Основы ценовой политики

[KALENDAR.RU]

Собственно обсуждение началось здесь: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=36925&page=15

И пошел оживленный, но неубедительный и неконкретный спор о том, какая цена - нормальная, а какая - демпинговая.

А давайте добавим конкретику! Вот скажите, пожалуйста, как надо определять цену за оттиск?
Понятно, надо учитывать стоимость бумаги и стоимость оттиска по контракту, например. А дальше?

Мне кажется, что надо исходить из того, сколько машина должна приносить денег в час. Если эта цифра будет определена, будет ясно, какая цена - нормальная.

[Ефанов А.Е.]

...Мне кажется, что надо исходить из того, сколько машина должна приносить денег в час...

Это самый сложный момент, на мой взгляд.

[KALENDAR.RU]

Почему? Вы не знаете, сколько Вам надо денег, чтобы прокормить салон? Заплатить зарплату, налоги, аренду, рекламу и т. д.?

[ЦифраМиг]

У меня есть цена, которой я стараюсь придерживаться в рассчетах:15-20 рублей за оттиск 4+0 SR A3 вместе с бумагой. Если это какой то длинный листовой тираж, то рассчет свожу к параметрам-затраты на бумагу отдельно, на тонер ориентировочно.Накидываю нную сумму сверху так, чтобы с этого заказа выплатить, например рабочим за сборку/срочность.Вообще, есть программули, которые помогают определить заливку макета, показывают процентовку.Сейчас скачали ее и буду придерживаться данных оттуда при рассчете заказа.

[KALENDAR.RU]

И что? Вы можете как-то обосновать цифру "15-20"? Почему не "20-30"? Почему не "10-15"?

[Micropack]

Почему? Вы не знаете, сколько Вам надо денег, чтобы прокормить салон? Заплатить зарплату, налоги, аренду, рекламу и т. д.?Я вот не знаю сколько мне денег надо на жисть... Т.е. приносить салон владельцу сколько должен? :)

[KALENDAR.RU]

Я тоже не знаю, сколько Вам надо денег на жизнь. Но я знаю рыночные зарплаты, их уровень, знаю стоимость аренды, могу взять минимальную рентабельность в размере 10% и... посчитать, сколько мне надо в час снимать с машины.

[ЦифраМиг]

И что? Вы можете как-то обосновать цифру "15-20"? Почему не "20-30"? Почему не "10-15"?



Грубо, на пальцах могу. Во-первых, средняя цена по городу 15 рублей за оттиск.Во-вторых, учитывая ориентировочную СБ для DC-12 рубля 4-5 за оттиск 4+0 SR A3. Бумага за лист 3 рубля. З/п, аренда...тут надо считать на месячное количество оттисков.По моим, грубым опять таки, прикидкам стоимость оттиска в 15-20 рублей покрывает расходы на расходку+з/п+аренду.

[KALENDAR.RU]

Хм... а если не ДС-12, а ДС-250? А если - Коника 6500? Зачем мне средняя цена по городу, если я, например, могу снизить цену (с открытыми глазами) и при этом неплохо заработать?
А еще цена оттиска должна зависеть от Вашей месячной загрузки и т. д.

[Micropack]

Но я знаю рыночные зарплаты, их уровень, знаю стоимость аренды, могу взять минимальную рентабельность в размере 10% и... посчитать, сколько мне надо в час снимать с машины.Рентабельность на что? На оборот - так цен-то еще нет - как ее посчитать? На стоимость оборудования? На вложенные средства? 10% годовых - а не мало для салона-то, на еду владельцу хватит?

[KALENDAR.RU]

Вы издеваетесь? Рентабельность, блин горелый, накручивается на себестоимость!!! И считается от оборота в месяц!!!

[ЦифраМиг]

Про месячную загрузку я писал выше, что считать надо на ее основании,согласен. А вот по поводу средней цены-Вы постоянно будете "бомбить" на конике по ценам ниже чем конкуренты?Вы продаете визитки 4-5 листов+ резка как 4-5листов+резка или все таки как, в основном, все по городу как изделие,по 300-400?
Конкуренцию никто не отменял конечно, но продавать оттиски совсем за дешево я не считаю правильно.
Если это РА/посредник+от него длинный ненапряжный тираж, то можно и раза в 2 меньше сделать цену, т.е. 7-10 рублей.Но постоянно щелкать для всех по такой цене считаю неправильно.Есть же клиенты, которым тот же самый оттиск можно продать и за 30 рублей, даже учитывая их нелохой объем.Я, например, смотрю в сторону С5500, чтобы ее загрузить и отбивать кредит конечно думаю над политикой, но какая то низкая фикс. цена у меня будет только на какой то определеный промежуток времени, чтобы привлечь клиентов.Потом в планах в любом случае цену за оттиск поднять.Тут можно уже вести разговор, про то, как кто горазд-кто то шпарит постоянно по 8 рублей, но по 50К оттисков/мес.А кто-то 10к, но по цене за оттиск 30 руб.

[KALENDAR.RU]

Вот с этим я и не спорю. Но разве я сказал, что буду печатать ВСЕМ по 8 рублей? И любые тиражи? И всю жизнь?

Что же касается визиток, то на них более высокая цена потому, что заказ - маленький, а оформление и сопровождение такое же, как и на большом. Вот отсюда и наценка.

Кстати, загрузить этого прожорливого Коня, чтобы выйти хотя бы на 100 000 в месяц при цене оттиска 30 рублей - хм.. я не скажу, что - невозможно, но - крайне сложно!

[EXpressprePRINT]

А на каких условиях у Вас 8-то?

[Micropack]

Вы издеваетесь? Рентабельность, блин горелый, накручивается на себестоимость!!! И считается от оборота в месяц!!!Мы какие цены пытаемся высчитать? Я так понимаю, что , для чистоты эксперимента, рассматривается ситуация с открытием нового салона с определенным набором оборудования. Откуда нам знать оборот салона?

[KALENDAR.RU]

Увы, Кирилл, я не могу здесь об этом писать - это будет прямая самореклама. Рассуждать в общем виде мы может, а обсуждать мою ценовую политику - увы.

Так что, единственное, что могу сказать, что такие цены обычно дают на тиражи от 1000

[ЦифраМиг]

Не, может Вы, ПА, не поняли меня. Не всем, конечно, лупить ценник в 30 рублей :) Кому то 30, кому то 8, кому то 15.А в итоге, в конце месяца, смотрим статс и видим, что средняя получается в районе описанных мной 15-20 рублей.
А мне бы хотелось узнать/увидеть от других людей именно их рассчеты по СБ. Как другие считают СБ?

[KALENDAR.RU]

Ну, сейчас выкладки делать времени нет, но давайте прикинем навскидку: на тонкой бумаге Конь делает около 2000 в час. Бумага и расходники - около 5 рублей. Остается - 3 рубля. Или 6000 в час.

Извините, но это несколько больше, чем дает пятикрасочный полуформатный спидак! "Несколько" - это почти в два раза!

А теперь сравните стоимость аренды, зарплаты и т. д. ИМХО, на Коне - лучше выйдет.

[EXpressprePRINT]

Нет, это просто болезнь какая-то.


Карусельные лошадки людям голову кружат...

На спидаке какой длины тиражи? Сколько заказов нужно в день сделать?

[KALENDAR.RU]

Кирилл, Вы зашли на мое поле - берегитесь, это Вам не процветокоррекцию рассуждать :)

Итак, в смену спидак приносит около 1200 баксов. В среднем. Только не надо мне рассказывать, что "бывают дни, когда мы 3000 заработали" или "вот в той типографии ежедневно по 2000 снимают". Не надо, пожалуйста.

Конь может принести это часов за 8 печати. Разумеется, так не будет, он будет приносить вдвое меньше. Ок. А теперь давай сравним расходы на обслуживание Коня и Спидака, аренду, зарплату, стоимость оборудования и т. д. И сразу увидим, что выгодней.

Сами сделаете или - мне? Я-=то ответ и так знаю.

[KALENDAR.RU]

Да, добавлю: Коню, чтобы заработать эти деньги при цене оттиска в 8 рублей надо сделать 10 000 оттисков. Пять часов непрерывной работы.
А чтобы вдвое меньшее, как я и предлагаю принять для сравнения - 2,5 часа.

[KALENDAR.RU]

А будете меня злить - я в выходные бизнес-планчик накидаю на С6500 при цене оттиска в 8 рублей.

[Ефанов А.Е.]

Почему? Вы не знаете, сколько Вам надо денег, чтобы прокормить салон? Заплатить зарплату, налоги, аренду, рекламу и т. д.?

1. В рамках салона это конечно проще расчитать, я сразу не понял что разговор про цифру.
2. Но даже здесь главное определить долю непрямых затрат с в стоимости готового продукта. Какую загрузку брать в качестве расчетной? Кому-то 30% кажется нормально, кто-то стремится к 80-100, и считает что меньше неэффективно.
3. Я, честно говоря, то, что Вы считаете рентабельностью, всю свою не долгую жизнь считал наценкой...
4. И что за "рентабельность"(наценка) в 10%? У Вас салон по продаже Лексусов с оборотом в десятки мил Евро?

[ЦифраМиг]

Бумага и расходники - около 5 рублей. Остается - 3 рубля. Или 6000 в час.




Это, простите, 5 рублей при каком процентном заполнении - база 5%???

[KALENDAR.RU]

ЦифраМиг (http://www.printtender.ru/member.php?u=4571) Своих данных у меня еще мало, но владельцы говорят, что при средних статистических.

[KALENDAR.RU]

1. В рамках салона это конечно проще расчитать, я сразу не понял что разговор про цифру.
2. Но даже здесь главное определить долю непрямых затрат с в стоимости готового продукта. Какую загрузку брать в качестве расчетной? Кому-то 30% кажется нормально, кто-то стремится к 80-100, и считает что меньше неэффективно.
3. Я, честно говоря, то, что Вы считаете рентабельностью, всю свою не долгую жизнь считал наценкой...
4. И что за "рентабельность"(наценка) в 10%? У Вас салон по продаже Лексусов с оборотом в десятки мил Евро?

1. Да, конечно, я имел ввиду имено цифру, там действительно проще.

2. Очень просто: можно рассчитать для нескольких величин загрузки и посмотреть изменение цены. Тогда можно будет предположить, исходя из опыта и логики, что, уменьшив цену оттиска на столько-то рублей, получишь увеличение объемов печати на столько-то

3. Я считаю рентабельностью то, что считают рентабельностью во всем мире - процентное отношение прибыли к себестоимости. К полной себестоимости, блин!. То есть, если у меня себестоимость равна 200, а я хочу получить рентабельность 10%, то я должен выйти на уровень прибыли в 20.

4. По сегодняшним временам 10% - не так уж и плохо.

[ilias]

Бумага и расходники - около 5 рублей.
если бумага Colotech 120

[KALENDAR.RU]

Не понял? А если - не КОлотех?

[ЦифраМиг]

То еще дешевле получается.Колотек дорогой.А кто-нибудь выложит стоимость за оттиск SR A3 с заполнением С-25% М-25% Y-25% К-15% на бумаге 300 гр?Или без бумаги. Я на бисипринте так и не дождался ответа на этот вопрос.

[KALENDAR.RU]

Ну, кто ж Вам это выложит? Для этого сделать тестовый файл и гонять его, пока расходники не кончатся...

[ЦифраМиг]

Ну кто кто, может тут есть уже владельцы С6500 с пробегом. Артем-Сам полиграфист например.Интересно же, что нужно делать для работы на станке, чтобы быстрее его отбить и чтобы на нем зарабатывать. В идеале, все таки листовая печать длинные тиражи.Только вот задача, какие именно тиражи, на чем можно потеснить офсет при работе на Коне?Про скорость и срочность понятно.Считал стандарт-буклеты в 2 фальца 1000 шт.На офсете ценник 4-4,5к. На Коне вышло по 8 рэ за оттиск 8000 без фальцовки и резки...

[EXpressprePRINT]

ПА, так расскажите, раз Вы на своей вотчине, какой длины в среднем тиражи на спидаке полуформатном и сколько их в смену выходит.

[KALENDAR.RU]

Вы не поняли меня, Кирилл, моя вотчина - экономика, а не полуформатная офсетная печать. Тем более, что на полуформатке могут быть совершенно разные ниши - от коммерческой печати относительно малыми тиражами (1000 прогонов) до печати этикеток, например, крупными тиражами. (50 000 прогонов)

[EXpressprePRINT]

Скользкая Вы личность, ПА.

Ну, сравните количество заказов в смену для цифры и офсета...

[ilias]

То еще дешевле получается.Колотек дорогой.А кто-нибудь выложит стоимость за оттиск SR A3 с заполнением С-25% М-25% Y-25% К-15% на бумаге 300 гр?Или без бумаги. Я на бисипринте так и не дождался ответа на этот вопрос.
И не дождетесь. Если вы думаете, что средний процент заполнения точно определяет ресурс тонера в отпечатках с одной стороны и/или что есть простая зависимость типа прямой пропорции, то вы очень сильно заблуждаетесь. В грубом приближении реальное кол-во отпечатков примерно при 150% заполнении может оказаться в 2 раза больше расчетного. Но это очень грубо, зависит от целой череды факторов: температура/влажность, цветоделение, выбранный растр...
Поэтому программы вычисляющие заливку это фуфел, никакой мало-мальски точной информации из них не получить.
Но то что на меловке с нормальной заливкой (100-150% по Фотошопу, Апфилу...) может быть существенно дешевле 6 р. - это точно.

[ЦифраМиг]

Ладно, понял что программа фуфел.Позже накидаю свое видение экономики, пусть спецы меня поправят в рассчетах моих.

[EXpressprePRINT]

А у меня стоимость тонера (даже при очень плотной заливке) — далеко не самая большая статья затрат.

Доктор, что я делаю неправильно?

[ЦифраМиг]

У Вас покопийка, Кирилл?

[EXpressprePRINT]

Нет. Но это, ИМХО, не так важно, по сравнению с арендой и зарплатами.

[ЦифраМиг]

Предположим, ежемесячное количество оттисков составляет 10000 SR A3
СБ SR А3-4,8 руб. при заливке С-25% М-25% Y-25% К-15% (это я отрыл инфу от одного из дилеров)
Дальше идут данные исходя из собственного опыта.
Аренда+инет+телефон-30000 руб/мес.
З/п (печатник/дизайнер в одном лице 30К+бух 10К+послепечатник 20К) - 30К+10К+20К=60000 руб.
Стоимость бумаги (SR A3 300гр)-4 руб.
Получаем 30000 аренда+з/п 60000=90000 руб./10000=9 руб/оттиск затраты на аренду и з/п
Добавляем стоимость бумаги 9+4=13 рублей.
Получается, что если только продавать оттиски, без послепечатки при условии ежемесячного
объема в 10К, чтобы сработать в ноль надо продавать оттиск по 13 руб.
Считаю, а у самого волосы дыбом - неужели так получается? :) Хотя, с другой стороны, вроде заложил
по максимуму бумагу ( не все 10К в месяц на трехсотграммовке), не все оттиски с таким заполнением идут.
Чтобы снизить стоимость за оттиск необходимо повышение оборота.

[EXpressprePRINT]

Все это очень условно. Слишком условно.
Я только за интернет и телефоны плачу столько, сколько Вы отвели на аренду плюс все это вместе взятое.

Конечно, эти затраты идут не только на цифру. Но выделить нужную долю не так просто.

А у холдингов (как у ПА) или крупных типографий структура затрат еще сложнее.

[Valery]

Получается, что если только продавать оттиски, без послепечатки при условии ежемесячного
объема в 10К, чтобы сработать в ноль надо продавать оттиск по 13 руб.
....................
Чтобы снизить стоимость за оттиск необходимо повышение оборота.
абсолютно верный вывод, поскольку в вашей себестоимости самый большой вес у достаточно постоянных величин.

[ЦифраМиг]

Не условно. Я расписываю на собственном примере.Аренда у меня обходится двух комнат общей площадью 37 метров в 20к/мес.Интернет+ телефон заложил 10к/мес.з/п у меня действительно такие.
Рассчет вел непосредственно под ЦИФРУ, пре-и постпресс не учитывал.
Также не включал в стоимость оттиска выплаты по кредиту/лизингу (это сразу можно посчитать на будущее, т.к. кредит планируется)ежемесячные платежи можно взять за 60к/мес. или при 10к оттисков в мес. 3 рубля/оттиск.
Вот на пальцах, такой подсчет.Как считать правильно или как считают другие мне очень интересно.

[EXpressprePRINT]

абсолютно верный вывод, поскольку в вашей себестоимости самый большой вес у достаточно постоянных величин.

Верный, но лишь до определенной степени. Поскольку, для того чтобы печатать по 1,5 руб. и при этом хоть как-то жить никаких оборотов не хватит.

[EXpressprePRINT]

Ну, так Вы следуете своим рассчетам? Дешевле 13 рублей не продаете и при этом делаете не менее 10 тыс. прогонов?

[ЦифраМиг]

Кстати, подумал-можно взять за средний показатель по пре-и постпрессу какой то коэффициент?

[EXpressprePRINT]

Если меня спросите, то — нельзя.

[ЦифраМиг]

Ну, так Вы следуете своим рассчетам? Дешевле 13 рублей не продаете и при этом делаете не менее 10 тыс. прогонов?

Иногда продаю.Но продаю только в тех случаях когда сразу многополосный тираж.Тогда считаю по другому. Беру СБ по тонеру на 1 оттиск ( на DC-12 у нас много чего неоригинального, поэтому СБ относительно низкая получается :) ), Ну как правило закладываю 5руб/оттиск. Считаю отдельно бумагу (работаю на 95% на Silver Image).А сверху к получившейся сумме прилепляю "интерес".Но считаю, что "интерес" должен быть хотя 20К (это если тиражи длинные). А гонять машину на длинных тиражах за выхлоп в 5к считаю неправильно.
В январе по счетчику вышло 2600 :cry: , но заработали за счет дизайна+переразмещения.А оттиск продаю в среднем за 15-20 руб.

[brosko]

ПА, какие дебаты :)
Ну, сейчас выкладки делать времени нет, но давайте прикинем навскидку: на тонкой бумаге Конь делает около 2000 в час. Бумага и расходники - около 5 рублей. Остается - 3 рубля. Или 6000 в час.
Лажа. Вы какую бумагу имеете ввиду? Пишите тонкая, значит меньше рубля лист. Тонер - средняя по больнице 1 рубль на А3 (статистика на 50000 А3). Прогон листа А3(себестоимость по валам) - 1рубль с копейками при заявленном ресурсе. Итого три, на тонкой. 8-3=5. 2160х5=10800.

[brosko]

а, я вам давно хотел предложить выкинуть ваш новенький спидак и купить на него 10 хабов

[grade]

ПА, какие дебаты :)

Лажа. Вы какую бумагу имеете ввиду? Пишите тонкая, значит меньше рубля лист. Тонер - средняя по больнице 1 рубль на А3 (статистика на 50000 А3). Прогон листа А3(себестоимость по валам) - 1рубль с копейками при заявленном ресурсе. Итого три, на тонкой. 8-3=5. 2160х5=10800.

По тонеру какая-то странная статистика. У нас на 5500 получается средний расход - 1 заправка CMY на 4 тысячи А3, т.е. около 1р.70коп.

[ЦифраМиг]

А если черный учитывать сколько получится оттиск?

[grade]

Черный еще ни разу не заканчивался. Думаю, копеек 5-10 в плюс.

[EXpressprePRINT]

Учитывать ведб не только тонер надо. Барабаны, ремень, печка – не знаю, что у Коники меняется. Полной статистики еще, наверное, ни у кого нет – прдается не так давно.

На большие ксероксы год нзад при больших объемах давали восемь центов на ФСМА.
Здесь, наверное, тоже, что-то вроде того получится.

Очень хорошие условия для успешного бизнеса в текущих обстоятельствах. Если залогом успеха делать не только несуразно низкую цену.

[ЦифраМиг]

Мда, цифра очень интересная.Т.е. на деле получается оттиск дешевле, нежели поставщики заявляют в анонсах

[brosko]

По тонеру какая-то странная статистика. У нас на 5500 получается средний расход - 1 заправка CMY на 4 тысячи А3, т.е. около 1р.70коп.
вот когда вы отдолбите 50-100 тысяч, посчитаете ваши тубы, поделите на пробег, тогда и скажете, сколько у вас реально получается. Вполне может случиться, что и меньше рубля выскочит. Или вы кроме как со 100 процентным заполнение площади бумаги и не печатаете?

[ЦифраМиг]

В общем, ждем ПА с его мини-бизнес-планом по Коню, очень интересно посмотреть его видение на ценообразование.

З.Ы. Сам думаю, тысяч 80 А3 в месяц Конь осилит хоть бы что.Берем рассчеты gradе, получаем:
Тонер за оттиск 1,9 (пусть с запасом) рубля.4000х1,9=7600 руб.
80000/4000=20х7600=152000 руб. затраты на тонер.
амортизация аппарата пусть 1 руб на оттиск-80000 руб.
Бумага, возьмем 1 лист - 3 рубля (для среднего подсчета, у многих, знаю дешевле будет, я считаю бумагу Silver Image) 80000х3=240000
Мои расходы на аренду+з/п - 90000 руб.
Итого расход:152к+80к+240к+90к=562000 рубля.
Если будет продавать оттиск по 8 рублей, как выше уже говорилось, получим 80000х8=640000
640к-562к=78000 руб.
Это только на печати, а еще есть и послепечатка и препресс.
А еще налоги ж...
Хотя, итого, цифра вроде нормальная.
Стоп, если брать кредит (или считать стоимость отбивания вложенных денег) я прикидываю 60к мес. Тогда 78-60=18к
Вот теперь точно маловато :)

[EXpressprePRINT]

Это просто праздник какой-то! (с)

(Что, Валера, опять скажете – я нормально вести дискуссию не могу? Перебрал в голове все возможные ответы, ничего лучше не нашел. :) )

[EXpressprePRINT]

На рекламку то отведите рубликов пятьсот-шестьсот – все-таки восемьдесят тысяч!

А то, может статься, и секретарь понадобиться и менеджер, звонков-то много будет?
Бухгалтерия опять-же.
А бумагу хранить при таком объеме?

[brosko]

ну что это за расчет? :)
себестоимость продукции должна составлять в цене в среднем 30%, максимум 50%. Иначе проще заняться торговлей и иметь свои законные 20% наценки.
Какие 2 рубля за тонер? какие нафиг 3 рубля за лист бумаги? затратить пол ляма, чтобы поиметь 78 тысяч? ужас. причем тихий.

[ЦифраМиг]

1.Выкладывайте свои рассчеты-будем смотреть
2.Рассчет предварительный/грубый, заложены некоторые параметры по максимуму.Пачка бумаги 250шт. 300гр Silver Image стоит 700 руб-отсюда лист 3 рубля. Или ты печатаешь на газетке?
3.Не учитывался пре-постпресс
4.Бумага заказывается под тираж, сразу не закупаемся большими объемами.

[EXpressprePRINT]

4.Бумага заказывается под тираж, сразу не закупаемся большими объемами.

А у Вас объем 80 тысяч!

Вот и получаеся, что все рассчеты условны...

[ЦифраМиг]

Ну так никто и не говорит, что вот, посмотрите, какие рассчеты у меня получилсиь правдивые.
Никто же не хочет рассчитать на своем примере...

[Михаил_T]

Осилил ветку, понял что многие непонимают действительно правильного создания правильной цены. Я тоже не совсем это понимаю. Тут есть несколько факторов:

1. Прямые (100%) затраты, а именно - аренда, ЗП, инет, тел и реклама - они всегда одинаковы и известны)

2. Не прямые - тонер + бумага (это зависит от заливки и листопроходов), так?

3. И самое главное - это количество проходов за месяц!

Самое сложно - это третий пункт, как же можно сделать ПРАВИЛЬНУЮ ЦЕНУ не зная точно количество проходов за месяц? ТАК?

Или все ясновидящие? Экстрасенсы?
Типа - в феврале делаем 100 000 проходов?!

Только ДОПУСТИВ что "сделаем", например 30 000 проходов, можно расчитать стоимость оттиска и вырцчку со всего этого дела за месяц, потом вычесть расходы и те, и те, и получить прибыль....

А 10 000 оттисклв это господа очень мало, даже по 13 руб за проход...я почувствовал некий подъем когда к 30 000 проходы подошли...

[brosko]

30000/2х11=165000
10000х13=130000
и чем одна цифра отличается от другой? вторая даже явно интересней первой

[ЦифраМиг]

Ну так не все оттиски Михаил продавал по 11 рэ

[Михаил_T]

Это точно, средняя цена оттиска вышла в 8,5 руб...господа, 11 рэ это печать листа, а постпечатка, доставка, макет?

[brosko]

если бы все наперед знали обо всем, то многие просто предпочли бы сидеть на печи :). Тем ОНО и интересно, что ты как бы учавствуешь в гонке. Кто-то хочет быть лидером, а кто-то просто хочет учавствовать, под олимпийским лозунгом. Все эти расчеты фигня на постном масле. По большому счету достаточно знать себестоимость продукции. А далее каждый решит сам, сколько и чего он хочет.

[brosko]

печать с двух сторон, судя по вашей рекламе. Другими словами ПА еще пахать и пахать до ваших цен :)

[brosko]

если тираж большой, стоимость макета ничтожна. А зарабатывать на доставке, ну это извините :)

[Михаил_T]

Понимаете, еслиб у меня была 6060 а лучше две 6060, то я бы печатал по 12 руб 4+4 100000 листов в месяц, и не парился бы, тоже дешево?
Уже отказываюсь от некоторых тиражей, т.к. просто нереально напечатать...

[ЦифраМиг]

brosko, ну так выдай свои соображения, а то кроме как фигня все эти рассчеты я дельного ничего не слышал. Каждый зарабывает на чем может, в том числе и на доставке.Если я делаю в январе 2600 оттисков, не означает, что я в минусе.Я заработал на переразмещении в офсет, я заработал на дизайне.И это не значит, что в феврале будет тоже самое.Наооборот, может получиться так, что величина оттисков перекроет дизайн и переразмещение.
Мы привыкли держать какие то данные в голове, а когда эти данные на бумагу перенесешь самому интересно становится и где то даже удивление вызывает.

[brosko]

Уже отказываюсь от некоторых тиражей, т.к. просто нереально напечатать...
ну купите 6060

[brosko]

ну так выдай свои соображения, а то кроме как фигня все эти рассчеты я дельного ничего не слышал.
ну так внимательней мой пост перечитай. Миша предложил закладывать в себестоимость будущие объемы, на что я и ответил, что это все фигня, так как расчеты обычно делаются на основе реальных цифр, которые составляют себестоимость. А будущие объемы это не более чем прогноз, который может сбыться, а может и нет. А ты хочешь чтобы тебе здесь до копейки расчитали всю твою будущую жизнь. Так не бывает. То, что напишет ПА, если напишет, будет касаться только его фирмы, и для твоей деятельности ориентиром служить не сможет. Это я к тому, что не стоит тебе ждать каких то конкретных рецептов.

[Михаил_T]

ну так внимательней мой пост перечитай. Миша предложил закладывать в себестоимость будущие объемы, на что я и ответил, что это все фигня, так как расчеты обычно делаются на основе реальных цифр, которые составляют себестоимость. А будущие объемы это не более чем прогноз, который может сбыться, а может и нет. А ты хочешь чтобы тебе здесь до копейки расчитали всю твою будущую жизнь. Так не бывает. То, что напишет ПА, если напишет, будет касаться только его фирмы, и для твоей деятельности ориентиром служить не сможет. Это я к тому, что не стоит тебе ждать каких то конкретных рецептов.


Опять же, повторюсь, сто ПРИМЕРНЫЙ объем нужно знать! Или он у Вас то 10 000 или 80 000, это же тоже так не бывает...

это первое, второе:

Имея машину, можно знать стоимость оттиска по тонеру и обслуживанию, если это не знать, то как вообще можно работать?

Вон буквально 2 дня назад на принтфоруме "разобрали один заказ" и вышло что там не все так весело как казалось, бывает очень полезно "разбирать" заказы...

И последнее - имея высокопроизводительную и надежную и проверенную временем машину, такую как 6060, можно смело выходить на объемы, и работать по ночам и дням, не останавливаясь...

Выдержат ли такую нагрузку ухабы и 250е я не знаю...

[ЦифраМиг]

Мда.Интересно, а как же быть людям, которые только собрались вливаться в бизнес и рассматривают покупку ЦПМ?У них же нет РЕАЛЬНЫХ данных!Бизнес планы (или просто ориентировочные рассчеты) для того и нужны, чтобы оценить на будущее свою работу. Мы же, имея какие-то данные можем делать рассчеты. На собственном опыте у нас 10к в месяц средняя, покупая машину более производительную мы стремимся использовать ее ресурс по макимуму, к этому надо стремиться.Поэтому и будут различные этапы и различные цифры на этих этапах.Первые месяцы, предположим по 10-12к, потом переходим (стремимся к 20к в мес) и т.д.И в итоге приходим к цифрам, которые для тебя уж точно не фигня (тонер по рублю и бумага по три копейки :) шЮтка! ) когда объем уже будет более значимый.Так что считать НАДО!

З.Ы. А на принтфоруме, Миша, таких разбирать надо чуть ли не через раз. А того врунишку, конечно, хорошо прижучили.

[KALENDAR.RU]

В общем, ждем ПА с его мини-бизнес-планом по Коню, очень интересно посмотреть его видение на ценообразование.

З.Ы. Сам думаю, тысяч 80 А3 в месяц Конь осилит хоть бы что.Берем рассчеты gradе, получаем:
Тонер за оттиск 1,9 (пусть с запасом) рубля.4000х1,9=7600 руб.
80000/4000=20х7600=152000 руб. затраты на тонер.
амортизация аппарата пусть 1 руб на оттиск-80000 руб.
Бумага, возьмем 1 лист - 3 рубля (для среднего подсчета, у многих, знаю дешевле будет, я считаю бумагу Silver Image) 80000х3=240000
Мои расходы на аренду+з/п - 90000 руб.
Итого расход:152к+80к+240к+90к=562000 рубля.
Если будет продавать оттиск по 8 рублей, как выше уже говорилось, получим 80000х8=640000
640к-562к=78000 руб.
Это только на печати, а еще есть и послепечатка и препресс.
А еще налоги ж...
Хотя, итого, цифра вроде нормальная.
Стоп, если брать кредит (или считать стоимость отбивания вложенных денег) я прикидываю 60к мес. Тогда 78-60=18к
Вот теперь точно маловато :)

Это не Бизнес-план. Это - бяка! Тем более, что многие цифры взяты с потолка и никак не обоснованны. Очень многое не учтено, как в доходах, так и в расходах.
В расходах не учтены налоги, затраты на рекламу. Амортизация взята от балды. В доходах не учтены доходы от до- и послепечатки, а они - существенны.

[ЦифраМиг]

Я не говорю, что это мой бизнес-план :)Взята с потолка только амортизация.Не учтены расходы на рекламу и налоги-согласен, упустил.Пре-постпресс специально не разбирал, оставил в стороне, т.к. интересовали цифры только с ПЕЧАТИ на коне.
Бизнес-план, когда ты про свою планирумую деятельность расписываешь полностью, я же считал только печать, и брал данные, которые только печати касаются-тонер,бумага,аренда,з/п,кредит.
Я скоро мозоль набью на пальцах, не устану повторять-ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ БУДЕМ ЦИФРЫ ПИСАТЬ, чтобы придти каким то усредненным данным...пока.Когда будет наработка у машины большая тогда цифры будут более реальные. Вот Артем Сам полиграфист, у него пробег уже за 300к перевалил, данные думаю уже есть каакие то!

[KALENDAR.RU]

3. И самое главное - это количество проходов за месяц!

Самое сложно - это третий пункт, как же можно сделать ПРАВИЛЬНУЮ ЦЕНУ не зная точно количество проходов за месяц? ТАК?

Или все ясновидящие? Экстрасенсы?
Типа - в феврале делаем 100 000 проходов?!

Только ДОПУСТИВ что "сделаем", например 30 000 проходов, можно расчитать стоимость оттиска и вырцчку со всего этого дела за месяц, потом вычесть расходы и те, и те, и получить прибыль....

А 10 000 оттисклв это господа очень мало, даже по 13 руб за проход...я почувствовал некий подъем когда к 30 000 проходы подошли...

Попробую объяснить В ОБЩЕМ ВИДЕ. Более конкретно смогу написать вечером или завтра (уж слишком много съедено и выпито в эти дни, боюсь что-нибудь не то написать :) )

Итак, как можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ количество прогонов? Можно и нужно! Давайте попробуем рассмотреть вопрос с разных сторон:

1. Когда ты собираешься покупать "большую" цифру - должен понимать, что ее ниша несколько другая, чем у "маленькой" и использовать ее в той же нише невыгодно. Невыгодно на ней печатать 100 визиток, поскольку напечатаешь их за то же время, что и на маленькой (разница в скорости печати на таком тираже будет несущественна) а себестоимость на большой машине будет выше, поскольку сама машина более дорогая, места занимает больше и т. д. Таким образом, если "маленькая цифра" должна работать в диапазоне "1-100" оттисков, то большая - "100-400". Ну, я не беру те случаи, когда надо заказчику срочно напечатать большой тираж.

2. Я бы все-таки исходил, как я и писал в начале темы из одной цифры: сколько данная машина должна приносить денег в час, не зависимо от того, что имено она печатает. Если цифра определена, можно прикинуть цену за оттиск на разных тиражах и изделиях (на визитках и многостраничке)
Таким образом, когда мы говорим о цене оттиска, это вовсе не значит, что эта цена должна быть одинаков на ЛЮБОМ ТИРАЖЕ!!!
Можно сделать цену в 20 рублей, при тираже "1-50" и 8 рублей - при тираже "1000-2000".
Главное - просчитать, чтобы при любом тираже в час выходила требуемая сумма. Если этого не делать и сделать 20 рублей при тираже в 1000 - просто не будет таких заказов и на "большой" цифре будешь печатать малые тиражи, как на маленькой - это невыгодно!

3. Таким образом, мне не надо предугадывать, сколько я сделаю прогонов в месяц, главное - чтобы каждый час приносл мне требуемую сумму денег, независимо от прогонов.

[KALENDAR.RU]

То, что напишет ПА, если напишет, будет касаться только его фирмы, и для твоей деятельности ориентиром служить не сможет. Это я к тому, что не стоит тебе ждать каких то конкретных рецептов.

То, что я напишу - НЕ БУДЕТ КАСАТЬСЯ МОЕЙ ФИРМЫ, сто раз говорил, в этом случае это можно будет расценивать как саморекламу в разделе, что запрещено правилами.

Моя фирма создана мной, а не досталась в наследство, то, как в ней строится бизнес - отражение моих взглядов. И ничего уникального в этом нет, у меня такие же условия, как у всех. Кроме того, у разных салонов (моих) они отличаются друг от друга, поэтому я могу смотреть на бизнес-план с разных сторон.

[ЦифраМиг]

Ну вот пример. Михаил Т, у которого основные заказы-листовая печать длинные тиражи, визиток нет, прочей мелочи нет. Каталоги, книги и т.д. Знаю, что минимум который он начинает брать это листов 500-1000 4+4. И позиционирует как дешевую печать (потому как не в Мск находится).Он не сможет просто заказчикам выставлять стоимость по 15 руб за А3 4+0. Вот как раз у него стоимость будет постоянная.

[KALENDAR.RU]

Ну, и в чем проблемы? Ему тоже, как и всем остальным, надо прикинуть стоимость часа, исходя из нее и назначить цену. Я же не знаю его конкретных условий (аренды, зарплаты и т. д.)

[Михаил_T]

Ну, и в чем проблемы? Ему тоже, как и всем остальным, надо прикинуть стоимость часа, исходя из нее и назначить цену. Я же не знаю его конкретных условий (аренды, зарплаты и т. д.)


Аренда 40$ метр в год...З/П от 7000 руб (регион), инет безлимит 128 килобит/сек 1100 руб в месяц, тел 4000 руб/месяц...:)

[KALENDAR.RU]

Блин, Вы думаете, этого достаточно? Я сейчас найму детектива и узнаю, сколько у Вас человек, какой фонд зарплаты, размер помещения, какое оборудование и т. д.

[ЦифраМиг]

Аренда 40$ метр в год...З/П от 7000 руб (регион), инет безлимит 128 килобит/сек 1100 руб в месяц, тел 4000 руб/месяц...:)


Чтоб я так жил!

Только не понимаю, почему надо исходить из стоимости часа?

[EXpressprePRINT]

Чтоб я так жил!

Я не стал бы этому завидовать.
ИМХО, такая модель бизнеса слишком неустойчива.

[KALENDAR.RU]

Почему из стоимости часа? Очень просто: так удобней всего оценивать выгодность печати той или иной продукции, по тем или иным ценам. Например, если я определил, что мне надо зарабатывать в час, например, 5000 рублей, то я могу легко определить, сколько денег мне надо взять с заказчика за тираж длиною в час (для С6500 это около 2000 листов на тонкой бумаге). Исходя из этого я могу установить цену на длинный тираж. Или, опять-таки, зная, сколько я реально могу сделать заказов на визитки в час - определить стоимость 100 визиток.

[Михаил_T]

Я не стал бы этому завидовать.
ИМХО, такая модель бизнеса слишком неустойчива.


Тоесть все, те кто печатает длинные тиражи, не устройчиво стоят на ногах? Вы думаете что 6060, айджены и индиги визитки ляпают и карманники тиражами в 100 штук? :)

В данный момент - неустойчивоть, так это не имение машины класса 6060, которая за 12 часов может перелопатить гору бумаги...а если точнее то почти месячную норму 12й машины. Ну естественно, послепечатка тоже должна быть.

[EXpressprePRINT]

Дело не в длинных тиражах, а в нестандартно низких затратах.

Чем выше затраты при прочих равных (т.е. при равной прибыли), тем устойчивее бизнес, вот что я имел ввиду.

Если Вы платите аренду 500 у.е. за метр в год, то в случае непредвиденных обстоятельств сможете быстро найти себе что-то другое.

[Михаил_T]

Дело не в длинных тиражах, а в нестандартно низких затратах.

Чем выше затраты при прочих равных (т.е. при равной прибыли), тем устойчивее бизнес, вот что я имел ввиду.

Если Вы платите аренду 500 у.е. за метр в год, то в случае непредвиденных обстоятельств сможете быстро найти себе что-то другое.


Глупость говорите! Я бы мог ща переселиться и на 500 баксов в год, но зачем? что за утопические мысли? Что за глупость? Может уж тогда на 2000 баксов в год, чтоб потом вообще не париться а сразу себе за 1800 легко можно было найти?!

Кстати есть места где еще дешевле ))) Но мне тут нравится: охрана, инет, телефон москвский Комстар (10 линий) + прямой местный (Центртелеком), лифт 1.5 тонны, центр города.

[EXpressprePRINT]

Глупость говорите!

Да, мне это, видимо, свойственно. Мне все новые люди со свежим взглядом на этом форуме так говорят.

[KALENDAR.RU]

Михаил, а нельзя повежливей? http://www.printtender.ru/showthread.php?goto=newpost&t=37110

Вы хоть раз от меня подобное слышали? Хоть в чей-нибудь адрес?

[KALENDAR.RU]

Дело не в длинных тиражах, а в нестандартно низких затратах.

Чем выше затраты при прочих равных (т.е. при равной прибыли), тем устойчивее бизнес, вот что я имел ввиду.

Если Вы платите аренду 500 у.е. за метр в год, то в случае непредвиденных обстоятельств сможете быстро найти себе что-то другое.

Кирилл, мне кажется, что я Вас не понял, поясните, пожалуйста Ваши тезисы.

[ilias]

Мысль (как я понял) правильная. Если бизнес строится на
1) нормальной рыночной, а не на халявной, по случаю, аренде
2) нормальной рыночной зарплате, а не на зазомбированных друзьях, родственниках, гастарбайтерах, инвалидах и пр...
3) существенных затратах на продвижение, а не на дружеских (откатных) отношениях с 1-2 клиентами.
4) официальной регистрации "правильной" фирмы
То он гораздо устойчивее.
Стоит ли искусственно повышать затраты? Почему бы и нет, если сохраняется рентабельность за счет улучшения имиджа, репутации. И вот вы уже в VIPах и имеете возможность выбирать лучших поставщиков оборудования, услуг, сотрудников, арендодателей,.... на соответствующих рынках на лучших условиях. Дело может даже дойти до создания брэнда. Чем не цель? Не все же тупо бабло рубить по-простому.

[KALENDAR.RU]

ilias (http://www.printtender.ru/member.php?u=2646) А разве кто-нибудь говорил об этом?

Кроме того, можно СОЗНАТЕЛЬНО пойти на уменьшение затрат.
Вот посмотрите, представьте себе, что у нас есть маленький салон на базе, например, ДС-12 или С-450. Мы накопили немного денег и решили прикупить С6500.

Понятно, что эту машину лучше всего использовать на тиражах от 100 листов. Также понятно, что, если мы хотим расширить диапазон применения этой машины, конкурируя с офсетом по цене - надо выжать минимальную цену.
Итак, мы можем взять в аренду дополнительное помещение в Центре в своем салоне и поставить Коня туда.

А можем, например, договориться с какой-нибудь офсетной типографией в каком-нибудь Бибирево, чтобы они приютили Коня там. Аренда будет намного меньше, можно будет пользоваться послепечаткой типографии и т. д.
Заказы брать в своем салончике, с помощью интернета переправлять файлы в Бибирево, доставлять заказы в салон курьером.
Себестоимость может существенно снизиться.

[Михаил_T]

Мысль (как я понял) правильная. Если бизнес строится на
1) нормальной рыночной, а не на халявной, по случаю, аренде
2) нормальной рыночной зарплате, а не на зазомбированных друзьях, родственниках, гастарбайтерах, инвалидах и пр...
3) существенных затратах на продвижение, а не на дружеских (откатных) отношениях с 1-2 клиентами.
4) официальной регистрации "правильной" фирмы
То он гораздо устойчивее.
Стоит ли искусственно повышать затраты? Почему бы и нет, если сохраняется рентабельность за счет улучшения имиджа, репутации. И вот вы уже в VIPах и имеете возможность выбирать лучших поставщиков оборудования, услуг, сотрудников, арендодателей,.... на соответствующих рынках на лучших условиях. Дело может даже дойти до создания брэнда. Чем не цель? Не все же тупо бабло рубить по-простому.


1. Кто ищет - тот всега найдет, у меня аренда официальная, договор с ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
2. Немного не понял, гостарбайтеров нет, а сила есть )))
3. Откатов не плачу
4. Фирма имеет нормальную регистрацию

Кстати, если у Вас есть лишние деньги, то вышлите мне парочку пачек, а я всем буду говорить какой Вы хороший!

[ilias]

Держать Коня рядом с офсом:) ... офсетом мысль правильная. Но не у всех есть такая возможность.

[ilias]

Кстати, если у Вас есть лишние деньги, то вышлите мне парочку пачек, а я всем буду говорить какой Вы хороший!
Готов подумать, но не за добрые слова, а всего лишь за долю малую, 51%, например.:)

[Михаил_T]

51% уже походили, спасибо, я уж как нибудь сам... ))))

[KALENDAR.RU]

Сейчас я приведу еще один аргумент, почему удобней считать часовую выручку.

Давайте сравним две машины: Ксерокс-250 и С6500.
Производительность Ксерокса на тонкой бумаге - 12 оттисков А3 в минуту или 720 оттисков в час.
Производительность С6500 - 32 оттиска в минуту или 1920 оттисков в час.

Давайте на минутку предположим, что стоимость расходников у них одинакова и равна, вместе с бумагой 5 рублей за оттиск.
Теперь решим простенькую задачку: ДС-250 делает в час 720 оттисков по 10 рублей за оттиск. При себестоимости расходников в 5 рублей, он выработает в час 720*5=3600 рублей. Запомним эту цифру.

Теперь, если мы хотим на С6500 получить те же 3600 в час, мы делаем простое арифметическое действо: делим 3600 на количество оттисков 1920 и получаем 1,87 рубля. Округляем до двух рублей. Прибавив расходники (5 рублей) получим заветную цифру в 7 рублей!!!
Таким образом, чтобы получать в час те же деньги, что и на ДС-250 достаточно печатать по 7 рублей за А3!!!

Я понимаю, что сейчас набегут Ксероксники и начнут кричать, что, мол, зачем печатать по 7 рублей, когда вполне можно и по 10.
Не совсем так!!! С6500 втрое более прожорливая машина, чтобы ее загрузить при прочих равных нужно втрое больше заказов. Как их набрать? Один из способов - расширить диапазон, при котором на цифре печатать выгодней, чем на офсете!

[Михаил_T]

Всетаки думаете коника тонер толще кладет дем дуська 250я ?

[KALENDAR.RU]

Всетаки думаете коника тонер толще кладет дем дуська 250я ?

Это Вы кому? И о чем?

[Михаил_T]

С6500 втрое более прожорливая машина, чтобы ее загрузить при прочих равных нужно втрое больше заказов.

Правильно ли я понял, ято 6500 больше тонера кладет на лист?

[KALENDAR.RU]

Неа. Просто С6500 втрое более производительна, чем ДС-250, грех этим не воспользоваться.

Вы бы мне предложили бы еще на ней визитки лабать, как на ДС-12.

[EXpressprePRINT]

Замечательный разговор!

А при прочтении Ваших постов, ПА, у меня, вообще душа радуется!

Расширить диапазон!

А он – не расширяется! Во всяком случае при снижении цены даже на три рубля!

Артем (формула Цвета) говорил неоднократно, что "водораздел" у него – 300 А третьих, выше – офсет. Просто выгодней.

Втрое больше объем, значит совершенно другая структура, мощнее (а, значит, затратнее) до- и после- печать. Другая логистика.

Возможно, в условиях "присовокупления" к офсету, Ваша схема и будет работать. Но отдельно – никогда!

[ЦифраМиг]

Ну почему же. Сегодня одному знаокмому офсетчику приводил пример срочности печати 500 (можно и побольше) А4 например, листовки 4+0. Можно ждать офсет, который он 2-х краске откатает за сутки.А я в присутствии клиента в течении 15 минут чпокну на Коне.
Что еще...аааа, ну вот год назад книгу печатали, промучался на дуське на ней даже не буду вспоминать. Реально на Коне катанул бы за пару-тройку часов.
Кстати, тут на броско я наезжал с цифрами по тонеру за оттиск в районе рубля.Оказывается, данные правдивые от владельца С6500. Он откатал больше 100к А4, посчитал расход тонера и получился расклад за оттиск А4 - 44 копейки. По мне цифра очень замечательная!

[EXpressprePRINT]

Да, и еще одна маленькая деталь.

Производительность D250 на тонкой бумаге – 25 A3 в минуту.

Неплохо было бы изучить характеристики конкурентов перед серьезной покупкой.

[ЦифраМиг]

Сейчас столкнутся мнения коневодов и ксероксоидов, уверен.
У меня нет войны брендов в голове.И у меня ксерокс есть, но это не значит что я ксероксоид :) Мне больше Конь нравится, начиная с внешних данных, заканчивая тех. характеристиками.Стоимость оттиска опять таки радует и она лучше чем у 250-го.Все это оффтоп, проситите.
А касаемо визиток-можно и на визитках загрузить Коня, если визитки корпоративные, тиражами от 5000 шт.
Согласен, что если на базе офсетной типографии, то возможностей по загрузке будет гораздо больше. А что делать и как грузить тачку в остутствии офсета?Есть соображения?Мне кажется, что надо работать в книжно-каталожном сегменте.

[Михаил_T]

Да, и еще одна маленькая деталь.

Производительность D250 на тонкой бумаге – 25 A3 в минуту.

Неплохо было бы изучить характеристики конкурентов перед серьезной покупкой.


Да, но вот что Вы имеете ввиду под тонкой бумагой?

130 гр тоже тонкая бумага )))

[ilias]

Мне кажется, что надо работать в книжно-каталожном сегменте.
Насчет книг не уверен, тут чернуха дешевая и быстрая нужна, постпечать очень продвинутая, а вот каталоги на скрепке и на пружине - однозначно да.
Но проблема, чтобы постпечать успевала за печатью все равно остается.
ИМХО однолистовой листовочно-буклетный сегмент за счет цены, качества на меловке и скорости тоже весьма интересен.

[ЦифраМиг]

Книги имелись ввиду полноцветные, был у нас такой тираж год назад 50 книг (Дефекты генераторов называлась) с фотографиями и текстом.
Ну а перед НГ календари-календарики-календарюшечки-календарища :)

[ilias]

на бумаге до 135 г разница между DC250 и С6500 незначительная:
50 и 65 стр/мин
а вот дальше у DC идет понижение в 2 раза, а у С6500 в 1,5
25 и 45 стр/мин
на самой плотной бумаге
17 и 32 стр/мин
причем до плотности 210 г С6500 еще может работать со скоростью 45 стр/мин

[Михаил_T]

на бумаге до 135 г разница между DC250 и С6500 незначительная:
50 и 65 стр/мин
а вот дальше у DC идет понижение в 2 раза, а у С6500 в 1,5
25 и 45 стр/мин
на самой плотной бумаге
17 и 32 стр/мин
причем до плотности 210 г С6500 еще может работать со скоростью 45 стр/мин


Это А4 формат или SRA3?

[EXpressprePRINT]

на бумаге до 135 г разница между DC250 и С6500 незначительная:
50 и 65 стр/мин
а вот дальше у DC идет понижение в 2 раза, а у С6500 в 1,5
25 и 45 стр/мин
на самой плотной бумаге
17 и 32 стр/мин
причем до плотности 210 г С6500 еще может работать со скоростью 45 стр/мин

ilias

Я согласен. Все, наверняка, так.
Да и машины разного класса.

Однако, ставить цену в зависимость от производительности апарата, как это сделал ПА, неправильно абсолютно.

Приведенные цифры крайне важны при пиковой загрузке, и просто важны. Однако, лишь различия в производительности двух вышеупомянутых аппаратов недостаточно для изменения ценовой политики, и, тем более, структуры производства.

Для большей "всеохватности" скажу что тоже, касается, например пары DС250 - DC5000.

[Михаил_T]

Это А4 формат или SRA3?

[EXpressprePRINT]

Дальше.


Кстати, тут на броско я наезжал с цифрами по тонеру за оттиск в районе рубля.Оказывается, данные правдивые от владельца С6500. Он откатал больше 100к А4, посчитал расход тонера и получился расклад за оттиск А4 - 44 копейки. По мне цифра очень замечательная!

А чего здесь замечательного?

Предположим, все так (я не собирюсь спорить – просто не знаю) и существует (и широко рекламируется и обсуждается) доступная машина, себестоимость которой по тонеру в несколько раз ниже, чем у конкурирующих аппаратов.

Что это значит? Только то, что ВСЕ станут печатать в несколько раз дешевле. Вы также будте биться на принтфоруме, но уже не за сто, а за десять рублей. И прибыли Ваши упадут в эти же самые разы.

Не поможет тут и возможная сдвижка границы цифра-офсет. Людей с продакшн-машинами станет в разы больше.

Или Вы думаете, хоть кто-то упрется и из-за неистовой любви к Ксероксу будет продолжать печатать на нем, уступая Вам в конкурентной борьбе?

Мне плевать, что на борту написано, хоть "ПиСи" русскими буквами, если характеристики лучше. Выброшу DC250, куплю Конику. Могу сделать это хоть сейчас (по возможностям, но не по необходимости). Если, вообще, буду что-то покупать при таком (сорокачетырехкопечном) раскладе.

[EXpressprePRINT]

Это А4 формат или SRA3?

А4

[Михаил_T]

А4


Ну спасибо! наконец то открыли тайну...значит не такая уж она и быстрая....

[EXpressprePRINT]

Об этом я и твержу.

[ilias]

но местами побыстрее, чем DC6060, которая вчетверо дороже

[Михаил_T]

но местами побыстрее, чем DC6060, которая вчетверо дороже


Быстрота в 1 проход в минуту, это не быстрота...
И где Вы увидели 6060 вчетверо дороже?

Б/У в Москве от 1 500 000 до 2 000 000 рублей....

[ilias]

Если быть совсем точным, то у С6500 заявленная скорость на бумаге до 135 г.:
при выходе Simplex Straight ( Face Up )
А3 - 36,3 стр/мин (72,6 А4/мин!)
на бумаге 330х482 мм 31,9 стр/мин

при выходе Simplex Straight ( Face down )
А3 -30,5 стр/мин
330х482 мм - 26,3 стр/мин

в дуплексе нечто среднее:
А3- 31,7 стр/мин
330х482 мм - 29 стр/мин

Для А4 практически ничего не меняется - 65,2 стр/мин при любом варианте.

мелочи? может быть, не стану спорить.
просто для справки.:)

[ilias]

И где Вы увидели 6060 вчетверо дороже?

Б/У в Москве от 1 500 000 до 2 000 000 рублей....
Что брать: новое или б/у это отдельная тема.
не очень вижу преимущества этого бу, цена примерно (грубо) такая же, производительность тоже, себестоимость тоже...
Если б это б/у было принципиально дешевле, то рискнуть можно.
Ну повыше классом формально DC6060, но что это реально даст? Можно ли ее будет поставить на дешевый контракт? Надеетесь на ворованный тонер? Без контракта с заявленным максимальным временем простоя на производительной бу машине работать рискованно, может так случиться, что ее даже DC12 может в итоге обогнать.:)
Про масло... тоже отдельная тема. Xerox кстати тоже практически ушел от масла.

[EXpressprePRINT]

ilias

Перенесите эти посты в тему "С6500". Здесь и эти данные пропадут и тему загрузили.

Или Вы, ПА. Поработайте модератором.

[KALENDAR.RU]

Однако, ставить цену в зависимость от производительности апарата, как это сделал ПА, неправильно абсолютно.



Неправильно? Вы б еще законы Ньютона оспорили бы...:)

Ну, посмотрите внимательно на то, что я написал: речь идет ТОЛЬКО о больших тиражах, 1000-2000 оттисков и больше.
В чем я неправ? В том, что пытаясь захватить эти тиражи, снизил цену, получив при этом выручку за час такую, о которой только мечтать можно?

Все, Кирилл, Вы - попали!!! Вот скажите мне почему мне невыгодно взять тираж 2000 листов А3 на тонкой бумаге за 8 рублей за оттиск!
Имейте ввиду, я не успокоюсь, пока Вы мне это подробно не объясните!!!

[KALENDAR.RU]

ilias

Перенесите эти посты в тему "С6500". Здесь и эти данные пропадут и тему загрузили.

Или Вы, ПА. Поработайте модератором.

Назовите номера постов, которые надо перенести, я еще не разобрался.

[EXpressprePRINT]

Все, Кирилл, Вы - попали!!! Вот скажите мне почему мне невыгодно взять тираж 2000 листов А3 на тонкой бумаге за 8 рублей за оттиск!
Имейте ввиду, я не успокоюсь, пока Вы мне это подробно не объясните!!!

А, не дадут! По крайней мере много, так, чтобы загрузить машину.

Это – раз!

И – два. Потихоньку взять такой заказ выгодно кому угодно. Но делать так достаточно часто, не поломав себе весь прайс-лист, а за ним и всю политику – нельзя.

[ilias]

ilias

Однако, ставить цену в зависимость от производительности апарата, как это сделал ПА, неправильно абсолютно.

Приведенные цифры крайне важны при пиковой загрузке, и просто важны. Однако, лишь различия в производительности двух вышеупомянутых аппаратов недостаточно для изменения ценовой политики, и, тем более, структуры производства.

Для большей "всеохватности" скажу что тоже, касается, например пары DС250 - DC5000.
Ну ведь оперируют же такими категорями в офсетной печати, как "стоимость смены", случается что продают эти "смены" людям которые приходят со своими формами и бумагой. Все кому надо знают сколько приладок-тиражей можно сделать за "смену".
С другой стороны все говорят о тенденции "укорачивания тиражей", может статься, что такие короткие тиражи уже просто рентабельнее делать на цифре.
Не менять ценовую политику и структуру? А как? Думаете, что автоматически выловите достаточную для окупаемости вложений дополнительную прибыль только за счет снижения себестоимости при сохранении кол-ва отпечатков? И/или что сможете автоматически без смены политики и структуры просто сделать больше отпечатков, т.е. привлечь еще новых клиентов на эти же цены?
Сомнительно...
Ну разве что...если у вас очередь из клиентов на ваши условия и ключевое узкое место именно производительность принтера, а приемка заказа, допечать и постпечать простаивают.

[KALENDAR.RU]

А, не дадут! По крайней мере много, так, чтобы загрузить машину.

Это – раз!

И – два. Потихоньку взять такой заказ выгодно кому угодно. Но делать так достаточно часто, не поломав себе весь прайс-лист, а за ним и всю политику – нельзя.

Почему же не дадут? А по 10 дадут? Что значит "загрузить машину"? Для меня это - выйти на 100 000 в месяц - запросто можно.

Но я ведь и не говорил, что надо ВСЕ оттиски по 8 рублей продавать, и не говорил, что надо только супердлинные тиражи печатать.

И прайс-лист можно сделать, согласен, что трудно, но - можно.

[KALENDAR.RU]

Вобщем, я не понимаю, что мешает сделать спецпредложение на печать, например, 1000 листов?
Что мешает сделать спецпредложение для СЕРЬЕЗНЫХ РА?

[EXpressprePRINT]

Вобщем, я не понимаю, что мешает сделать спецпредложение на печать, например, 1000 листов?
Что мешает сделать спецпредложение для СЕРЬЕЗНЫХ РА?

Мешает то, что эти спецпредложения уже есть. У других.

Не нужны вы (абстрактно) никому новому с своими 8-ю рублями. А вот старые – могут обрадоваться и потребовать скидки.

Вы на сайтах своих собеседников были? Раз-два-три принт там и т.д.

[EXpressprePRINT]

Да, а у Садовникова уже год, как 6-95 руб.
И печатная реклама была во всех Принтвиках, Паблишах и т.д.

[KALENDAR.RU]

Кирилл, а никто и не говорит, что стоит только установить "спеццену", как сразу тебя завалят заказами. Спеццена, это - необходимое, но недостаточное условие хорошей загрузки.

[ilias]

Надо еще чтобы типухи, которые печатают А3 по 4 р. с бумагой при тираже 500 экз. повымирали.

[KALENDAR.RU]

Мешает то, что эти спецпредложения уже есть. У других.

Не нужны вы (абстрактно) никому новому с своими 8-ю рублями. А вот старые – могут обрадоваться и потребовать скидки.

Вы на сайтах своих собеседников были? Раз-два-три принт там и т.д.

1. Ну, и что, что есть? Я и не говорил, что мое предложение уникально, да и задачу такую не ставил.

2. Нужен, Кирилл. Особенно тем, кто хотел бы печататься у меня, но не может из-за высоких цен на большие тиражи. А старые у меня большие тиражи печатают редко - они их печатают на больших машинах. Тепрь будут у меня печатать.

3. Не у всех, но был, и что?

[Михаил_T]

Да, выход на 100 000 кликов 4+0 СРА3 это круто, даже если зарабатывать всего 2.5 руб с каждого прохода (имеется ввиду доход владельцу).

[KALENDAR.RU]

Михаил, давайте договоримся о терминах: что такое "доход владельца"? Прибыль? Ну, если так - она будет существенно меньше.

[ilias]

250 000 р. грязной маржи в месяц при печати 100 000 в месяц
не вдохновляет

[KALENDAR.RU]

Согласен. Почти. МАЛО вдохновляет - согласен, но:

1. Как мы много раз писали выше, не обязательно все оттиски делать со столь низкой маржой.
2. Если все-таки заниматься только длинными тиражами, можно попробовать РЕЗКО сократить расходы.

[Михаил_T]

250 000 р. грязной маржи в месяц при печати 100 000 в месяц
не вдохновляет


Имеется ввиду ДОХОД, уже с вычерами налогов, ЗП, аренды и т.д и т.п.

[KALENDAR.RU]

Ну, тогда он будет значительно меньше.

[ГКФ10]

Да, и еще одна маленькая деталь.

Производительность D250 на тонкой бумаге – 25 A3 в минуту.

Неплохо было бы изучить характеристики конкурентов перед серьезной покупкой.

Competitive comparisons.
Konica Minolta. Canon imageRUNNER. Xerox DocuColor 240 / 250 Ricoh Aficio. ®. Color 5560 bizhub Pro C500. C3220. Canon CLC 5100


www.office.xerox.com/latest/D50EG-01.PDF

(http://www.napacopiers.com/pdf/c500_better_buys_award.pdf)

[KALENDAR.RU]

Это что было?

[magneto]

Это что было?

Сон

[KALENDAR.RU]

Похоже - страшный...:)
Кошмар, вобщем...:)

[Gaz&meat]

Похоже - страшный...:)
Кошмар, вобщем...:)

Это на украинском

[Valery]

www.office.xerox.com/latest/D50EG-01.PDF нет такого файла там

[magneto]

нет такого файла там

Есть такая файла, но со второй страницы на жуй посылает с правами доступа.

[ГКФ10]

документ большой - не смог прикрепить.
это Ксерокс сравнивает ДС с конкурентными моделями.

кому интересно и кто читает - могу на ящик выслать.
там на английском:) не украинский.

[KALENDAR.RU]

Сравнение, разумеется, в пользу Ксерокса?

[ГКФ10]

а также есть такой же документ от РИКО для того же класса оборудования. Там Рико сравнивает свою модель 5560 с конкурентами.

[ГКФ10]

Сравнение, разумеется, в пользу Ксерокса?

еще бы:)
есть от Рико такой же документ. на русском языке кстати. кому интересно - скину на почту.

[KALENDAR.RU]

А на русском нет?

[KALENDAR.RU]

А выложите здесь!

[ГКФ10]

А выложите здесь!

от ксерокса документ весит 1-2 Мб, от Рико 224 кБ - не позволяет форум такого размера файлы. могу вам выслать, а вы как модератор может выложите?

[KALENDAR.RU]

Давайте: director (dog) irm1.ru

[ГКФ10]

Давайте: director (dog) irm1.ru

отправил вам оба файла.

[Valery]

и мне пожалуйста. val_sav{dog}initpress.ru

[ГКФ10]

и мне пожалуйста. val_sav{dog}initpress.ru
ОТПРАВЛЕНО

[magneto]

И мне pls!
magneto (сабака) magneto.su

[ГКФ10]

И мне pls!
magneto (сабака) magneto.su

ловите

[magneto]

ловите

Гран мерси!

[KALENDAR.RU]

Спасибо, получил, но выложить в таком виде у меня тоже не получается. Отправлю файл специалисту по ПДФам - Маркелычу, пусть он его преобразует и выложит

[mandragory]

ловите

Извините что встреваю... а мне можно по xeroxy?
mandragory-sobaka-mail.ru
Буду Вам очень признателен.