Корпоративный дух

[EXpressprePRINT]

Компания "ЭКСпресс преПРИНТ" существует с 1998 г.

Похоже на пиар, но сказать я хотел о другом.
Чего только я за это время не делал для поддержания корпоративного духа!

Дни рождения отмечали, как сотрудников, так и фирмы, Новые Года и т.д.
Заказывали в офис целого запеченного барашка.
Устраивали тематические вечера - например, я целый вечер делал для всех дайкири.
Снимали целый боулинг.
Монтировали фильмы.
Выезжали на пикники с настольным теннисом, копчением мяса и т.д.
Ходили в китайский ресторан и заставляли всех есть палочками.
Много еще чего...
Только вот толку - никакого.
То есть, коллектив, в принципе нормальный, даже дружный, без особых проблем.

Но все эти мероприятия (обходящиеся, заметьте, мне в крукленькую сумму) воспринимаются, в основном, как моя же блажь.

В этот раз решили провести тайное голосование.
Раздали бюллетени с тремя вариантами ответов:
1.На встречаем Новый Год - лучше пораньше уйти домой.
2. Тихо посидим, попьем чаю.
3. Весело встречаем Новый Год - ждем Деда Мороза.

(Здесь надо сказать, что в прошлом году мы заказывали Деда-Мороза со Снегурочкой, которые устраивали конкурсы и дарили всем смешные подарки.)

Голосование проводилось среди 16-ти основных сотрудников. (Всего в компании, включая курьеров, охрану и т.д. - 35 чел.).

Вот результаты:

11 человек - 1-й ответ.
3 человека - 3-й.
2 бюллетеня - недействительны (хотели тихо попить чаю и пораньше уйти домой).

[Gaz&meat]

Сами говорите коллектив у Вас дружный без проблем, может это результат внимательного отношения к сотрудникам и не проводи Вы их работало бы у Вас 15 человек(а не 35), которые как один бы написали уйти пораньше.
А то что под конец года люди хотят поскорее домой по-моему неудивительно, всех достал аврал, пробки, очереди в магазинах...Скорее бы 31:(

[KALENDAR.RU]

Кирилл, я сечас разрыдаюсь - как давно все это у мня было, хочешь, я расскажу тебе, как все это будет проходить у тебя через несколько лет? Конечно, если ты будешь развиваться и у тебя будет не 35, а 100-150 человек?

Ну, ладно, начнем по-порядку:

1. А что ты понимаешь под фразой "корпоративный дух"? Когда от всех сотрудников одинаково пахнет?:). Дело ведь не в праздновании НГ.

2. Сейчас идет Сезончег, все люди измотаны, а ты им задаешь странные вопросы. Да любой на их месте СЕЙЧАС ответит, что лучше его отпустить пораньше, чтобы он выспался и побыстрее забыл эту гонку.

3. Что касается празднования НГ, то мы всегда праздновали его на работе, в последний день работы. Никаких опросов не было, накрывали столы, я произносил традиционно глупый тост (не умею говорить тосты), дальше болтали за столом и даже танцевали.
Когда производство переехало в Люберцы, стали отмечать там и возникли трудности. С одной стороны, я хотел, чтобы мы отмечали все вместе, с другой - с Арбата ехать в Люберцы не у всех были силы и желание.
В этом году первый раз мы отмечаем по-другому - сняли большой зал в ресторанчике. И что ты думаешь? Записались меньше половины - ехать из Люберец на Рязанку - лень, нет сил и т. д. Это - неизбежно, Кирилл.
И особенно - имено в НГ, когда все безумно устали и не у всех остались силы для праздника.

[EXpressprePRINT]

Ну, во-первых, у меня сезон не столь очевиден.
Например, самые большие обороты у меня, традиционно, в марте.

Во-вторых, я не жалуюсь, а делюсь.

В-третьих - проблема значительно шире. Речь идет о всеобщем когнитивном диссонансе, если Вы понимаете, о чем я говорю. :)

[magneto]

Только вот толку - никакого.
Это вам подсказал кто, или сами придумали?
Если подсказали, то не слушайте. Толк есть.

То есть, коллектив, в принципе нормальный, даже дружный, без особых проблем.

Но все эти мероприятия (обходящиеся, заметьте, мне в крукленькую сумму) воспринимаются, в основном, как моя же блажь.
Вы всё это для благодарности делаете, или для сплочения коллектива?
Благодарности не будет, забудьте это слово.

В этот раз решили провести тайное голосование.
Раздали бюллетени с тремя вариантами ответов:
1.На встречаем Новый Год - лучше пораньше уйти домой.
2. Тихо посидим, попьем чаю.
3. Весело встречаем Новый Год - ждем Деда Мороза.

(Здесь надо сказать, что в прошлом году мы заказывали Деда-Мороза со Снегурочкой, которые устраивали конкурсы и дарили всем смешные подарки.)

Голосование проводилось среди 16-ти основных сотрудников. (Всего в компании, включая курьеров, охрану и т.д. - 35 чел.).

Вот результаты:

11 человек - 1-й ответ.
3 человека - 3-й.
2 бюллетеня - недействительны (хотели тихо попить чаю и пораньше уйти домой).
Ну это вообще по моему детский сад и попытка переложить ответственность за решения на коллектив (оправдать жабу, возможно).
Вы еще на птицеферме голосование проведите на тему, как распределить финансирование - купить на всё еды, или оставить что-то на ветеринара.

P.S. Многие руководители говорят, что знают настроения в своём коллективе. Хорошо, если они пытаются обмануть вас, а не себя.

[EXpressprePRINT]

Смело, энергично, но не в тему.

Про ветеринара я, разумеется, сам решу.

А вот музычку курям для лучшей яйценоскости заводить, видимо, бестолку.

Никакой попытки переложить что-то куда-то здесь нет. Просто тратить деньги на празднование, если большинство сразу встанет и со словами "Спасибо Вам за праздник, но, сами понимаете, - семья (собака, девушка ждет и т.д.) уйдет - так вот, так тратить деньги - неэффективно.

Речь идет о том, что это не способствует сплочению коллектива ни в коей мере.

[KALENDAR.RU]

Ну, во-первых, у меня сезон не столь очевиден.
Например, самые большие обороты у меня, традиционно, в марте.

Во-вторых, я не жалуюсь, а делюсь.

В-третьих - проблема значительно шире. Речь идет о всеобщем когнитивном диссонансе, если Вы понимаете, о чем я говорю. :)

1. Хорошо, но люди все равно устали и инициаторами подобных мероприятий редко выступают. У меня исключение в этом году, когда инициативная группа (молодые ребята) предложили снять ресторан и сами это организовали.

2. Я и не говорю, что Вы жалуетесь, я просто не понял цель Ваших действий. Озвучьте ее - зачем Вам все это надо? Что Вы хотите добиться?

3. Нет, я не понимаю.

[Gaz&meat]

А представте не уйдет...так Вы на него еще больше неэффективных денег потратите.
Может не пьянствовать надо вместе, а в горы сходить..:)
Все равно это все бизнес и максимум чего можно добиться это уважения.

[KALENDAR.RU]

Речь идет о том, что это не способствует сплочению коллектива ни в коей мере.

Кирилл, сплочению коллектива способствует ТОЛЬКО личность и политика руководства. Все. Все остальное - вспомогательные инструменты, в том числе и елка.

[magneto]

Просто тратить деньги на празднование, если большинство сразу встанет и со словами "Спасибо Вам за праздник, но, сами понимаете, - семья (собака, девушка ждет и т.д.) уйдет - так вот, так тратить деньги - неэффективно.
Так а что, религия не позволяет в более полезное мероприятие вложиться? К примеру сходить всей толпой на балет или в оперу 2го января :) (незабываемое зрелище - петросян нервно курит в углу)
Речь идет о том, что это не способствует сплочению коллектива ни в коей мере.
Если что-то не способствует достижению поставленной цели, то тратить на это деньги и вправду блажь.

P.S. С другой стороны - какой купец или барин без блажи?

[EXpressprePRINT]

Какие инициаторы?

А ну вас.

Такие банальные вещи говорите.
Даже Вы, ПА.

А Магнето - вообще какую-то ерунду говорит. Я же написал - фирма с 98 года. А до этого я несколько лет директорствовал в крупных чужих. Что мне на таком детском уровне обсуждение нужно?

Личность мою Вы немного знаете. Политика - демократическая. :)

Я же объясняю - как вспомогательный инструмент эти тусовки не годятся. Инструмент и пытаюсь обсудить.

Кстати только что директор "Вивы" в Принтвике тоже самое написал.

[KALENDAR.RU]

Ну, в нашем случае, некоторое "сплотительное" есть: в Сезончег менеджеры ругаются часто с производственниками, во время празднования и совместного распития шампанского наступает примирение и взаимопонимание. Неизбежное.

[EXpressprePRINT]

Так а что, религия не позволяет в более полезное мероприятие вложиться? К примеру сходить всей толпой на балет или в оперу 2го января :) (незабываемое зрелище - петросян нервно курит в углу)

Мля, Вы - издеваетесь? Я же написал примеры вначале. Устраивал такие мероприятия - съезд "Наших" отдыхает. На просмотре смонтированных фильмов с тусовок все смеялись до слез - я же творческая личность.

[KALENDAR.RU]

Я же объясняю - как вспомогательный инструмент эти тусовки не годятся. Инструмент и пытаюсь обсудить.



Инструмент чего именно? Вы не могли бы подробно написать, чего именно надо добиться?

[EXpressprePRINT]

Я хочу сказать, что подобные мероприятия, видимо, не оказывают вообще никакого положительного организационного воздействия.

[KALENDAR.RU]

Кирилл, мне это напоминает высказывания типа: "Давал рекламу в интернете - нифига не получилось".
Оказывают они воздействие, оказывают, я знаю, что мои ребята ждут праздников (как и все нормальные люди), но это все - дополнительный инструмент, да и то - если им правильно пользоваться.

[magneto]

Мля, Вы - издеваетесь?
Нет, Мля, не издеваюсь. Пусть народ сваливает чуть посидев, пусть не бъёт благодарных поклонов, но всё равно, "начальство заботится о нас" в мозгу оседает. Вот покупает хозяин работникам обеды в контору, но при этом вычитает затраты из зарплат - какие будут разговоры в коллективе? 80% (пивное распределение) скажут, что лучше бы они сами себе еды купили, но в мозгу оседает... И потом, уйдя в другую лавку, люди рассказывают - а вот у нас там обеды были...

ЗЫ Когда начальство начинает забивать на подобные мероприятия, коллектив начинает прокисать и расползаться по своим интересам. (я много коллективов изнутри видел, есть что посравнивать).

[EXpressprePRINT]

посравнивать

Вот-вот.

[EXpressprePRINT]

Короче.

Отпущу всех раньше на два часа. Все будут довольны и благодарны.
Понятно, нет?

Вот — эффективный инструмент.


От мероприятий — хуже становится, как еще объяснить?

[Valery]

Отпущу всех раньше на два часа. Все будут довольны и благодарны.это все телевизоры да интернет, вот народ и мечтает только об одном - до дома добраться. у меня один знакомый хозяин комп.бизнеса принес на работу аккордеон и начал петь после работы минут 10-15 по песеннику 70х.
сначала народ ржал, потом подтянулся, а после еще и из филиалов со всей москвы приезжали.

[KALENDAR.RU]

Кирилл, Вы, похоже, нервничаете и совершенно напрасно.

Если у Вас что-то не получилось, это вовсе не означает, что это невозможно в принципе. Подумайте, ведь большинство фирм все-таки празднуют корпоративный НГ.
Возможно, Ваша идея с анкетами - ошибочна, я читал на Составе, что опрашиваемые часто пишут вовсе не то, что они думают, зачастую не подозревая об этом.
Я, как уже писал ранее, в этом году снял зал в ресторанчике, туда могут придти все желающие. Записалось около половины, то есть примерно столько же, сколько и раньше оставались на праздник, когда мы праздновали НГ в своем помещении. Таким образом, у людей есть выбор - те, кто хотят идти домой - могут идти, кто хочет посидеть с коллегами за столом и спокойно пообщаться - имеют такую возможность. Так правильней, ИМХО.

Вот у меня, лет 12 назад лопнула затея с бесплатными обедами, точнее, она работала, пока нас было около 10 человек, причем все - знакомые, когда мы выросли до 40 человек - начались проблемы.
Сейчас я вижу, что проблемы в том, что я просто все организовал неправильно, и это вовсе не значит, что бесплатные обеды - плохо.

Да и нельзя так уж рассуждать о пользе и вреде этих мероприятий для укрепления "корпоративного духа". Разве плохо, если хотя бы часть людей просто отдохнут и расслабятся, потанцуют и посмеются, хоть немного скинут стресс от Сезончега?

А уж мои ежегодные поездки на Родину с руководителями подразделений приносят огромную пользу, можешь мне поверить - у ребят лица из бледно зеленых становятся нормального "европейского" цвета. А уж положительных эмоций - море.

[Micropack]

Вот у меня, лет 12 назад лопнула затея с бесплатными обедами, точнее, она работала, пока нас было около 10 человек, причем все - знакомые, когда мы выросли до 40 человек - начались проблемы.
Сейчас я вижу, что проблемы в том, что я просто все организовал неправильно, и это вовсе не значит, что бесплатные обеды - плохо А в виде оффтопа поделитесь, что было неправильно организовано?

[EXpressprePRINT]

Кирилл, Вы, похоже, нервничаете и совершенно напрасно.

Если у Вас что-то не получилось, это вовсе не означает, что это невозможно в принципе.

Вот — маленькое локальное проявление когнитивного диссонанса.
Как уперлись Вы в установку, что у я просто как-то не так все организовываю, так не сдвинешь Вас.

А чего тогда ждать от работников.

Да, поймите, все у меня отлично. И тусовки, объективно, замечательные. Все веселятся, расходятся в два-три часа ночи в обнимку.
В этот момент все — братья и сестры.

Я умею веселиться и веселить других. Объективно. Поверьте. Все происходит на гораздо более высоком уровне, чем у других.
В этом-то все и дело.


Проблема в том, что это не дает положительного эффекта. Еще раз повторю — не устроение праздника, а уже устроенный, объективно очень удачный праздник не дает никакого продолжительного (дольше одного дня) положительного эффекта.

[KALENDAR.RU]

Все просто. Когда мы начинали работать, нас было трое друзей, мы ходили в столовую обедать вместе и платили от фирмы. Потом, когда стал подтягиваться еще народ, нам было как-то неудобно, что за нас платит фирма, а за них - нет, люди подтягивались как правило знакомые. Вобщем, решили сделать бесплатные обеды....

В какой-то момент наш казначей стал ворчать, что счета из столовой стали у некоторых сотрудников резко расти (к этому моменту мы набрали еще немало незнакомых людей). Отдельные счета в 2-3 раза превышали стоимость максимально полного обеда.
Оказалось, что некоторые новые сотрудники, пользуясь тем, что мы не ограничивали выбор блюд, их количество и т. д. стали закупать сумками яблоки, плюшки и т. д., продающиеся в столовой.
Тогда мы решили ограничить стоимость обеда суммой, достаточной для того, чтобы купить полный обед и ввели талоны на обед.
Через некоторое время часть сотрудников (из нового набора) договорились с кассиром столовой, что они не будут обедать, будут отдавать ей талоны, а она возвращать им часть суммы наличными.
Так у нас прекратились бесплатные обеды.

[EXpressprePRINT]

А в виде оффтопа поделитесь, что было неправильно организовано?


Вы не хотите попробовать все возобновить?
Может мы тогда лучше поймем друг друга?

Может быть это самонадеяно, но мне кажется, что столкнувшись с банальным воровством Вы просто не успели подойти к более тонким, но, возможно, непреодолимым проблемам.

[Micropack]

Вы не хотите попробовать все возобновить?
Может мы тогда лучше поймем друг друга?.Дяденька, вы с кем сейчас разговаривали?

[EXpressprePRINT]

Через некоторое время часть сотрудников (из нового набора) договорились с кассиром столовой, что они не будут обедать, будут отдавать ей талоны, а она возвращать им часть суммы наличными.
Так у нас прекратились бесплатные обеды.

Вы, похоже, нервничаете и совершенно напрасно. (С)

Согласно Вашей же логике здесь нет ничего страшного. Просто выдавайте всем деньги — кто хочет — обедает, кто не хочет — забиает их себе, а сам грызт печенье на рабочем месте.

[KALENDAR.RU]

Кирилл, Вы это Микропаку или мне?

[EXpressprePRINT]

Вы хотели сказать — Майкропэку?

Он, разве, нервничает?
Нет, конечно, это я — Вам.

[Micropack]

Проблема в том, что это не дает положительного эффекта. Еще раз повторю — не устроение праздника, а уже устроенный, объективно очень удачный праздник не дает никакого продолжительного (дольше одного дня) положительного эффекта.Перечитал тему, но так и не нашел, какой же эффект от очень удачного праздника (совместной пьянки) ожидается?

[KALENDAR.RU]

Вы не хотите попробовать все возобновить?
Может мы тогда лучше поймем друг друга?

Может быть это самонадеяно, но мне кажется, что столкнувшись с банальным воровством Вы просто не успели подойти к более тонким, но, возможно, непреодолимым проблемам.

Хотелось бы возобновить, но есть много организационных трудностей.

А какие проблемы? Я знаю кучу фирм, где есть обеды и все довольны

[KALENDAR.RU]

Проблема в том, что это не дает положительного эффекта. Еще раз повторю — не устроение праздника, а уже устроенный, объективно очень удачный праздник не дает никакого продолжительного (дольше одного дня) положительного эффекта.

Хм... теперь, кажется, понял, что Вы имеете ввиду.
Несколько вопросов:

1. А какого эффекта ты ждал?
2. А почему, по твоему мнению его не происходит?

3. САМОЕ ГЛАВНОЕ: может, тем не менее, проводить праздники, пусть люди хоть вечер повеселятся, фиг с ним, с продолжительным эффектом?

[johnson_copy]

IMHO

Во-первых, я не понял одного - какой положительный эффект вы ждете от проведения NNN корпоративного мероприятия (НГ, свадьба, ДР фирмы и сотрудников и т.п.)?
Плюс во всех корпоративных мероприятиях - увеличение значимости КОЛЛЕКТИВА, а не денег и т.п. для сотрудника. Т.е., сотрудник при возможности сменить команду задумается, а будет ли на новом месте такая же теплая обстановка...

Во-вторных, постоянные праздники - надоедают, теряется их значимость и желание в них участвовать (почти, также как надоедает каждый день есть мясо)...

В-третьих, подобное анкетирование могло вызвать фактор агрессии и негативности... Т.е. в уме сотрудника было: за 10 лет компания постоянно устраивала праздники и все было хорошо, а тут на тебе -Задумалась, а не тратится ли зря деньги... Значит, отвечу я - пойу домой... Мне такое отношение ко мне не нужно..."...

В-четвертых (в будущем), сужение круга корпоративных мероприятий может негативно ударить на самолюбию сотрудника...

Итог - все должно быть в меру...
В значимых мероприятях (НГ и/или 23 февраля и 8 марта) инициатором должна выступать компания. В других случаях, обоюдная договоренность компании и сотрудников, а-ля: "а давайте-ка летом всем коллективом поедим на шашлыки? Кто готов? Оплата 50/50%"...

[KALENDAR.RU]

IMHO



В-третьих, подобное анкетирование могло вызвать фактор агрессии и негативности... Т.е. в уме сотрудника было: за 10 лет компания постоянно устраивала праздники и все было хорошо, а тут на тебе -Задумалась, а не тратится ли зря деньги... Значит, отвечу я - пойу домой... Мне такое отношение ко мне не нужно..."...



Джнонни, ты - гений!!! Я так и не смог это связно сформулировать!

[johnson_copy]

Джнонни, ты - гений!!! Я так и не смог это связно сформулировать!

ПА, а нужно ли, - вы же ДИРЕКТОР ;)

[EXpressprePRINT]

IMHO

Во-первых, я не понял одного - какой положительный эффект вы ждете от проведения NNN корпоративного мероприятия (НГ, свадьба, ДР фирмы и сотрудников и т.п.)?
Плюс во всех корпоративных мероприятиях - увеличение значимости КОЛЛЕКТИВА, а не денег и т.п. для сотрудника. Т.е., сотрудник при возможности сменить команду задумается, а будет ли на новом месте такая же теплая обстановка...

Именно этого я и ждал и именно этого и не происходит.


Во-вторных, постоянные праздники - надоедают, теряется их значимость и желание в них участвовать (почти, также как надоедает каждый день есть мясо)...


Не верно. Больше половины колектива — новые. Около трети никогда не участвовали в наших корпоративных праздниках, но слышали от старых сотрудников, что это здорово. К тому же праздники всегда разные. И, еще раз повторю, сами по себе они всем нравятся.


В-третьих, подобное анкетирование могло вызвать фактор агрессии и негативности... Т.е. в уме сотрудника было: за 10 лет компания постоянно устраивала праздники и все было хорошо, а тут на тебе -Задумалась, а не тратится ли зря деньги... Значит, отвечу я - пойу домой... Мне такое отношение ко мне не нужно..."...

Опять не верно. К тому же противоречит предыдущему пункту.
Опрос был проведен, естественно, максимально корректно, в шутливой форме.
Перед этим не устраивалась годовщина фирмы (кстати, результат "неустроения" — положительный) и уж скорее, опрос мог быть воспринят не как желание съэкономить, а как откат обратно, к празднованию.



В-четвертых (в будущем), сужение круга корпоративных мероприятий может негативно ударить на самолюбию сотрудника...


Думаю, подобное представление и является причиной проведения мероприятий в большинств компаний. Однако, я как раз и пытаюсь утверждать , что это, возможно, неверно.


В значимых мероприятях (НГ и/или 23 февраля и 8 марта) инициатором должна выступать компания.

Да, разумеется, так и было.


Я хочу еще раз ко всем обратиться. Не обижайтесь, но все что вы говорите слишком примитивно. Я не жду простых советов. Все эти банальные истины я достаточно давно знаю. Просто мой уже большой (не меньше чем у большинства собеседников) опыт говорит мне, что все эти истины, возможно, не верны.
Если вы в состоянии, давайте обсудим это как равные, т.е. попытаемся выработать какие-то новые, пока не оформившиеся ни у кого из нас знания и представления.
А советы "знатоков" мне не нужны. Не хочу, чтобы все это звучало грубо. Равно не хочу, чтобы любой из отметившихся в этой ветки из нее уходил. Но разговор необходимо перевести на другой уровень.

Пусть это будет беседа двух (или нескольких) пссихоаналитиков, а не прием знамениостью обычного клиента.

[KALENDAR.RU]

Кирилл, я опять не понимаю:

1. Как ты определил, что эти мероприятия не приносят эффекта и не удерживают людей?

2. Не думаешь ли ты, что у некоторых сотрудников есть настолько сильные побудительные мотивы для смены работы, что никакими "мероприятиями" их не остановишь.

PS На всякий случай: Я не обижаюсь, готов обсуждать "на равных" и т. д.

[johnson_copy]

Именно этого я и ждал и именно этого и не происходит.

Тогда нужно понять, почему уходят люди?
Деньги? Карьера? Транспорт? Соцпакет?

[EXpressprePRINT]

PS На всякий случай: Я не обижаюсь, готов обсуждать "на равных" и т. д.

Хорошо хоть сказали, а то я уж было...


Как я все это определил — писать довольно долго. Возможно, без этого не обойтись, но я не хотел бы этого делать, не убедившись, что обсуждение пошло.

Однако, это так.

Сильно упрощенно говоря — у меня в этом году сменилось много людей. Основная причина — не во мне (в смысле, вообще, не в нашей фирме) — некоторые попробовав другие места вернулись обратно. (Только не надо говорить — "вот видишь!", дело не в праздниках абсолютно.)
Так вот, активные развеселые участники праздников по большей части ушли, а те, кто сидел с унылым лицом и пораньше отпрашивался домой — продолжают работать и работать хорошо. Многие из них — действительно люди, на которых я могу положиться.

Я как раз и хочу сказать, что любой, даже глупый, объективно ошибочный (в чем сам работник потом убеждается) повод для ухода никак нельзя уменьшить праздниками.

Более того.
Я подкину такую мысль. Чем эффективнее работает компания, тем некомфортнее для большинства людей там обстановка. Просто потому, что там нужно работать. Хотя бы вполсилы. А самые дружные коллективы — в чем-то вроде бестолковых советских НИИ. Причем лучше, если это скучное вспомогательное подраздление — типа бухгалтерии, например. Т.е. там, где люди не работают, вообще.
Вот там праздники проходят дружно. И люди оттуда уходят тяжело. Несмотря на то, что денег там, вообще, не платят.

[EXpressprePRINT]

Тогда нужно понять, почему уходят люди?
Деньги? Карьера? Транспорт? Соцпакет?

Неужто эти факторы влияют? Да не может быть! А я десять лет — ни сном, ни духом!

[KALENDAR.RU]

Все, наконец-то я все понял. К сожалению, не могу сейчас ответить - отвечу ближе к ночи.

[Gaz&meat]

Неужто эти факторы влияют? Да не может быть! А я десять лет — ни сном, ни духом!
Это Вы уже горячитесь, мне кажется что дела не в проведении праздников, а в том что Вы находитесь в нервном состоянии.Или выдохлись проводить все эти мероприятия.

[EXpressprePRINT]

Это Вы уже горячитесь, мне кажется что дела не в проведении праздников, а в том что Вы находитесь в нервном состоянии.Или выдохлись проводить все эти мероприятия.

Вы так быстро сделали вывод о моем состоянии, доктор?

Ну зачем, зачем это писать? Вот объясните мне откровенно, подробно и обстоятельно — какую цель вы преследовали создавая этот пост?

Что Вы хотели — как-то заявить о себе, как о специалисте по нервным расстройствам?

Предостеречь других от общения со мной, полагая, что моя болезнь заразна?

Как еще мне довести до сведения собеседников, что я знаю все эти прописные истины и банальные вещи.
За этот год количество сотрудников в компании сильно увеличилось. На место ушедших я взял новых. Что, за десять лет роста у меня не сформировалось никакой кадровой политики?
Имейте хоть малейшее уважение к моему опыту. Что за бесцеремонность?

Представьте, что я создаю тему на каком нибудь форуме автопроизводителей. У меня все хорошо, но я хочу, чтобы кривая оборотов при переключении с седьмой на восьмую была плавнее. Успешно занимаюсь автоспортом десять лет (все это — абстракция :) ). А мне через сорок сообщений продолжают настойчиво рекомендовать заправляться только в проверенных местах и держать лобовое стекло в чистоте.

[Micropack]

Пока что, за четыре страницы, вы так и не смогли сформулировать чего вы хотите от сотрудников и от нас.

[EXpressprePRINT]

В том, что касается проведения праздников, я ничего не хочу от сотрудников. Жаль, что у меня не получилось это сформулировать.

От вас я хочу обсуждения и анализа, если вы готовы если не согласиться, то хотя бы рассмотреть мое утверждение о том, что, сокращенно говоря, эти праздники не приносят пользы, либо конкретных и подробных примеров, если вы с этим утверждением не согласны.


Еще я хочу сделать заявление.
Я знаю, что моя экспрессивная ( :) ) манера выражаться часто вызывает ответную агрессию.
Проанализируйте. Вам совершенно напрасно кажется, что я считаю себя самым умным и не допускаю возражений.
Просто, я стараюсь писать только о том, что знаю. На этом форуме огромное количество тем, в которых я никак не отметился. Просто потому, что недостаточно в них разбираюсь.

[Micropack]

От вас я хочу обсуждения и анализа, если вы готовы если не согласиться, то хотя бы рассмотреть мое утверждение о том, что, сокращенно говоря, эти праздники не приносят пользы, либо конкретных и подробных примеров, если вы с этим утверждением не согласны.Если уж вам так необходима моральная поддержка для того, чтобы зажаться на проведение праздников для сотрудников, я вас могу порадовать, что я принципиально не провожу праздников уже несколько лет, ограничиваясь лишь премиями и подарками.

[Gaz&meat]

Вы так быстро сделали вывод о моем состоянии, доктор?

Ну зачем, зачем это писать? Вот объясните мне откровенно, подробно и обстоятельно — какую цель вы преследовали создавая этот пост?

Что Вы хотели — как-то заявить о себе, как о специалисте по нервным расстройствам?

.
1.не так быстро. пошла 5-ая страница ваших монологов.
2.хотел протянуть Вам руку психологической помощи. готов во искупление ходить на Ваши утренники.(за свой счет)

[EXpressprePRINT]

Если уж вам так необходима моральная поддержка для того, чтобы зажаться на проведение праздников для сотрудников, я вас могу порадовать, что я принципиально не провожу праздников уже несколько лет, ограничиваясь лишь премиями и подарками.

Вы шутите, что ли так? Зажаться...
У меня хватает ума оценить эффективность вложений в перспективе.


А в чем "принцип"? Расскажите.

[Micropack]

Вот в этом.Чем эффективнее работает компания, тем некомфортнее для большинства людей там обстановка. Просто потому, что там нужно работать. .

[EXpressprePRINT]

1.не так быстро. пошла 5-ая страница ваших монологов.

Вы не обратили внимание, что почти все мои "монологи" в этой теме являются ответами на чьи-то сообщения, о чем свидетельствует, в частности, включение в них характерно оформленных цитат собеседников.

[EXpressprePRINT]

Вот в этом.

Ага.

А почему тогда огрызаетесь? Ведь, небось, чувствуете, что мы столкнулись с похожими явлениями.

[Micropack]

А почему тогда огрызаетесь?Это где я огрызаюсь?
Может просто вы как-то неправильно воспринимаете чужие реплики? (о чем вам уже сообщили) :)

[EXpressprePRINT]

Да? Где сообщили? Я, наверное, как-то не так воспринял. :)

[Gaz&meat]

Вы не обратили внимание, что почти все мои "монологи" в этой теме являются ответами на чьи-то сообщения, о чем свидетельствует, в частности, включение в них характерно оформленных цитат собеседников.

Вас все равно раза в три больше:) .
А для того что бы люди не уходили от Вас, нужно точно определить, кто и почему уходит...даже не так нужно составить среднестатистический портрет дессидентов. И при приеме на работу не брать таковых.
..."Вы простите, Вам 25 лет у Вас двое детей Вы живете в бутово- Вы нам не подходите" И чтоб наверняка штат рос и креп надо набирать женщин предпенсионного возраста(мужчины такого возраста почему то вымирают) и пугать их вот уйдешь никто тебя больше не возьмет

[Gaz&meat]

Только не ругайте меня

[EXpressprePRINT]

Вас все равно раза в три больше:) .


Кто-то же должен устраивать здесь "праздник".

[Valery]

Я умею веселиться и веселить других. Объективно. Поверьте. Все происходит на гораздо более высоком уровне, чем у других.
В этом-то все и дело.
Мне тоже кажется, что в этом все дело.
Кирилл, пора на воздух.
ps Газмясу - только попробуйте сорвать елку. Гитару принесу и петь будем.

[Valery]

и еще Кириллу - мысль про НИИ правильная. чем больше люди получают, тем больше у них отношения к месту работы, как к месту работы.
человек не может так легко переключаться. либо он работает, либо отдыхает.
вывод следует из этого грустный и его проговаривать не буду, но увы...
поэтому японцы давно уже это поняв жгут на корпоративах

[Gaz&meat]

Мне тоже кажется, что в этом все дело.
Кирилл, пора на воздух.
ps Газмясу - только попробуйте сорвать елку. Гитару принесу и петь будем.

Что же Вы со мной на Вы?:) петь буду, но под баян, у нас в переходе знатный баянист надо бы пригласить...не экономте только:)

[KALENDAR.RU]

EXpressprePRINT (http://printtender.ru/member.php?u=3366)

Кирилл, тема получилась какая-то сумбурная, я только сейчас понял - почему.

1. С самого начала было непонятно о чем идет речь. Поэтому я, не поняв сути, возможно, позволил себе несколько менторский тон, я решил, что речь идет об организации праздников. Ну, не хотел я тебя обидеть!

2. Тут обсуждаются сразу три вопроса вперемешку, а их разделять нужно: как организовывать корпоративные праздники, что нужно делать для сплочения коллектива и что нужно делать, чтобы уменьшить текучку кадров.

По каждому из этих вопросов можно разбираться долго, но лучше - по-отдельности.

[Valery]

Что же Вы со мной на Вы?:) петь буду, но под баян, у нас в переходе знатный баянист надо бы пригласить...не экономте только:)а я просто всех имел ввиду. а баянист действительно знатный. я сегодня проходя мимо, услышал от него очередной пассаж и заржал в голос - не удержался.
есть к нему пара - скрипач на переходе с Театральной.
их надо обоих звать.

[EXpressprePRINT]

Я ни на кого не обижаюсь.

Есть замечание. Разделив тему на три части, Вы как-то размыли суть моего вопроса.

А именно — годятся ли корпоративные праздники для сплочения коллектива (но не против руководства), если — да, то в каких случаях и нет ли от них, вообще, вреда.

[KALENDAR.RU]

Хорошо, теперь, когда суть вопроса, кажется, ясна, попытаюсь ответить:

1. Корпоративные праздники (КП) не оказывают СУЩЕСТВЕННОГО влияния на сплочение коллектива (да ты и сам пришел к тому же выводу)

2. КП приносит некое удовольствие некоторым членам коллектива. Хочешь доставить людям удовольствие - устраивай КП.

3. Термин "сплочение коллектива" мне вообще не очень понятен

4. Привязать сотрудника к месту работы за счет КП - нереально, если этот фактор и учитывается сотрудником, то он стоит на -дцатом месте

А вот как привязать - отдельный вопрос, который я и предложил обсудить в отдельной теме, не привязываясь к КП

[EXpressprePRINT]

Т.е., КП во многих случаях, действительно, оказываются не нужны?
Ну, если этих некоторых членов коллектива слишком мало.


Доставить людям гораздо большее удовальствие можно просто отдав им деньги, предназначенные на проведение КП.

А термин "сплочение коллектива" Вы, извиняюсь, сами использовали, я его просто повторил.


Про "привязывание" — Вы готовы писать? Тогда — открывайте, пожалуйста, тему. Могу, конечно, я задать вопрос, но к чему нам этот формализм?

[KALENDAR.RU]

Я бы не сказал, что они не нужны. Многие люди привыкли к тому, что на работе есть КП и их отсутствие может их обидеть. Но - не сильно. Вобщем, да, они не ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

Насчет денег - не согласен. Мои ребята, например, ездят на пейнтбол, который мы устраиваем на ПТ с удовольствием. Я им это оплачиваю. Им очень нравятся эти игры.

Ну, Вы вместо "сплочение" применили "корпоративный дух". Тоже, вобщем-то не совсем то.

Это - не формализм, просто - чтобы не запутаться. Но я готов написать и здесь.

[KALENDAR.RU]

Завтра у нас корпоративчик - после прочтения Кирилловых размышлений, раздумываю - не отменить ли...:)

[KALENDAR.RU]

Маркелыч прислал:

Молитва перед корпоративом

Господи,помоги мне не напиться!
проснуться у тром в СВОЕЙ кровати.ОДНОЙ!!!
помоги не потерять имидж деловой женщины!
не набить морду начальнику !и не сесть попой в салат!
не потерять вещи(и себя в том числе)!
помоги не писать никому пьяных смс в 2 ночи!не звонить!
и главное не признаваться никому в любви!(во всяком случае не больше 2-ух раз)
помоги прийти домой на двух,а не на 4-ех!

а если шо и натворю....,
то сотри мою память навеки веков!

[KALENDAR.RU]

И еще прислал:

Кстати, в тему о корпоративах: Утреннее смс одной знакомой после корпоратива:
'Только что проснулась. Рядом спит мой директор. Видимо, вечеринка удалась'

Согласитесь, Кирилл, в этом что-то есть...:)

[EXpressprePRINT]

Да-да.

Я теперь понимаю, почему Вы защищали корпоративы.

Мечтатель...

[KALENDAR.RU]

Я - домечтался... в этом году на корпоративе будет моя жена...:)

[EXpressprePRINT]

У меня, кстати, сегодня был практически последний день.

Завтра выходит только часть фирмы.

Так вот. Все разошлись обиженные, что корпоратива не было.


Я теперь понял логику сотрудников.

"Проголосуем за то, чтобы уйти пораньше, а они (начальство) все равно устроят корпоратив. Тогда нам ничего не помешает сидеть с кислыми лицами и рано уйти, но тем не менее все же наесться и получить подарки."

У нас и на выборах народ так голосует.

[EXpressprePRINT]

Я - домечтался... в этом году на корпоративе будет моя жена...:)

Ну, значит Ваш корпоратив точно удастся.

(На самом деле хотел написать — к чему тогда неоправданные расходы?)

[KALENDAR.RU]

Ща я тебе объясню: в этом году мы в первый раз празднуем НГ не на производстве, а в кафе.

То есть, туда, разумеется, приедут не все, а только те, кому этого хочется. Я с удовольствием проведу вечер с моими ребятами - лучшей командой, подаренной мне непонятно за что.

И мне не жалко потратить на это деньги, которые, кстати, они же и заработали.

Мы просто проведем вечер вместе, нам будет интересно, я надеюсь. Я наконец-то приучу их к самбуке...:)

[EXpressprePRINT]

Мы просто проведем вечер вместе, нам будет интересно...

Поговорите о работе?

[KALENDAR.RU]

Боюсь, что этих разговоров е избежать, но я буду пытаться их гасить...

Черт, неужели нам не о чем поговорить, кроме как о работе!!!

[KALENDAR.RU]

Только что прочел фразу интересную, как раз в тему: "Благо общее и благо частное редко встречаются вместе"

[magneto]

Поговорите о работе?

Сегодня Igor Bon рассказывал, как у них на подлодке вычисляли выпивших - если начинаются разговоры не о, пардон, бабах, а о службе, значит где-то спиртного нашли. :)

[KALENDAR.RU]

Сегодня у нас прошел корпоративчик. Все было бы просто великолепно, народу очень понравлось, мы первый раз гуляли не на производстве, а в ресторанчике. Несколько человек удалось пристрастить к самбуке.

Единственое, что омрачало праздник - я постоянно вспоминал про себя размышления Кирилла о вреде корпоративов...:)

[I'm-studio]

KALENDAR.RU
Вы молодцы. Всегда завидовал хорошей завистью фирмам с корпоративами.:)

Единственое, что омрачало праздник - я постоянно вспоминал про себя размышления Кирилла о вреде корпоративов...:smile:

Прикольно было бы еще так, набравшись самбуки,угрюмо приставать к сотрудникам: "Слышь, а может зря я устроил этот корпоратив, на фиг он не нужен?..":mrgreen: