Просмотр полной версии : Стабильность цифровой печати.
EXpressprePRINT
05.02.2008, 16:59
Сразу оговорюсь. Создаю тему без задней мысли.
Цель – ПОЛУЧЕНИЕ информации.
Стабильность цветопередачи при лазерной печати – часто обсуждаемая тема.
Однако, насколько это повально? Насколько (и в количественном и качественном смыслах) проблема распространена.
За год работы моего аппарата цветопередача не изменилась.
Т.е. могут возникнуть проблемы, скажем, со случайным слишком пересушенным листом бумаги, но в целом весь процесс стабилен.
У меня часто допечатывают тиражи. Вот только вчера допечатывали брошюру с более чем полугодовым перерывом.
Сравнили экземляр из старого тиража (я стараюсь оставлять себе примеры) с новым – одно и то же.
Разумеется, сам я за это время ничего не менял и не калибровал машину ни со стекла, ни прибором.
И, опять же, разумеется, бумага использовалась одинаковая.
Один раз менял драмы. Больше ничего не менялось.
Оборудование, для пущей предметности разговора, укажите пожалуйста.
EXpressprePRINT
05.02.2008, 17:29
DC250
Почётный аппарат. В питерском "Концерте" мой профиль на этой машинке уже скоро 2 года... Без проблем.
EXpressprePRINT
05.02.2008, 17:45
Т.е., не меняется цвет?
Один в один?
на ярких "попугаях" уход градационной очень трудно увидеть, а вот на проблемных "фото" бывает очень заметно
и такое может произойти в течение дня запросто
Я там периодически появляюсь. Пользователь доволен. А один или два в один - не интересовался.
На конике 8050, в процессе запуска в эксплуатацию (май 2004 года), был достигнут разнотон по листу менее 2ΔE на бинарных плашках, но удерживать в тиражах удавалось около 4ΔE по листу. Между произвольно выбранными оттисками тиража - 2ΔE. Сравнений после длительных перерывов не проводили. Вся автоматика коррекции цвета была отключена (бо гадила по страшному, может сейчас её в ум привели).
EXpressprePRINT
05.02.2008, 18:19
Давайте придерживаться конкретных ситуаций и конкретных примеров.
KALENDAR.RU
05.02.2008, 18:39
Кирилл, несколько вопросов:
1. Я правильно понял, что тебя интересует изменение цветопередачи за ДОЛГИЙ период?
2. А от чего, по-твоему зависит цветопередача вообще?
3. Что может измениться за год в машине, что ухудшит цветопередачу?
EXpressprePRINT
05.02.2008, 19:02
Не только за долгий, но и в пределах, скажем, тиража.
Сейчас меня интересует только стабильность цветопередачи. От чего она может зависеть? От стабильности работы машины. От степени ее реакции на состояние бумаги (оно, понятно, несколько меняется) и т.д.
Дело не в том, что машина портится. Пусть новая, но работает нестабильно. Или, наоборот, стабильно.
Долгий период я взял, поскольку это свидетельство стабильности. Если уж за полгода ничего не изменилось, то и в течение одного тиража (при нормальных штатных условиях – такие вещи, как "пачка бумаги лежала в луже – нижние листы намокли, а верхние – сухие", или, допустим, перегрев машины не берем) все будет стабильно.
KALENDAR.RU
05.02.2008, 19:18
То есть, ты спрашиваешь, не увеличиваются ли колебания стабильности с течением долгого времени?
EXpressprePRINT
05.02.2008, 19:20
Не только.
Проще говоря, есть ли они, эти колебания, и в каких случаях.
среди факторов влияющих на цветопередачу обычно самым главным считается влажность воздуха в помещении
среди факторов влияющих на цветопередачу обычно самым главным считается влажность воздуха в помещении
Согласен. Причем разные аппараты ведут себя по разному.
Но сильно низкую влажность все не любят.
EXpressprePRINT
05.02.2008, 19:53
А конкретнее?
Дождь пошел – цвет изменился? Или в нормальных бытовых условиях (не в подвалах, а в нормальных офисах) нет проблемы?
К примеру у DC 12 наблюдается довольно резкий скачек тонопередачи при изменении влажности от 27% до 24% при комнатной температуре.
(я по приборам работаю - на улицу особо не смотрю)
Кстати коника 8050 в климатическом плане оказалась стабильнее DC 12
Основная проблема - зимой. Абсолютная (не относительная) влажность воздуха на улице в разы меньше, чем летом. Это очевидно - при низкой температуре вода испаряется меньше, процент по массе водяного пара в воздухе гораздо меньше. Офис или подвал все равно сообщаются с улицей через воздухообмен, это ведь не космические корабли с автономной системой регенерации кислорода. При воздухообмене идет процесс уравнивания абсолютной влажности. И если в помещении не существует дополнительного источника поступления влаги в воздух, то относительная влажность, которая увязана с температурой в помещении может сильно упасть. Это достаточно сильно влияет на электростатические процессы переноса тонера. Кондиционер только усугубляет ситуацию, т.к. дополнительно "сушит" воздух. Надо увлажнять. Доступные ультразвуковые увлажнители не испаряют, а распыляют воду, вместе с солями, которые выпадают в осадок на частях принтера, чем его достаточно быстро и планомерно гробят.
Летом также могут быть проблемы в связи с как правило более существенными, чем зимой, колебаниями относительной влажности на улице.
Доступные ультразвуковые увлажнители не испаряют, а распыляют воду, вместе с солями, которые выпадают в осадок на частях принтера, чем его достаточно быстро и планомерно гробят.
Вот уже сколько лет всем твержу - ни в коем случае не берите УЗ увлажнители, ведь есть же Boneco испарительные, вполне доступные, нет, покупают с ультразвоном, а потом жалятся на жизнь.
ЗЫ и не ленитесь сходить в аптеку за дистилированной водой для увлажнителя (или дистиллятор купите и гоните сами).
EXpressprePRINT
06.02.2008, 16:11
Господа, все это уже было говорено не раз.
Вопрос, нужно ли это? Вот у меня нет никакого увлажнителя и все в порядке.
Я поясню. Когда появился МакБукПро, я мого читал форумы на Эппле. Там народ делился бедами. Выяснялось, что все Макбуки греются до ожогов, невыносимо шумят, в дисководах застревают диски и т.д.
Но суть была в том, что на форумах активно участвовали только несчастливае владельцы – жалкий процент от общего числа. Тоже обсуждались различные способы борьбы с проблемами и т.д.
Если провести аналогию, меня интересует, а каков реальный процент проблемных Макбуков.
Я не знаю, может быть 99, а может – 1.
Каждый решает сам нужно ему это или нет.
У нас в стране далеко не все офсетные типографии заморачиваются с попаданием в цвет. Цифропечатники тем более.
Нестабильность цвета лазерных машин - факт медицинский (физический), по крайней мере в сравнении со струйной печатью.
Чтобы узнать размер этой проблемы в цифрах можно сходить на форум rudtp.ru.
Необходимость попадания в цвет диктуется рынком печатной продукции. На данный момент у нас в России это не очень востребовано. Просто не от чего плясать, если даже офсетчики не всегда попадают в цвет. Делать цветопробу на хромалине перед заказом в "цифре" никому в голову не придет, цифровую струйную пробу тоже, да в нее пока многие и не верят, а напрасно. Поэтому и проблемы нет, возможно только пока.
Проблема вылезает пока в основном в виде "красных" (зеленых, синих, желтых...) или "сплющенных" лиц на фотографиях.
EXpressprePRINT
06.02.2008, 18:53
Причем здесь цветопроба?
Зачем ее делать, если печать нестабильна?
Я же говорю, нет у меня такой проблемы. Возможно, и у других нет.
Я же говорю, нет у меня такой проблемы. Возможно, и у других нет.
Так вы с какой целью топик-то учинили? Попиариться на предмет я весь в стикерах "мне везёт!", или почитать, что опытные люди напишут, не первый год и не с первой машиной знакомые?
EXpressprePRINT
06.02.2008, 20:11
Так вы с какой целью топик-то учинили? Попиариться на предмет я весь в стикерах "мне везёт!", или почитать, что опытные люди напишут, не первый год и не с первой машиной знакомые?
Почитать опытных людей, которые будут описывать КОНКРЕТНЫЕ ситуации или приводить статистику.
Непонятно?
Что-то вроде:
Цвет на аппарате XXX все время скачет, хоть увлажняй, хоть нет.
А YYY, во всех приемлемых условиях работает стабильно.
А у меня YYY нестабильно работает на бумаге ZZZ.
И т.д.
Что-то вроде:
Цвет на аппарате XXX все время скачет, хоть увлажняй, хоть нет.
А YYY, во всех приемлемых условиях работает стабильно.
А у меня YYY нестабильно работает на бумаге ZZZ.
OKI C9500, без видимых причин начинает оставлять полосы за плотными плашками и серый фон по всему листу на мелованных бумагах, независимо от их плотности и влажности.
KALENDAR.RU
06.02.2008, 20:37
А у меня YYY нестабильно работает на бумаге ZZZ.
И т.д.
А, это тоже интересует? Этих даных у меня полно! Ну, во всяком случае, есть они - завтра постараюсь выложить
Что-то вроде:
Цвет на аппарате XXX все время скачет, хоть увлажняй, хоть нет.
А YYY, во всех приемлемых условиях работает стабильно.
А у меня YYY нестабильно работает на бумаге ZZZ.
Если еще и бумагу пристегнуть, то по законам комбинаторики получится несметное количество вариантов разных проблем.
Сдается мне, что вы просто клоните к тому, что стабильность лазерного принтера определяется моделью. Ну так это тоже верно, банально: ежели в принтере много железа, вентиляторов там всяких, маховиков, диаметр валов большой, тракт бумаги прямой, просторный, масса большая, то он в принципе стабильнее (и дороже) чем другой, у которого "кишки потоньше" и габариты поменьше.
ежели в принтере много железа, вентиляторов там всяких, маховиков, диаметр валов большой, тракт бумаги прямой, просторный, масса большая, то он в принципе стабильнее (и дороже) чем другой, у которого "кишки потоньше" и габариты поменьше.
Не могу не согласиться - iGen-3 очень хорошая машина, даже за свои деньги. :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot