу. Я - практик. А практик от теоретика отличается тем, что у него все получается, только он не знает, почему :)

2. "Присоединица" к обливанию грязью Вам не удастся, поскольку тут никто никого грязью не "обливает", если Вам очень хочется этого - Вам не повезло. Тут просто обмениваются мнениями о статье Шнайдера и о том, как она подана.

[Micropack]

Почувствуйте разницу: я всего лишь пишу о тех процессах, которые происходят у меня в бизнесе, но не пытаюсь на основании этого говорить о процессах в макроэкономике.
Я же не утверждаю, что раз у меня резко выросли объемы квартальников в этом году, значит выросли объемы квартальников вообще, возможно ( и очень вероятно) что этот рост - результат нашей маркетинговой политики. Как инженер-исследователь, вы наверняка должны знать о индукции и дедукции как о методах научных доказательств. В данной статье Шнайдером использован метод индукции, который, как вы правильно заметили, не дает нам обоснования и доказательства правильности высказанной гипотезы. Зато, в отличие от практиков, неспособных понять, почему у них что-то получается, автор делится с читателями своими, назовем это, предчуствиями. И это не попытка предсказать процессы в макроэкономике (макроэкономики здесь вообще нет :) )- это просто мнение по-поводу тенденций изменения предпочтений клиентов. Модных тенденций будущего календарного сезона, так сказать. :)

Так же хочется заметить, что в вашей небольшой беседе с участником Leshka в бойцовском клубе, от пытливого ума читателей не могла ускользнуть цифра произведенных его фирмой в этом году календарных блоков - 3 миллиона. Как мы помним по годовому отчету Садовникова, в прошлом году эта же фирма произвела те же 3 миллиона блоков. Завидное постоянство или неприятная тенденция?

А вот про то, что рентабельность (как вы это называете) в 10% по нынешним временам неплохо, это вы на основании обширных статистических исследований пишете?

[Valery]

Как мы помним по годовому отчету Садовникова, в прошлом году эта же фирма произвела те же 3 миллиона блоков.(В сторону так)Как ни зайду на их сайт - он не работает. Ни он, ни сателлиты.

[KALENDAR.RU]

Ладно, раз уж вы отвлеклись от основной темы, напишу, как я вижу происходящее на календарном рынке. Sergey B может считать это статьей :)
Напишу только о тех фактах, которые я наблюдал, никаких своих предположений и прогнозов приводить не буду - неблагодарное это дело.

Вообще, прогнозы - забавная вещь: мне несколько раз приходилось быть за рулем в проливной дождь, когда по радио Гидромедцентр передавал "Ожидается ясная солнечная погода, без осадков". Они что, за окно посмотреть не могут, блин???!!!
Так же и с календарями...:)

1. Лет 5-7 назад в сезон календари собирали почти все средние и мелкие типографии. Собирали по 10-20 тысяч в сезон, значительно больше, чем сейчас, по существенно более высоким ценам. Большая часть из них печатала свои календарные блоки, обычно - 2-6 видов.

2. Спрос на квартальные календари постепенно рос, причем не только в количественном, но и в качественном выражении, заказчиков перестал устраивать скудный выбор блоков и т. д.
Кроме того, с ростом объемов в типографии и с удорожанием рабочей силы стало трудно производить большие объемы квартальников "на коленке", без применения профессионального автоматического оборудования и т. д.
Вобщем, требовалось снизить себестоимость и расширить ассортимент одновременно.

3. Именно п.2 поставил нашу типографию (и не только нашу) перед выбором: либо автоматически сворачивать понемногу выпуск квартальников, либо производить их профессионально. Так и получился наш проект. Все просто.
В результате за последние годы произошло несколько вещей: многие типографии снизили объемы производства квартальников (да эти квартальники для них и перестали быть особо выгодной продукцией), перестали печатать свои блоки - появилось несколько стандартов, к которым привыкло большинство заказчиков.
В то же время ряд типографий резко увеличил объемы, начав выпускать квартальники ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Именно эти типографии г-н Шнайдер и назвал, как я понял, "календарными проектами".

4. Основная игра на этом рынке стала происходить, естественно, между "календарщиками". Тут были и ценовые войны и маркетинговые (самые серьезные). В результате войн объемы заказов стали перераспределяться уже и между календарщиками, поэтому если у одного из них стали падать объемы - это вовсе не означает, что квартальников стали заказывать меньше.

Например, по прошлому году могу сказать, что, если бы мы смогли переварить в 1,5 раза больше объемы - мы бы их с легкостью набрали. И это при том, что объемы у нас и так резко выросли, очень резко.

В то же время, я знаю ряд типографий, которые, несмотря на имеющиеся возможности изготовления календарей, сидели без работы.

Micropack, отсутствие роста объемов у одного из участников рынка вовсе не означает отсутствие роста на рынке в целом, не так ли? У меня есть данные о существенном росте других участников, без их разрешения приводить их я не могу.
Кроме того, это отсутствие роста необязательно означает, что эта фирма НЕ МОГЛА нарастить объемы, может быть, они просто не решились произвести больше блоков, дабы не рисковать тем, что они не продадутся, может быть не могли вложить больше денег и т. д.

Что касается рентабельности в 10%, то я приводил эту цифру для печатных салонов, мое мнение о том, что цифра - неплохая сложилось в результате общения с довольно большим количеством руководителей печатных салонов, никаких "исследований" я не проводил.

[EXpressprePRINT]

Я тоже иногда читаю Шнайдера и ко-что мне нравится.

Раз пошел "серьезный" разговор, то могу отметить две негативны стороны его литературных работ.

Первое. Практически все статьи создаются не как источник информации, а как маркетинговый инструмент, причем этим инструментом является не только факт существования статья, но и само содержание. Это значит, что ради достижения маркетинговой цели информация может быть искажена.

Второе. Статьи поданы так, что у многих читателей, не в полной мере знакомых с ситуацией на российском полиграфическом рынке, может создаться ощущение, что они имеют дело с истиной в последней инстанции и, уж во всяком случае, с владельцем самой крупной и успешной российской типографии, чтобавляет автритета и правдивости стаьям. Возможно, автор и сам так считает. Кое-где об эом написано прямым текстом. Однако, это не совсем так.

[Micropack]

Первое. Практически все статьи создаются не как источник информации, а как маркетинговый инструмент, причем этим инструментом является не только факт существования статья, но и само содержание. Это значит, что ради достижения маркетинговой цели информация может быть искажена.Странно, именно это вам как раз должно нравиться. Вы же приверженец формирования рынков "под себя". :)
Второе. Статьи поданы так, что у многих читателей, не в полной мере знакомых с ситуацией на российском полиграфическом рынке, может создаться ощущение, что они имеют дело с истиной в последней инстанции и, уж во всяком случае, с владельцем самой крупной и успешной российской типографии, чтобавляет автритета и правдивости стаьям. Возможно, автор и сам так считает. Кое-где об эом написано прямым текстом. Однако, это не совсем так.Статьи печатаются в отраслевых журналах типа Паблиш, которые и в свободной-то продаже сейчас не найдешь.

[К.А. АВАНС]

Я тоже иногда читаю Шнайдера и ко-что мне нравится.



Кирилл, а что именно вам нравится в статьях Шнайдера?

[KALENDAR.RU]

Странно, именно это вам как раз должно нравиться. Вы же приверженец формирования рынков "под себя". :)


Зря Вы так! ИМХО, Вы провоцируете Кирилла. Ведь строить рынок под себя и искажать ситуацию на рынке - совсем разные вещи.

Первая - это попытка приучения заказчиков к качественной продукции, например.
Второе - в лучшем случае делание выводов о ТЕНДЕНЦИЯХ исходя из ситуации в своем конкретном бизнесе.

[Micropack]

Зря Вы так! ИМХО, Вы провоцируете Кирилла. Ведь строить рынок под себя и искажать ситуацию на рынке - совсем разные вещи.Я не провоцирую, а подкалываю (о чем свидетельствует смайлик) - это совсем разные вещи. Почему? Потому что, как и ВЫ, считаю, что формирование рынков "под себя" - неблагодарное и даже глупое занятие при масштабах полиграф.бизнеса присутствующих.

Второе - я не вижу у Шнайдера "делание выводов о тенденциях исходя из ситуации в своем конкретном бизнесе". А Кирилл делает предположение, что "ради достижения маркетинговой цели информация может быть искажена". На основании чего? На основании собственного опыта? Как говорится - не судите о других по себе. Еще раз акцентирую ваше внимание на слове предположение. Как говорят в американских фильмах про суды: "Это предположение, ваша честь, а не доказательство. Я протестую!"

[Micropack]

Только что прочитал вашу тему на составе.
Ну что сказать... Каролина рулит!

Компетентность в бизнесе других участников хорошо иллюстрирует фраза: "Как клиенту мне было крайне удивительно узнать, что я, оказывается, покупаю у типографии время работы их сотрудников и оборудования..."

[EXpressprePRINT]

А Кирилл делает предположение, что "ради достижения маркетинговой цели информация может быть искажена". На основании чего? На основании собственного опыта? Как говорится - не судите о других по себе.

На основании, например, вот этого:

Я утверждаю -
время квартальников прошло безвозвратно.

Человек не пишет "возможно", не делает "предположение", он утверждает!

А у меня, например, есть другое наблюдение. Растет потребление квартальников в сегменте "битуси", что как Вы понимаете, может категорически скомпенсировать падение в "битуби", даже если оно есть.
Помните тему про квартальники в "Седьмом Континенте"?
Я лично наблюдал, как народ (те самые "си") за них чуть не дрался.

Что, это не искажение информации? Особенно вкупе с безапелляционной подачей?

[KALENDAR.RU]

Только что прочитал вашу тему на составе.
Ну что сказать... Каролина рулит!

Компетентность в бизнесе других участников хорошо иллюстрирует фраза: "Как клиенту мне было крайне удивительно узнать, что я, оказывается, покупаю у типографии время работы их сотрудников и оборудования..."

Не сказал бы, что Каролина - рулит. Даже отвечать ей не стал. Ее основные аргументы (она - филолог), что статья написана грамотно и хорошим литературным языком, и что ей интересно читать про работников типографии. Не убедительно, ИМХО.

Насчет компетенции остальных участников - Вы ошибаетесь, некоторых из них я знаю лично и неплохо знаю, они профи в рекламе и маркетинге.

[Micropack]

Человек не пишет "возможно", не делает "предположение", он утверждает!Ну утверждает, и что? Искажение информации где? Это его личное мнение о чем он прямо и говорит: "я утверждаю"
А у меня, например, есть другое наблюдение. Растет потребление квартальников в сегменте "битуси", что как Вы понимаете, может категорически скомпенсировать падение в "битуби", даже если оно есть.
Помните тему про квартальники в "Седьмом Континенте"?
Я лично наблюдал, как народ (те самые "си") за них чуть не дрался. Отличный пример (с) :)

Вот вы здесь утверждаете, что растет потребление квартальников в сегменте "битуси". Вы информацию искажаете?

Вы сделали этот вывод на основании наблюдений за потребителями которые этот квартальник получали в подарок, насколько я помню. Т.е. нахаляву. А "В2С" все-таки характеризуются отношениями деньги-товар. Квартальники же те заказывал Седьмой континент у календарного проекта. Он не продавал их, а раздавал. Так что это обычная рекламная акция - а отношения были между Седьмым континентом и калпроектом т.е. В2В.

И заметьте, этот вывод вы сделали не "исходя из ситуации в своем конкретном бизнесе", так ведь? А признать такое право за Шнайдером, вы, почему-то, не хотите.

Что, это не искажение информации? Особенно вкупе с безапелляционной подачей? Нет, я не вижу искажения информации в приведенном вами примере.

[Micropack]

Насчет компетенции остальных участников - Вы ошибаетесь, некоторых из них я знаю лично и неплохо знаю, они профи в рекламе и маркетинге.Они сделали свои выводы основываясь на статьях и сайте Шнайдера. Я сделал свой на основе их постов. ИМХО - одно и то же.

[Valery]

А все же типография Арес не проста.
Только 7 мужиков из 26 сотрудников коллектива.
Чуть больше четверти.

[Gaz&meat]

А все же типография Арес не проста.
Только 7 мужиков из 26 сотрудников коллектива.
Чуть больше четверти.
7-мужиков
19-джентельменов?:)

[EXpressprePRINT]

Нет, я не вижу искажения информации в приведенном вами примере.

А Вы можете привести абстрактный пример искажения информации (по Вашей версии)?

[EXpressprePRINT]

Я не провоцирую, а подкалываю (о чем свидетельствует смайлик) - это совсем разные вещи. Почему? Потому что, как и ВЫ, считаю, что формирование рынков "под себя" - неблагодарное и даже глупое занятие при масштабах полиграф.бизнеса присутствующих.


А предложение клиенту новой (для него) услуги или товара, о существовании которых он до этого не подозревал – это фрмирование рынка "под себя"? "По моей версии" – да. Именно это я и имел ввиду. Масштабы могут быть разными.

Недалее как вчера ПА, казалось бы разделяющий Ваше отношение к формированию рынков "под себя", как раз предложил мне новую для меня услугу. Это не было лишь удовлетворением моего сформировавшегося спроса. И это не было ни глупо ни неблагодарно. Я как раз благодарен.

Любому клиенту можно предложить то, о существовании чего он не знает, но узнав – купит.

Это и есть "формирование рынка "под себя"".

[Micropack]

А предложение клиенту новой (для него) услуги или товара, о существовании которых он до этого не подозревал – это фрмирование рынка "под себя"? "Нет.
Это и есть "формирование рынка "под себя"Вам не проказалась ваша фраза "безапелляционной подачей" вашего (неправильного) мнения? :) сформированного на основе опыта работы исключительно вашей фирмы...

НА всякий случай прокопипасчу умную мысль:
"Вот смотри: ты всего лишь описал ЦА, кому эти "игрушки" могут понадобиться, если им показать их преимущества. Сейчс же они обходятся без них!
То есть - надо формировать спрос, а это - тяжелый и неблагодарный труд, я уж не говорю о том, сколько это будет стоить.
Засада в том, что, когда деньги и силы будут потрачены, спрос сформируется - набегут конкуренты и, через довольно непродолжительное время, станут НА РАВНЫХ с тобой предлагать эти же услуги. У них даже будет преимущество - они не тратили время и деньги на формирование спроса." (с) ПА

[Micropack]

А Вы можете привести абстрактный пример искажения информации (по Вашей версии)? Зачем это мне?

В моей фразе:
"Нет, я не вижу искажения информации в приведенном вами примере." подразумевалась приведенная вами цитата Шнайдера - как пример искажения информации с его стороны. Возможно это ввело вас в заблуждение.

[EXpressprePRINT]

Вам не проказалась ваша фраза "безапелляционной подачей" вашего (неправильного) мнения? :) сформированного на основе опыта работы исключительно вашей фирмы...


А Вы не ответили на мой первый пост.


По второму вопросу: (С)


Я же привел пример. Никаких затрат. Просто предложили – клиент согласился.

[Micropack]

А Вы не ответили на мой первый пост.
.Вы так безапелляционно это заявляете...
Вы уверены? :)

[Micropack]

Я же привел пример. Никаких затрат. Просто предложили – клиент согласился.Хорошо, если вам удобнее усваивать информацию на примерах (хорошо хоть не в картинках:) ), приведу пример:

1. Представим себе, что вся деловая переписка осуществляется между фирмами посредством обычной почты, заказными письмами, которые идут 5 дней. Одного человека это не устраиват и ему приходит в голову мысль доставлять деловую корреспонденцию за 24 часа. Он берет кредит, покупает самолеты, автомобили, нанимает штат курьеров, диспетчеров, организовывает сортировочные станции и т.д. И начинает эту услугу продвигать. И ожидает его два варианта:
а) всем фирмам пофигу на то, что кто-то за двадцатку может доставить их корреспонденцию за 24 часа - их вполне устраивает 5 дней.
б) появляется лавинообразный спрос на данную услугу и контора по доставке в шоколаде.

2. Приходит в некую фирму EXpressprePRINT клиент вывести пленки. А директор ему и говорит: " А знаете, у нас появилась услуга доставки выведенных пленок". Клиент говорит "ВАУ! А мужики-то не знают(с). Конечно я ей воспользуюсь!"

Вопрос: в каком из этих двух случаев был сформирован новый рынок?

[EXpressprePRINT]

Вопрос: в каком из этих двух случаев был сформирован новый рынок?

Ответ: в обоих.

Случаи идентичны.

[Micropack]

Садитесь: два! :)

[EXpressprePRINT]

Садитесь: два! :)

Это "на основании Вышего опыта" или согласно одобренной программе, учитель?

[KALENDAR.RU]

Любому клиенту можно предложить то, о существовании чего он не знает, но узнав – купит.

Это и есть "формирование рынка "под себя"".

Не согласен, Кирилл. Формирование рынка под себя, ИМХО, - несколько другое.
Речь идет о внедрении новой услуги или продукта, или, например, приучение клиента к более качественной услуге или продукту, нежели он привык.

[KALENDAR.RU]

А вот дискуссия Микропака с Кириллом, ИМХО, непродуктивна, ибо в ней очень сильно примешивается некое личное отношение к оппоненту и желание победить его любой ценой, а не найти истину.

[Micropack]

А вот дискуссия Микропака с Кириллом, ИМХО, непродуктивна, ибо в ней очень сильно примешивается некое личное отношение к оппоненту и желание победить его любой ценой, а не найти истину. Я с вами согласен полностью.
Видимо, у кого-то сказывается 9 лет руководящего опыта. :)

[KALENDAR.RU]

У меня еще больше руководящего опыта и что? Я стараюсь либо общаться нормально, либо - не общаться!!!
И, если у меня не получается нормально общаться с нормальным человеком, я ищу причины в том числе и в себе. И стараюсь наладить отношения.

[К.А. АВАНС]

Господа, Вам линейку принести?

[EXpressprePRINT]

Может быть мне все-таки кто-нибудь расскажет:

где я стараюсь победить оппонента любой ценой;

в чем отличие первых двух примеров;

у кого 9 лет руководящего опыта;

где ответ Микропака (а теперь я понимаю, что он есть) на мой первый пост?

[Micropack]

где я стараюсь победить оппонента любой ценой; Это к ПА.

в чем отличие первых двух примеров; См. пост ПА выше.

у кого 9 лет руководящего опытаЯ же написал - фирма с 98 года. А до этого я несколько лет директорствовал в крупных чужих. Что мне на таком детском уровне обсуждение нужно?
...
Все эти банальные истины я достаточно давно знаю. Просто мой уже большой (не меньше чем у большинства собеседников) опыт говорит мне, что все эти истины, возможно, не верны.
...
Что, за десять лет роста у меня не сформировалось никакой кадровой политики? Имейте хоть малейшее уважение к моему опыту.
где ответ Микропака (а теперь я понимаю, что он есть) на мой первый пост?http://www.printtender.ru/showpost.php?p=108214&postcount=77

[KALENDAR.RU]

Ребята, ну, хватит, а? Флудите ведь... успокойтесь уже, а?

[Светланка]

почему здесь ни разу не появился Мастер оф Сейлс? :)
давайте дружно позовём его

[KALENDAR.RU]

Потому, что туда его, скорее всего, кто-то позвал...