RICOH 6513 или XEROX DC-12

[Типография Св. Николая]

RICOH 6513 или XEROX DC-12?

коллеги, помогите сравнить именно эти две модели
(хотя, может быть незаслуженно, мы упустили из виду Коника Минолта?
тогда какую модель можно поставить рядом с этими)
с т.зр. технических и экономических параметров, как-то:
1) "качество" печати, цветопередача,
2) т.наз. "геометрия",
3) максимальная толщина запечатываемого материала и текстурные картоны
(по слухам, здесь далеко впереди РИКО?),
4) надежности техники, ремонтопригодности,
5) доступности и стоимости сервисного обслуживания,
6) стоимости оборудования,
7) себестоимости оттиска,
8) что-то еще?

всем спасибо за помощь.

[KALENDAR.RU]

Прежде, чем сравнивать модели, хорошо бы понять, для какой цели их будут использовать, у каждой - свои преимущества и недостатки.
У нас есть опыт использования ДС-12, Коники-450 и Кэнона 3200.

По качеству печати все они сравнимы, во всяком случае требованиям рынка соответствуют, с абсолютным большинством задач справляются одинаково. Рикон не юзал, но слышал много отрицательных отзывов.

У Дисишки - пожалуй, самая высокая надежность и долговечность, хороший сервис, но блестящий оттиск подходит не для всех задач, кроме того, она снята с производства, да и скорость у нее - гм... низковата для многих задач.

Кэнон побыстрее Дисишки, у нас он работает неплохо, но я слышал очень много нареканий от коллег, особенно с таким глюком, как уползание мадженты.

С Коникой пока особых проблем нет, хотя мы эксплуатируем их недавно и сравнивать по надежности пока рановато.
Преимущества: низкая стоимость отпечатка, возможность печатать длинные оттиски, возможность печатать на пленке, на конвертах и т. д.

[Типография Св. Николая]

спасибо за ответ.

продукция : визитки, малотиражные полноцветные работы, флаеры, листовки, приглашения и т.д тиражами до 100-300 (500- ...?) шт.

а что за отрицательные отзывы были о РИКО?
конверты можно печатать на подобных машинах?
какова максимальная толщина\грамматура для ДС-12?
и еще - вопрос - как на упомянутых моделях печатаются плашки?

большое спасибо

[KALENDAR.RU]

О Рико? В основном - несоответствие тому, что говорят продавцыю
Конверты легко печатаем только на Конике.
Максимальная плотность у всех - 250 г.
Плашки вообще на цифре печатаются плохо, особенно двухкомпонентные, но все зависит от бумаги, тиража и настроек.

[Типография Св. Николая]

спасибо большое за ответы, а что вы можете сказать про приемлемый пробег таких машин, если брать б.у. и какой условный ресурс машины до замены дорогих (каких) узлов?

[magneto]

Дуся - чугунный танк, проверенный временем. На него пока много ресурсных деталей и мэнов, умеющих их вправлять. Помимо достаточно изогнутого тракта (что осложняет работу с тяжелыми бумагами) и "уродской" подачи из ручного лотка, крутящей бумагу, главный недостаток - малая скорость. У рико более прямой тракт, посему легче глотает тяжелые бумаги (но не факт, что лучше на них печатает). С цветом всё хуже, чем у дуси, однозначно, но если без особых претензий, то прибор надежнее, правда сервисов по нему куда меньше. Кони, из того же ценового диапазона, не смогут тягаться по цвету даже с 6513, бо 600dpi conton и 600dpi halfton - это совсем разные категории цветовоспроизведения, но зато цена отпечатка ниже и если не сильно волнует фотографическое качечтво (полосатые градиенты), то рекламшину вполне можно катать.
Я для визиток и проклмаций оки пользую, машинка дешевая и всеядная, надёжная как "победа" (в ней ломаться почти нечему). Расходка правда дороговата (оригинальная), но если не печатать ночного неба, то приемлемо. Сервис можно осуществлять одной рукой :).

[Типография Св. Николая]

Дуся - чугунный танк, проверенный временем. На него пока много ресурсных деталей и мэнов, умеющих их вправлять. Помимо достаточно изогнутого тракта (что осложняет работу с тяжелыми бумагами) и "уродской" подачи из ручного лотка, крутящей бумагу, главный недостаток - малая скорость. У рико более прямой тракт, посему легче глотает тяжелые бумаги (но не факт, что лучше на них печатает). С цветом всё хуже, чем у дуси, однозначно, но если без особых претензий, то прибор надежнее, правда сервисов по нему куда меньше. Кони, из того же ценового диапазона, не смогут тягаться по цвету даже с 6513, бо 600dpi conton и 600dpi halfton - это совсем разные категории цветовоспроизведения, но зато цена отпечатка ниже и если не сильно волнует фотографическое качечтво (полосатые градиенты), то рекламшину вполне можно катать.
Я для визиток и проклмаций оки пользую, машинка дешевая и всеядная, надёжная как "победа" (в ней ломаться почти нечему). Расходка правда дороговата (оригинальная), но если не печатать ночного неба, то приемлемо. Сервис можно осуществлять одной рукой :).


СПАСИБО.
все идет к тому, что надо брать и то и другое:)
сейчас на первом месте стояли визитки - как основная продукция.
под нее и возьмем РИКО, скорее всего. а потом и Дусю подберем.

[KALENDAR.RU]

А вот для визиток я бы скорее Дусю взял бы... да и вообще - для первой машины - лучше, чем Рико, особенно, если б/у

[Типография Св. Николая]

А вот для визиток я бы скорее Дусю взял бы... да и вообще - для первой машины - лучше, чем Рико, особенно, если б/у

а толщина?........
я слышал, что в РИКО можно засовывать (утрируя) чуть ли не 400 гр. картон...(?)

[KALENDAR.RU]

Конечно, можно! И в Дусю можно! И в остальные... только жить они будут плохо и недолго, можете мне поверить...:)

Для печати визиток Дуся более, чем подходит, мы на первой Дусе около миллиона прогонов сделали, визитки печатая в основном...

[Типография Св. Николая]

Конечно, можно! И в Дусю можно! И в остальные... только жить они будут плохо и недолго, можете мне поверить...:)

Для печати визиток Дуся более, чем подходит, мы на первой Дусе около миллиона прогонов сделали, визитки печатая в основном...

ого:)
верим.
а миллион прогонов - это долгая жизнь?
и если жить недолго - это сколько в прогонах ?:)
Вы какую максимальную толщину-грамматуру картона запечатывали?

[KALENDAR.RU]

Ну, конечно, миллион прогонов на визитках - это не одн год. И не два.

Бумагу пускаем 280 г. Вполне устраивает всех...

[magneto]

Бумагу пускаем 280 г. Вполне устраивает всех...
А по именам, какую? 250 колотех и 250 люмиарт ой как по разному себя ведут. :)

[KALENDAR.RU]

Предпочитаем Колотек, разумеется.

[JNS]

Я для таких же, примерно, задач купил Бизхаб 451. Причины следующие:
1. Это современный шустрый аппарат. Скорость - раза в четыре выше, чем у Дуси 12, Рико 6513. Идет сразу с автоподатчиком, дуплексом, встроенным контроллером печати. Оттиски без проблем ламинируются, бигуются, фальцуются.
2. Бумаги ПОКА(!) жрет такие, какие в Дусю вряд ли бы кто засунул. Например, метализированные 280-300г, НЕ предназначенные для цифровой печати. Изредка бывает застревают на входе, но мы пока с этим не разбирались. Т.к. это бывает не часто и есть подозрение, что из-за плохой порезки. Дизайнерские бумаги используем А.Брауна. У меня их видов 30-40, т.к. специализируемся на визитках-открытках-буклетах. Предыдущий БХ450 "мылил", мелкие шрифты пропечатывал плохо. У БХ451 ИМХО таких проблем нет. Ну, или ПОЧТИ нет.))
3. По надежности пока трудно что-то сказать - аппарат прошел около 40000. Но ресурсы зап.частей радуют:
-барабаны 100 тыс. цвет и 300 тыс. монохромный,
-печка - 300 тыс.,
-лента переноса - 450 тыс.
По моим подсчетам реальная себестоимость (20-25% каждого цвета и 80-100% суммарно) - примерно 4 рубля за А3. Это на всем родном, без всяких пересыпок и обнулений. Сейчас это очень важно - конкуренция растет, цены падают.
4. По качеству печати кой-какие проблемки есть, но клиенты их не замечают. Делаю вывод - качество нормальное.)))

[ЦифраМиг]

Я на дусе работаю с бумагой макс. 300 гр, в основном бумага для цифры Silver Image. Визитки на льне печатает относительно нормально (заливок то нет особых), калька без вопросов, наклейки на самоклейке, конверты (только подкладывать бумагу внутрь конверта надо).На многих дизайнерских бумагах печатали, правда оттиск оставляет желать лучшего.Относится в основном к фактурным бумагам, гладкие, металлизированные бумаги печатет на нормально на мой взгляд. Опять таки, все субъективно и зависит качество от используемого материала.

З.Ы. Кстати, сами сейчас рассматриваем покупку коники C451. С дусей надоело ковыряться ))) А новье, оно и в африке новье!

[Типография Св. Николая]

вот нашел похожее обсуждение по теме.

lena pilot16.05.2005, 09:31
Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом работы с RICOH 6513!
Интересует себестоимость оттиска, можно ли ее сопоставить с себестомисотью DC 12? при общих равных условиях? Правда ли что он хорошо "ест" текстурированные и плотные бумаги? Как насчет плашек? Буду очень признательна за подробную информацию.

--------------------------------------------------------------------------------

agency-pa16.05.2005, 11:02
У меня такого агрегата нет, но я с ним сталкивался.
Общее впечатление плохое.
Себестоимость - высокая.
Качество печати - низкое.
Подробнее можете узнать у участника katerina.
У них такой зверь стоит - мучаются.

--------------------------------------------------------------------------------

sam poligrafist27.05.2005, 00:03
Машина, извините, г.... Смотрел, пробовал и т.д. Не рекомендую. Наслышан о проблеме с сервисом и расходкой.

--------------------------------------------------------------------------------

digitalcopy24.12.2006, 15:32
Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом работы с RICOH 6513!
Интересует себестоимость оттиска, можно ли ее сопоставить с себестомисотью DC 12? при общих равных условиях? Правда ли что он хорошо "ест" текстурированные и плотные бумаги? Как насчет плашек? Буду очень признательна за подробную информацию.

В оперативной полиграфии работаю уже больше двух лет, стоял у нас и DC 12 и 6513. Хотя многие и отдают предпочтение DC однако далеко не благодаря её заслугам, а качественному воздействию маркетологов и менеджеров XEROX, а также тех кто по просту их продаёт! За счёт рекламы XEROX продавал и продаёт намного больше аппаратов нежели Ricoh этим обусловлен большой рынок б/у DC и большое число людей кто ими торгует!

По опыту тестирования и эксплуатации и DC и 6513 выявлены могу заверить:

1. Качество отпечатка на Colotech практически идентично, предпочтение невозможно отнести не к DC не к Ricoh, себестоимость печати одинаковое, по некоторым предложениям на 6513 она даже ниже процентов на 20%.

2. DC 12, имеет далеко не совершенный тракт бумаги за счёт чего конструктивно НЕВОЗМОЖНА печать на плотных носителях, также конструкция печки увеличивает вероятность повреждения валов при печати на носителях свыше 250 гр/м2 В отличии от DC 12 на Ricoh 6513 ВОЗМОЖНА ПЕЧАТЬ НА БУМАГАХ ПЛОТНОСТЬЮ ДО 400 гр/м2, за год работы ни разу не возникало повреждения печных валов, при этом их ресурс соответствовал регламенту! (Регламент нагревательный вал - 160 000 копий, прошёл до замены 164 557 копий, пресующий вал - 80 000 копий, прошёл до замены - 87 562 копий, замена производилась при визуальной потере качества печати)

3. На Ricoh 6513 ВОЗМОЖНА ПЕЧАТЬ НА ФАКТУРНЫХ БУМАГАХ плотностью до 300 гр/м2 любого рисунка!!! При определенных настройках и влажности запечатываемость в глубину 100%! Печать на фактуре на DC12 КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНА, запечатываемость не более 40%!

4. Двухсторонняя печать с точным позиционированием сторон в DC 12 НЕ ВОЗМОЖНА! На Ricoh 6513 возможна печать с точностью позиционирования +/- 0.5 мм, поэтому печать календариков, двухсторонних визиток не является проблемой даже без разнесения макетов.

5. Благодаря конструктивным решениям RICOH 6513 не прихотлив к выбору бумаги, мы печатали и печатаем на обыкновенной офсетной меловке от 130 до 300 гр/м2, плотнее уже берём мелованный картон. Ресурс деталей соотвествует регламентному! Также печатаем на кальке, плёнке, любой дизайнерской бумаге и.т.д.

6. Благодаря ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОЙ системы стабильного синхронного вращения всех узлов в 6513 эффект несведения отсутствует полностью по всему листу даже на сверх плотных бумагах, стабильность цвета НАМНОГО ВЫШЕ!

7. Максимальный формат печати у RICOH 6513 НАМНОГО БОЛЬШЕ!!! 330x480 мм!!!!

8. Как сканер или копир благодаря большей разрешаемой способности RICOH 6513, намного лучше чем DC 12!

9. Ricoh 6513 реже выходит из строя и как следствие меньше простаивает!

Так, что все разговоры про сравнение DC12 с 6513 это простой маркетинг продавцов этого чудо аппарата, единственное что у них общее это только класс!

--------------------------------------------------------------------------------

digitalcopy24.12.2006, 15:36
Машина, извините, г.... Смотрел, пробовал и т.д. Не рекомендую. Наслышан о проблеме с сервисом и расходкой.
Интересно где Вы его в таком свете видели? Только, что на разборке... :) В среднем классе Ricoh 6513 намного превосходит DC12 по очень многим характеристикам, качеству, стабильности, всеядности и.т.д. Работаем на 6513 уже три года никогда проблем с расходной и ЗИПом не было сервис делает наш человек, так намного надежнее и быстрее даже чем у Xerox'а

--------------------------------------------------------------------------------

124162926.12.2006, 20:54
По опыту тестирования и эксплуатации и DC и 6513 выявлены могу заверить:

1. Качество отпечатка на Colotech практически идентично, предпочтение невозможно отнести не к DC не к Ricoh, себестоимость печати одинаковое, по некоторым предложениям на 6513 она даже ниже процентов на 20%.

2. DC 12, имеет далеко не совершенный тракт бумаги за счёт чего конструктивно НЕВОЗМОЖНА печать на плотных носителях, также конструкция печки увеличивает вероятность повреждения валов при печати на носителях свыше 250 гр/м2 В отличии от DC 12 на Ricoh 6513 ВОЗМОЖНА ПЕЧАТЬ НА БУМАГАХ ПЛОТНОСТЬЮ ДО 400 гр/м2, за год работы ни разу не возникало повреждения печных валов, при этом их ресурс соответствовал регламенту! (Регламент нагревательный вал - 160 000 копий, прошёл до замены 164 557 копий, пресующий вал - 80 000 копий, прошёл до замены - 87 562 копий, замена производилась при визуальной потере качества печати)

3. На Ricoh 6513 ВОЗМОЖНА ПЕЧАТЬ НА ФАКТУРНЫХ БУМАГАХ плотностью до 300 гр/м2 любого рисунка!!! При определенных настройках и влажности запечатываемость в глубину 100%! Печать на фактуре на DC12 КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНА, запечатываемость не более 40%!

4. Двухсторонняя печать с точным позиционированием сторон в DC 12 НЕ ВОЗМОЖНА! На Ricoh 6513 возможна печать с точностью позиционирования +/- 0.5 мм, поэтому печать календариков, двухсторонних визиток не является проблемой даже без разнесения макетов.

5. Благодаря конструктивным решениям RICOH 6513 не прихотлив к выбору бумаги, мы печатали и печатаем на обыкновенной офсетной меловке от 130 до 300 гр/м2, плотнее уже берём мелованный картон. Ресурс деталей соотвествует регламентному! Также печатаем на кальке, плёнке, любой дизайнерской бумаге и.т.д.

6. Благодаря ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОЙ системы стабильного синхронного вращения всех узлов в 6513 эффект несведения отсутствует полностью по всему листу даже на сверх плотных бумагах, стабильность цвета НАМНОГО ВЫШЕ!

7. Максимальный формат печати у RICOH 6513 НАМНОГО БОЛЬШЕ!!! 330x480 мм!!!!

8. Как сканер или копир благодаря большей разрешаемой способности RICOH 6513, намного лучше чем DC 12!

9. Ricoh 6513 реже выходит из строя и как следствие меньше простаивает!


Супер сравнение, особенно нравится оценка "намного" и особенно пункт 9. Просто чудо аппарат. Очень хочется купить сразу несколько подержанных Рикошек, конечно с маленьким пробегом и в отличном состоянии и прямо из Европы. Готов поспорить, что Вы их продаете.

--------------------------------------------------------------------------------

UNIX28.12.2006, 23:00
благодарю небеса что не купил чуть было эту машину 6513 у компании SDP месяца 2-3 вели переговоры все меняли условия то у них крышка в стоимость не входит то тонер то одно то другое, голова болела ужас и денежек не хватало, пришел в НБЗ а там Левон "чесно говорю бери дисишку не пожалеешь а о деньгах не волнуйся давай сколько есть остальное потом отдашь", на том и порешили вот такая история

[Valery]

вот нашел похожее обсуждение по теме.машина старая, все уже сто раз проговорено по ней, вот никто уже и не подрывается объяснять черное и белое.
Как имеющий отношение к КМ, рекомендую выбрать из широчайшей линейки Бизхабов и не заморачиваться. Мы, когда выбирали бренд, все это уже сделали. Кстати, гляньет на вторичку - Бизхабов не видать.

[ilias]

Как бывший пользователь RICOH 6513 согласен со всеми вышеизложенными причинами по которым она лучше, чем DC12.
Фактически есть только одна причина по которой она хуже. Это отсутствие доступного сервиса на нее. Но это очень важная причина, машина должна работать, а не ждать когда решатся проблемы. Если кто-то нашел хороший сервис, то ему повезло. И именно с этого вопроса следует начать при рассмотрении этого варианта, как альтернативы DC12.
Но в любом случае в качестве основной и единственной машины она ИМХО не годится, впрочем ровно по той же причине, как и DC12. Низкая скорость.

[KALENDAR.RU]

Кстати, гляньет на вторичку - Бизхабов не видать.

Ничего не имею против Бизхабов (а сами бизхабы имею), но!!!
Отсутствие машины на вторичке вовсе ничего не означает: во-первых, она у нас относительно недавно, еще не начали перепродавать, во-вторых - на вторичке больше всего "неубиенных" машин, обычно... в офсете это - Гедели, на цифре - пожалуй... Дисишки.

[Valery]

Ничего не имею против Бизхабов (а сами бизхабы имею), но!!!
Отсутствие машины на вторичке вовсе ничего не означает: во-первых, она у нас относительно недавно, еще не начали перепродавать, во-вторых - на вторичке больше всего "неубиенных" машин, обычно... в офсете это - Гедели, на цифре - пожалуй... Дисишки.
моя логика была следующей: Бизхабы не так давно продаются, но на вторичке их нет, что означает в целом как минимум соответствие ожиданий при покупке, а может быть даже и превышение полученного над ожидаемым.
Прогоню еще одну телегу: полно людей, купивших сначала Херокс, а потом Бизхаб. Наоборот - единицы (я говорю о качественном переходе:ДС12 в 6500 или Бизхаб450 в ДС25Х).
Надо объяснять?(с)

[KALENDAR.RU]

1. Бизхабов продано пока относительно немного, даже если бы 10% покупателей попытались бы от них избавиться - вторичный рынок этого бы не заметил.

2. Покупатель дешевого бизхаба разумеется не купит Ксерокс-250. Бо - разный принципиально ценовой диапазон.

Вобщем, спорить тут конечно не о чем, мне нравятся Бизхабы, просто Валера, ИМХО, выдвинул не лучшие аргументы в их пользу. А аргументы - есть!!!

[ЦифраМиг]

2Valery, а переход с б/у DC12-новая KM C451 некачественный? ))

[ЦифраМиг]

2. Покупатель дешевого бизхаба разумеется не купит Ксерокс-250. Бо - разный принципиально ценовой диапазон.



Я не куплю 242/252, действительно-очень велика цена за аппарат.Даже несмотря на то, что сам владелец ксерокса. Проанализировав рынок, прихожу к мнению, что КМ предлагает решение "цена-качество" гораздо интереснее, нежели ксерокс, который ломит цену.

[KALENDAR.RU]

ЦифраМиг (http://www.printtender.ru/member.php?u=4571) Полностью с Вами согласен! Я тоже не куплю.

Единственное, что хочу заметить, что Ксерокс не "ломит" цену, это просто общая ситуация между европейскими и азиатскими товарами. Азиаты побеждают - и это - тенденция.

[ЦифраМиг]

Как раз российский ксерокс ломит цену.Везде стоит других денег-Европа например.А нас как будто проверяют на выносливость ))) О, эти русские зарабатывают деньги на DC12 - надо бы цены взвинтить на расходку и основной ЗИП, чтоб другие машины покупали, новые...посмотрим, что они делать будут.А русские стали мутить с тонером и маслом от 6060, обнулять чипы, использовать левые драмы и т.д.Только мне надоело это все, хочу новый аппарат.Но ксерокс за такие деньги - ни-ни ))))

[KALENDAR.RU]

Господа, а вам не кажется, что некорректно сравнивать современный машины других производителей с ДС-12?

ЕЕ же давно сняли с производства!!!
В защиту Дуси могу сказать, что одна из них прошла у нас 1 000 000 оттисков, пусть другие машинки этого же класса похвастаются подобной живучестью!

[EXpressprePRINT]

Да дрянь этот ксерокс. Все, что угодно, только не он! А логотип новый какой отстойный!

[KALENDAR.RU]

Нет, не дрянь, конечно. Просто, ИМХО, их политика в области цифровой печати, является неэффективной, во всяком случае, применительно к Российским условиям.

[Valery]

2. Покупатель дешевого бизхаба разумеется не купит Ксерокс-250. Бо - разный принципиально ценовой диапазон.

Валера, ИМХО, выдвинул не лучшие аргументы в их пользу. А аргументы - есть!!!
Включитесь, я имел ввиду ситуацию, когда люди развиваются и думают о необходимости покупки аппарата более производительного и качественного из следующей ценовой категории.
Аргументов и у меня есть, но этот просто к слову пришелся.

[KALENDAR.RU]

А, понял...

Да, согласен - бы вчера у Артема Сам-Полиграфиста, сравнил стоящую рядом Конику 6500 и Ксерокс-250.
Однозначно выбор в пользу Коники... но это надо видеть...

[ЦифраМиг]

был вчера у Артема Сам-Полиграфиста, сравнил стоящую рядом Конику 6500 и Ксерокс-250.
Однозначно выбор в пользу Коники... но это надо видеть...



Зверь-машина. А денег стоит практически одинакого что и 250-ый.

[KALENDAR.RU]

А стоимость оттиска? А скорость? А дополнительные возможности?
А если с наворотами - это вообще сурьезный зверь...

[ЦифраМиг]

Что то все больше и больше хочется конику!

[Valery]

ну так заезжайте потестить живьем. можно даже со своей бумагой и файлами

[AMGrafix]

... но это надо видеть...

Интерееесно, ПА, это что за такой аргумент? Что-то как-то двусмысленно...)))

[EXpressprePRINT]

Да, согласен - бы вчера у Артема Сам-Полиграфиста, сравнил стоящую рядом Конику 6500 и Ксерокс-250.
Однозначно выбор в пользу Коники... но это надо видеть...

Вы размер, что ли имеете ввиду?

По качеству печати — готов посоревноваться.


Хотя, 6500, видимо, хорошая машина, не спорю.

[ЦифраМиг]

Valery, как с Вами связаться?

[AMGrafix]

В некоторых случаях... с Валерой, лучше не связываться )))

[KALENDAR.RU]

Valery, как с Вами связаться?

Через меня - я его официальный представитель на Принттендере :)

[KALENDAR.RU]

Вы размер, что ли имеете ввиду?

По качеству печати — готов посоревноваться.


Хотя, 6500, видимо, хорошая машина, не спорю.

Кирилл, я не знаю, что такое "качество печати".

Я знаю скорость печати, я знаю как Коника 6500 укладывает бумагу на приемке, я знаю, как она печатает на фактуре, я знаю стоимость оттиска и т. д.

[ЦифраМиг]

Через меня - я его официальный представитель на Принттендере :)



Ну давайте контакт, раз такая песня.Хотя нет, лучше сразу оттиски показываете С451-го :)

[KALENDAR.RU]

Ну, оттиски могу показать только с С450, у меня нет 451. А контакт? Что ж, напишите в приват, дам Вам ссылку на сайт инит-пресс, раз уж Вы его в Яндексе найти не можете...

[ЦифраМиг]

Я знаю скорость печати, я знаю как Коника 6500 укладывает бумагу на приемке, я знаю, как она печатает на фактуре, я знаю стоимость оттиска и т. д.



Стоимость за оттиск 4+0 А3 порядка 2 рублей с небольшими копейками насколько я знаю.

[ЦифраМиг]

Ну я незнал, что так компания называется. Читая Ваши сообщения, знаю, что Валерий торгует коникой, а вот как официально называется незнал. Спасибо, заюзаю поисковик.
А 450-ым довольны?

[KALENDAR.RU]

Да, доволен, то, для чего покупал - выполняет на 100 %

Три машины прошли по 50 000 оттисков за три-четыре месяца без нареканий.

[AMGrafix]

Да, доволен, то, для чего покупал - выполняет на 100 % ...

ПА, да что же это ты всё загадками да загадками говоришь?

...

ПА, скажите, а для каких задач приобреталась С450 ???

[EXpressprePRINT]

Кирилл, я не знаю, что такое "качество печати".

А что такое "качество коньяка" знаете?

В гости Вас, что ли позвать, дать попробовать...

[KALENDAR.RU]

Андрей, какие загадки???!! Обычные задачи моих салонов! Визитки, листовки, открытки, мелочь всякая... ну, календари еще... еще печать на конвертах, самоклейка, постеры для календарей.

Кирилл, иди нафиг! :) В коньяке я немного понимаю, сам приезжай в гости - угощу. Могу и самбукой побаловать - я на корпоративе много народу к ней пристрастил :)

[LamiPak]

цитата: В частности, bizhub C451 входит в ряд моделей bizhub, которые были отмечены престижной премией BEST 2007 от лаборатории BERTL в категории «Лучшая полноцветная линейка для департаментов печати». www.BERTL.com

[Типография Св. Николая]

Господа, а вам не кажется, что некорректно сравнивать современный машины других производителей с ДС-12?

ЕЕ же давно сняли с производства!!!
В защиту Дуси могу сказать, что одна из них прошла у нас 1 000 000 оттисков, пусть другие машинки этого же класса похвастаются подобной живучестью!

недавно в процессе поиска инфо наткнулся на утверждение, что РИКО 6513 предназначены для печати до 4 миллионов оттисков согласно спецификациям производителя. потом очевидно им полная смерть наступает и требуется полный ремонт.

[Типография Св. Николая]

цитата: В частности, bizhub C451 входит в ряд моделей bizhub, которые были отмечены престижной премией BEST 2007 от лаборатории BERTL в категории «Лучшая полноцветная линейка для департаментов печати». www.BERTL.com

справедливости ради - рико 6513 также отлчался как бест тем же изданием..
правда не в 2007...

[ilias]

А что такое "качество коньяка" знаете?

Не ради возобновления давешней полемики, а ради понимания другими участниками, стоящими перед выбором.
Коньяк, равно как и многие другие потребительские товары покупается ради удовольствия, удовлетворения амбиций, получения положительных эмоций. Поэтому даже относительно небольшая разница по потребительским свойствам может продаваться за существенно большую цену и находить своего покупателя.
Цветные отпечатки на принтере это в 99% случаях товар не потребительский, а товар преследующий утилитарные задачи, в основном это информация и/или реклама. Качество при этом преследует также утилитарные задачи. Задача создания полиграфических шедевров никогда не стоит перед лазерной печатью.
"Качество отпечатка" (в моем понимании) это:
"попадание в цвет", четкость и разборчивость деталей, шрифта, широта цветового охвата, отсутствие артефактов, толщина, цвет, фактура бумаги - все это надо только поскольку это надо для лучшего восприятия информации. Продается положительное впечатление от отпечатка, которое влияет на мнение по поводу информации, содержащейся в нем.
Качество отпечатка DC240 лучше, чем Бизхаба С450. (у нас есть оба аппарата). Но за существенно бОльшую цену отпечаток DC240 не продать, разница может быть замечена (и то не всегда) только при одновременном сравнении отпечатков. Если же человеку показать отпечаток с одной машины, а через день с другой, то разницы по впечатлениям практически никогда не будет, за исключением проблемных макетов с некоторыми особенностями, которые известны и известны способы их решения. А продаются-то именно впечатления. Теперь кстати вместо С450 вышел С451 и разрыв по "качеству" сократился при прежней цене за машину.
Теперь про экономику.
Цена С450 (С451)в разы меньше DC242/252, а себестоимость отпечатка , по опыту эксплуатации, у С450 также немного, но весомо ниже. Получается, что тратим сумму в разЫ бОльшую в основном (хотя и не только) ради удовлетворения собственных амбиций и получения положительных эмоций при неспешном разглядывании сканов с максимальным разрешением, попивая хороший коньяк. С бизхабом на сканы ради удовольствия не смотрим, просто пьем такой же по качеству коньяк без дополнительной головной боли по поводу остатка невыплаченного кредита.
Примерно такая же аргументация при сравнении С5500/6500 с машинами Xerox DC5000/7000. Только там Минольта равна по себестоимости DC5000, немного уступает DC7000, а разница в цене машин просто огромна. А если вернуться к "качеству", то оно у С5500/6500 существенно, принципиально лучше, чем у С450 и С451. Но также несколько ниже, чем у DC 5000/7000.

[KALENDAR.RU]

Золотые слова! Подписываюсь!
Единственное, что хочу добавить: если мы говорим о качестве, то неплохо бы иметь какие-то конкретные тесты и критерии, по которым можно машины сравнивать количественно.

И еще хочу добавить: надо учитывать не только качество, но и надежность, уровень сервиса, цену машины и отпечатка, дополнительные технологические возможности и т. д.

[ilias]

Тесты лазерных принтеров дело сложное, большое поле для спекуляций, недоразумений и тенденциозности. При создании этих тестов, при распечатке и при оценке.
Просто хотя бы потому, что на офсетную печать существуют стандарты ISO, а на лазерную таких стандартов нет.
"Демонстраторы" принтеров, особенно на выставках, да и не только при выводе тестовых файлов часто плохо разбираются в установках программ и драйверов, забывая элементарно учесть тип бумаги, не говоря уже о цветоделении.
Сталкивался я как-то с обсуждением результатов вывода чб мир из Альтоновского теста в котором ОКИ "победил" DC250, просто потому что "выводила" на DC250 умудрился вывести их композитом.:)
Также легко получить "плохую цветопередачу" фото, плохой градиент, плохую детализацию в светах-тенях, особенно если фото в тестовом файле в ЦМИКе. Происходит это из-за непонимания основ ColorManagment, который выглядит высшей алгеброй для очень многих.

Ну а для оценки уровня сервиса, надежности, технологических возможностей нужно обладать хотя бы минимальным уровнем опыта на полиграфическом рынке. Или иметь консультантов, которым доверяешь.

[EXpressprePRINT]

Коньяк, равно как и многие другие потребительские товары покупается ради удовольствия, удовлетворения амбиций, получения положительных эмоций. Поэтому даже относительно небольшая разница по потребительским свойствам может продаваться за существенно большую цену и находить своего покупателя.

А если я покупаю коньяк, как средство производства, например для ресторана?

Все в конечном счете существует для удовольствия, удовлетворения амбиций, получения положительных эмоций.
Просто удивительно, как столь примитивную, неглубокую мысль вы можете почти в неизменном виде двигать уже два года.
У меня к Вам настоятельная просьба — не комментируйте, пожалуйста, моих высказываний. Давайте, я буду делать вид, что Вас не существует, а Вы, в свою очередь, что не существует меня.
Я и так уже ушел, в основном, по этой причине с форума BSprint. Невыносимо годами переливать из пустого в порожнее.

Я очень много имею сообщить по теме "качества печати и нужно ли оно", но, безусловно, не Вам.


Для ПА.

Ваше утверждение про "золотые слова" воспринимаю как отказ пить коньяк со мной и предпочтение пить водку с ilias.

[KALENDAR.RU]

Кирилл, Вы не всегда правильно воспринимаете тексты... мои, во всяком случае...:)
Попробую пояснить:

1. Я с удовольствием выпью с Вами коньяк. Готов и водку выпить. Вот такой я всеядный :) Как говорится, "Дело не в водке и пиве, а в уважении" :)

2. Насчет "качества". Когда я слышу это слово - рука тянется к пистолету (с) И у этой моей реакции есть предыстория - старожилы помнят одного чудика на ПФ который задолбал всех разговорами о "качестве", причем задолбал настолько, что его имя даже произносить тут все боятся, в том числе и я :)

3. Я хотел сказать (и сказал), что для абсолютного большинства "цифровых" задач качества обсуждаемых машин вполне достаточно и, при выборе машины, надо руководствоваться другими критериями.

[EXpressprePRINT]

1. А уважение — это не излишество? Может быть для большинства задач достаточно только опьяняющего действия? :)
2. Да-да, я тоже самое испытываю по отношению к вашему потенциальному собутыльнику ( :) ). Ведь разговорами о том, что качество не обязательно, можно задолбать не меньше.
3. Все не так просто. Думаю, Вы и сами это понимаете.


Я объясню свою реакцию.

Почему я не могу разговаривать с оголтелыми продавцами.

Все остальные ведут дискуссию, приводят какие-то новые доводы соображения. Видимо делают это ради ради удовольствия, удовлетворения амбиций, получения положительных эмоций.

Продавцам же нужно только одного — продать. Поэтому им достаточно использовать в течение многих месяцев и даже лет всего один, давно уже опровергнутый довод. Ведь, все равно, если придумывать каждый раз новый, за существенно бОльшую цену товар не продать.

Мне такие разговоры не интересны, а Вам?

[KALENDAR.RU]

Ок. Кирилл, а Вы не согласны с моим постулатом о том, что для большинства цифровых задач достаточно качества печати всех перечисленных машин? Что задач, при которых требуется особое качество - мало? Что специализироваться на решении таких задач - сложно и экономически невыгодно?

И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, что я не являюсь продавцом машин, что я использую машины трех производителей, что я - беспристрастен и не заинтересован продвигать какой-либо брэнд?

[EXpressprePRINT]

Нет, не согласен. Скорее, НЕДОСТАТОЧНО, качества печати всех перечисленных машин.

Не путайте имеющиеся задачи, обусловленные недостаточным развитием данной техники и задачи потенциальные.

Допустимая граница постоянно движется вверх, в том числе, при активном участии КМ и можно оказаться ниже этой границы.

Об этом говорят факты. Купившие 6500 уже не могут без труда продать отпечатки оставшегося у них 450-го.

Есть и такой фактор, как сравнение с офсетом.
Не случайно на всех профессиональных выставках демонстрируют, в первую очередь, тестовые отпечатки.

Тема слишком объемная. Давайте закончим здесь и продолжим за коньяком.

[KALENDAR.RU]

Я мог бы продолжать спорить, но идея "продолжить за коньяком" меня убедила...:)

[ilias]

АВаше утверждение про "золотые слова" воспринимаю как отказ пить коньяк со мной и предпочтение пить водку с ilias.
владельцы Бизхабов С450 и DC250 имеют примерно равные возможности для достижения определенных финансовых результатов, что может быть реализовано в выборе напитков.:)
Но взять С5500/6500 намерение есть. Некоторые владельцы С350 С450 и даже DC250 это уже сделали. Причины (движение границы вверх) вы указали правильные. Только граница эта движется не только (ИМХО не столько) по вектору улучшения "качества", а в основном по вектору увеличения производительности при равных инвестициях.

[KALENDAR.RU]

Не согласен я!
С кем не согласен, с Каутским или с Троцким?
С обоими не согласен! (с) Шариков.

Это я к тому, что у с450 и у С6500 - свои ниши и обе - востребованы!

[grade]

Скорость 5500/6500 не только в самой печати, а в отсутствии головняков на постпечатке: во первых, это идеальная НАСТРАИВАЕМАЯ геометрия для всех типов используемой бумаги - то есть и углы прямые, и расстояния от краев одинаковые, и вторая сторона четко по крестам ложится, и изображение именно 440 мм, не 438 и не 442 и на льне, и на 90 г/м бумаге. То есть из машины - под гильотину - и клиенту. Ни верный угол искать не нужно, ни подрезать на ручном резаке. Разумеется, все придется отстраивать самим под свои конкретные бумаги. С 450 приходится немного шаманить.

[ilias]

Да вы правы.
Желание после С450 поставить С6500 связано с желанием занять другую нишу.

[KALENDAR.RU]

Но этого желания может и не быть. У меня, например, оно не возникло, а возникло желаие освоить дополнительные ниши. Поэтому у меня будут продолжать работать как Бизхабчики, так и Бизхабище! :)

[KALENDAR.RU]

Но этого желания может и не быть. У меня, например, оно не возникло, а возникло желание освоить дополнительные ниши. Поэтому у меня будут продолжать работать как Бизхабчики, так и Бизхабище! :)

[Типография Св. Николая]

коллеги,

еще два вопроса.

1) можно ли верить тестам на ZLAB ?
2) какова примерная базовая стоимость КОНИКА МИНОЛТА БИЗХАБ 450 в РОССИИ и УКРАИНЕ?

СПАСИБО

[ilias]

С450 уже нет, есть С451, 7000 евро примерно
использовать тестовые файлы злаба можно (только с умом) а выводы делать самому

[KALENDAR.RU]

Мне кажется, что С451 существенно дороже.

[Valery]

10 с небольшим евро.
С РИПом - 15
пукомонтаж, стартовый, гарантия включены

[ilias]

Мне кажется, что С451 существенно дороже.
да вы правы, 10000 евро,
я просто помню, что цена на С450 была такая же
С450Р - 6000 евро

[KALENDAR.RU]

Мне обслуживали Коники С450, С6500 - только запустили.

Спасибо за предупреждение - я ведь новичок в цифровой печати, для меня этот совет очень ценен, буду готовиться к проблемам.

[brosko]

ладно, постебались и хватит
у вас комплектация вообще какая? рип 303?

[KALENDAR.RU]

Честно скажу - не знаю! У меня куплен какой-то входной лоток с подогревом бумаги, но еще не установлен, а РИП - Фэйри, но не самый крутой.

[brosko]

Да входной он у всех един на всех комплектациях. Мне больше финиш интересен.

[brosko]

у вас как случайно не как у Артема? у него приемка с тележкой на 5000 листов, чисто полиграфический вариант, может поэтому дорогой. А вобщем-то эта приемка проще, чем любой финишер.

[KALENDAR.RU]

Нет, у меня - обычная приемка, не как у Артема. Я пока не оценил ее необходимость. Оценю - куплю.

[brosko]

а что значит не фейри не самый крутой? у вас рип встроенный что ли? или есть отдельный процессорный блок?

[KALENDAR.RU]

Честно говоря - даже не смотрел, но кажется - не встроенный. Завтра уточню - напишу.

Я ж говорил, я ее еще толком не вдел - Конику эту...

[brosko]

вы наверное знаете, она стоит больше трети стоимости с6500.
А что значит обычная? Самый дешевый вариант это по-моему степл-финишер.
Если так, то цена вопроса порядка 1700-1800кило. Хотя, в конике.ру с такой ценой наверное не согласны :)

[brosko]

почему то там считают, что оно должно стоить больше 2 лимонов.

[MotyaStar]

Конечно, можно! И в Дусю можно! И в остальные... только жить они будут плохо и недолго, можете мне поверить...:)

Ошибочка!!! В Рико действительно можно печатать до 450 грамм. при этом срок службы не уменьшаеться. Только вот перед печатью более 300грамм, надо печку открывать и пару шурубчиков подкрутить... но это очень быстро и легко.
Если сравнивать Рико и ДС12 - то я естественно за Рико. Так как в Рико и материал толще можно брать и бумагу он любит почти любую, не смотря на структуру. Чем не может похвастаться ДС12.
А в остальном: Качество впринципе у них одинаковое, расходники по цене тоже мало отличаються, с ремонтом проблем нет.

["Принт-Сервис" Белгород]

для magneto:

@Я для визиток и проклмаций оки пользую, машинка дешевая и всеядная, надёжная как "победа" (в ней ломаться почти нечему). Расходка правда дороговата (оригинальная), но если не печатать ночного неба, то приемлемо. Сервис можно осуществлять одной рукой@

Я конечно понимаю, что тема древняя, но хотел бы узнать на какой модели оки вы работаете?