Просмотр полной версии : КМ с6500smart вопрос владельцам
Balanced
08.11.2007, 12:25
Интересует цена оттиска сделанного на этой машине.
Понимаю что сказать точно никто не может, но, в среднем, грубо, сколько стоит 1 полноцветный лист А3 отпечатанный с одной стороны без стоимости бумаги?
Полагаю что бумага не сильно влияет на себестоимость печати и разница между печатью на 115г и, при прочих равных, на 180г. будет незначительна?
Насколько близок к правде заявленный производителем ресурс фотобарабанов и стартеров?
Заявленный ресурс фотобарабанов 200000 копий, это средний ресурс или для достижения такого результата нужно создать идеальные условия?
Поигрался немного с экселем, учел стоимость фотобарабанов, стартеров, ремень переноса вместе с печкой и узлом фиксации, и ресурс машины тоже учел, вот только тонер.... вбил 25% расход по каждому цвету (насколько это правильно незнаю), в итоге у вышла цена 6р.30коп. за односторонний лист А3. (исходные данные брал с сайта КМ)
Собственно вопрос: в какой лес меня пошлют с моими такими расчетами? :)
Владельцев немного, да и статистика еще не набрана. Я тут не как владелец, а скорее пользователь. Пользую нашу 6500 демозальную.
А расчеты примерно верны и по методике и по итоговой цифре. Насколько помню у меня немного меньше правда выходило.
Ресурсы честные. Обычно ходят больше.
Есть у меня расчет исходя из street price на тонера и все запчасти. Бета версия....
Если поставить цифру 25% по каждому тонеру, то получается 5,16 руб. за А3.
Только, по опыту эксплуатации, если в одном файле суммарный процент CMYK 25% а в другом 100% (а в файле может быть и 400%), то это не означает, что тонера израсходуется ровно в четыре раза больше. К счастью это не так, израсходуется существенно меньше , чем по такому прямолинейному расчету, существенно, можно сказать - в разы. Закона точного никто не знает. По нашей практике на Бизхабе С450, при сплошных заливках расчетные цифры из файла и реальность отличаются в 2 раза. Другие говорят так: берем цифры, заявленные производителем при 5% и делим на 3, это и будет реальный расход тонера при сплошных заливках.
Таким образом, если верить мне :) и бета версии расчета и экстраполировать опыт С450 на С6500, то получается 2,6 р. за А3 при суммарной 100% заливке в файле. Если верить другим естествоиспытателям малых Бизхабов, то 3,7 р. за А3. Замечу, что покопийные контракты на С6500 предоставляются примерно с такими же цифрами или даже меньше.
EXpressprePRINT
08.11.2007, 16:39
Замечу, что покопийные контракты на С6500 предоставляются примерно с такими же цифрами или даже меньше.
Нечего самому считать. Надо, действительно, на контракты ориентироваться. Дешевле все равно не получится, а дороже — незачем.
Это касается всех машин производственного класса.
Не во всех уголках нашей необъятной Родины есть возможность поставить машину на реальный покопийный контракт.
EXpressprePRINT
09.11.2007, 18:35
Однако, для расчетов использовать эту цифру все же следует.
( сквозь зубы: ) ИМХО.
По личному опыту: печать на DC240 без контракта получается дороже, если не прибегать к разным ухищрениям. Напрягает только учет кликов в А3. На Бизхабе С450 зачастую наоборот. Как будет на С6500 не знаю, скорее всего на контракте - выгоднее.
Sam Poligrafist
09.11.2007, 22:57
Стали мы обладателями Konica Minolta bizhub PRO c6500e и стоим на полном контракте. Цену сказать не могу, но она существенно меньше чем на xerox 250.
Balanced
12.11.2007, 11:49
Сэм, а сколько на ксерокс 250? И сколько это "существенно"? :)
Есть ли чтолибо что отличает базовые блоки систем enhanced и smart (может быть какие нибудь незначительные дополнения которые значительно упрощяют жизнь).
И почему стоит брать контроллер IC-304 Creo, чем он выгодно отличается от младших..?
И еще, стоитли на бумаге заморачиваться, или и в правду печатает на всем?
Спасибо.
Sam Poligrafist
12.11.2007, 11:58
Мы печатаем на всем подряд. Проблем не испытываем.
Крео стоит на Ксероксе у нас. Есть с ним проблемы некоторые, хотя он вполне удобен. На КМ6500 взяли Файри.
По цене все же не могу сказать, но существенно ниже чем полный контракт ксерокса на 250-ю машину.
Интересно было бы, если можно, узнать разделяете ли вы задачи для DC250 и для С6500. И если да, то по каким критериям и причинам.
Sam Poligrafist
21.11.2007, 15:55
Разделяем, но не как-то принципиально. Стараемся печатать больше на КМ. За три дня примерно 13000 оттисков делаем.
KALENDAR.RU
21.11.2007, 16:09
Тема, пригласи в гости, когда не шибко занят будешь - хочу на Коня посмотреть, да и поговорить...
Sam Poligrafist
21.11.2007, 16:10
В любое время приходите, ПА, я всегда свободен для Вас!!! ))
Вот тут (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=244187)можно позыкать. Ничего что я дал тут ссылочку?
KALENDAR.RU
21.11.2007, 16:18
Лучше бы ты здесь разместил - ссылочки тут не приветствуются, так же, как и там...
KALENDAR.RU
21.11.2007, 16:19
А если не секрет, почему ОСЕ, а не Коника?
Balanced
06.02.2008, 19:20
Есть ли чтолибо что отличает базовые блоки систем enhanced и smart (может быть какие нибудь незначительные дополнения которые значительно упрощяют жизнь).
И почему стоит брать контроллер IC-304 Creo, чем он выгодно отличается от младших..?
Спасибо.
Неужели никто незнает? :)
1) базовый блок у смарта и энхансед один.
2) Про Крео: на то и даются три варианта РИПов, чтоб каждый выбрал - что захочет. Отличие в дизайне, алгоритмах, самой структуре.
Может конкретно что интересует?
defimenko
23.08.2008, 20:36
1) базовый блок у смарта и энхансед один.
2) Про Крео: на то и даются три варианта РИПов, чтоб каждый выбрал - что захочет. Отличие в дизайне, алгоритмах, самой структуре.
Может конкретно что интересует?
Интересует конкретное обоснование выбора внешнего рипа, как сказывается на качестве работ тот или другой, сложность использования...
Интересует конкретное обоснование выбора внешнего рипа, как сказывается на качестве работ тот или другой, сложность использования...я бы взял встроенный фери. от внешнего он отличается быстродействием, причем несущественно, да собственно и всё. пара опций, которые не востребованы.
крео - слишком дорог. дает доп.растры. качество конечно выше отпечатка, но не на такую сумму.
сложность - у всех почти одинаково.
PS гляжу вы из Питера - так обратитесь к Ильясу в suncopy.ru
покажет-расскажет - у них в демозале есть аппарат.
Да есть, приходите, если интересно, показать несложно.
Он у нас все же скорее не демозальный, а рабочий. Денюшки на нем зарабатываем в первую очередь, а когда надо - показываем.
defimenko
22.09.2008, 00:41
Спасибо. Впрочем в Сане и берем уже, дело за малым...:)
defimenko
22.09.2008, 00:43
PS надеюсь не только расскажут, но и поддержку обеспечат:)...
KALENDAR.RU
22.09.2008, 10:29
я бы взял встроенный фери. от внешнего он отличается быстродействием, причем несущественно, да собственно и всё. пара опций, которые не востребованы.
крео - слишком дорог. дает доп.растры. качество конечно выше отпечатка, но не на такую сумму.
Вот не очень понятно:
1. НАСКОЛЬКО лучше качество печати обеспечивает Крео
2. Насколько это качество печати востребовано на рынке
Мне кажется вопрос надо ставить не так.
То что какой-то РИП сам по себе способен способен обеспечить более высокое качество - это миф. Качество обеспечивает сама машина, программно-аппаратные возможности заложенные в нее производителем, ее состояние, настройка и т.п.
Иной РИП может обеспечить более беспроблемное получение наивысшего из возможного качества, не заставляя оператора глубоко разбираться в настройках (галках) машины и драйвера РИПа.
Возможно тут Крео лучше, я не знаю.
Вообще производители РИПа (а это сторонние производители - не производители самого принтера) при создании софта РИПа должны максимально учитывать все возможности и особенности машины и предугадывать действия оператора. :) Предложить максимально универсальные дефолтные "галки", а также сделать более очевидным и простым другой выбор этих "галок". Также, в принципе, может быть разное качество дефолтных профилей для конкретной модели, построенных спец. отделом конкреного производителя РИПа. Все очень непросто.
Крео, как мне представляется, имел преимущество по вышеописанному в конкретных реализациях связки своего РИПа с моделями Xerox DC250 и т.п. Насколько на практике Крео лучше при работе в связке с КМ я не знаю.
EXpressprePRINT
23.09.2008, 18:33
РИП — это сложная вещь. И параметров, влияющих на качество производимой им продукции, удобство работы и т.д. очень много.
Крео и Ефи — это как Фотошоп и, скажем, Фотопайнт. Можно и во втором делать ретушь и цветокоррекцию при желании.
Это не только мое убеждение. Я уже писал, что лично от Гришина — инженера Коники — слышал утверждение "Эфи — это не РИП. Только Крео".
Можно и в инете поискать. Вот, навскидку.
http://printplanet.com/forums/digital-printing-discussion/13065-efi-fiery-creo
defimenko
23.09.2008, 23:52
А конкретней сравнить? использование разных растров? линиатур? удобство использования, управления цветом?
Крео и Ефи — это как Фотошоп и, скажем, Фотопайнт. Это не только мое убеждение. Я уже писал, что лично от Гришина — инженера Коники — слышал утверждение "Эфи — это не РИП. Только Крео".
Я не согласен.
Photoshop vs PhotoPaint = Creo vs EFI - неудачная параллель.
Если сравнивать количество доступных настроек и возможностей, то и в Крео и в ЭФИ оно примерно одинаковое, чего нельзя сказать про Photoshop vs PhotoPaint.
Ну и не надо сравнивать internal EFI с external Creo. Разная категория, хотя бы по цене, в несколько раз. Но и недорогого internal Creo нет в природе. Можно сравнивать external EFI vs external Creo. Здесь надо сравнивать чисто меркантильно цена/возможности. Когда я рассматривал external EFI vs external Creo в связи с DC240, то там выгоднее был EFI. В случае с С6500 - выгоднее Creo. Связано только с ценовой политикой, с тем что идет за базовую цену, а что опционально и почем. В Creo для С6500 ничего добавлять не надо, в external EFI надо добавлять для примерного уравнивания всех возможностей и тогда получится существенно дороже. С DC240 была почти противоположная история. Для Creo нужно было докупить некоторые опции.
Гришин из представительства КоникиМинольы .... очень хороший сервис-инженер .... но не юзер и не полиграфист. :) Инженеры знают назначение "галок" в софте (драйверах) зачастую гораздо хуже, чем пользователи и даже чем хорошие продавцы.
Юзеры же, особенно не имевшие опыта работы с РИПами и стоящие перед проблемой выбора также часто смотрят на РИП, как на "черный ящик". Вероятность того что при дефолтных настройках (не надо лезть внутрь "черного ящика") из машины с Крео вылезет лучший отпечаток - выше. Отсюда и мнения типа "Эфи против Крео все равно что плотник супротив столяра." Просто нажали кнопку "принт", не лазая в настройках - сравнили и вынесли мнение.
А конкретней сравнить? использование разных растров? линиатур? удобство использования, управления цветом?
Такой есть недостаток у EFI по управлению цветом - отсутствует возможность выбора Rendering Intent для CMYK, есть только один вариант Rendering Intent = Relative Colorimetric, Perceptual (как для RGB) выбрать в принципе нельзя.
Как это может сказаться? А так, что если фотографии в макете, были заранее поделены из RGB в CMYK, то для них был бы желателен Perceptual, при Relative могут теретически пострадать некоторые детали ("сплющиться" тонкие цветовые переходы, которые попали за пределы цветового охвата принтера). Этого можно избежать если фотографии будут в RGB, РИП их вполне адекватно "пережует".
Впрочем надо заметить, что в Крео по умолчанию для CMYK также стоит Relative и если эту "галку" не изменить (а ее еще сильно поискать надо), то эффект будет ровно таким же.
В Крео есть инструмент типа упрощенного Фотошоповского инструмента Curves. Не желающие заморачиваться с инструментальной калибровкой и попаданием в цвет по прибору, могут подкрутить попадание в цвет "на глаз" по тестовой картинке. Метод субъективный и ненаучный, но многим нравится.:)
defimenko
30.10.2008, 00:47
А подскажите, знатоки, в чем может быть проблема?
При запуске в печать на КМ6500 ставлю меню печати 10 копий, после каждого отпечатка останавливается и просит нажать СТАРТ. не понимаю.
defimenko
30.10.2008, 00:49
Да, печатаю из Корела и на пс и на псл
А подскажите, знатоки, в чем может быть проблема?
При запуске в печать на КМ6500 ставлю меню печати 10 копий, после каждого отпечатка останавливается и просит нажать СТАРТ. не понимаю.
Есть такой глюк. Помогает перезагрузка. А лучше поднять версию прошивки и РИПа и машины до максимальной.
defimenko
01.11.2008, 12:25
Спасибо, помогла перепрошивка машины и РИПа.
defimenko
02.11.2008, 02:05
На 7000 копий загорелось что кончается magenta (KM6500). Никто не поможет в выходные - необходим тонер? Выручайте. В СПб.
defimenko
18.11.2008, 02:49
Кто может помочь? Пришлось печатать на бумаге 330х488 на КМ6500, запечатка составила - 470 мм. В чем может быть проблема?
попробуйте включить режим "баннерной" печати
defimenko
20.11.2008, 04:07
Режим банерной печати включен, пока не удалось разобраться в чем траблы
А геометрию-то настраивали в принципе? Так чтобы если в файле 400 мм, то чтобы и на бумаге было 400?
Еще я не понял, ну бумага предположим 488 мм. А изображение-то какого размера вы хотели получить? Какой размер в файле?
defimenko
23.11.2008, 01:30
480мм - в файле, обрезает поля: слева 8 мм, справа 12мм. Геометрию проверю.
defimenko
04.12.2008, 11:43
Из байпаса печатает полностью на 478 мм, из лотка подачи обрезает до 470 мм. геометрия нормальная
Максимальный размер бумаги без включения "баннерной печати" 330х487 мм. А я так понял, что вы берете бумагу и ставите в драйвере 330х488 мм и выбираете еще и обычный лоток, а не байпасс.
Таких чудес и без проблем никто не обещал.
Вообще при печати на бумагах шириной более 320 мм (м.б. 325 мм) наблюдаю некоторые проблемы с полями, они становятся несимметричными, область печати смещена поперек хода бумаги. В принципе решаемая проблема, даже при двусторонней печати путем "офсетного переворота".
defimenko
05.12.2008, 02:47
Ставил 487х330 мм, запечатка все равно не превышает 470 мм, печатаю из 4 лотка:confused:
defimenko
05.12.2008, 02:49
Да, кстати, возникла необходимость попробовать Висту. Все установил, только не удается добавить в драйвере подключенные устройства к КМ-у, 4 лоток, диски и... Кто может подсказать как их прикрутить?
Ставил 487х330 мм, запечатка все равно не превышает 470 мм, печатаю из 4 лотка:confused:
Может скорость протяжки низковата?
defimenko
07.12.2008, 04:01
Как это может влиять? И как проверить?
Из лотка ручной подачи печатает полностью.
Как это может влиять? И как проверить?.Напечатай миллиметровку и померяй. (выведи на приличном фотонаборе плёнку с миллиметровкой и сверху к своему отпечатку приложи - много интересного про геометрию аппарата узнаешь)
defimenko
15.12.2008, 03:34
Все-таки, знатоки, подскажите:
установил, только не удается добавить в драйвере подключенные устройства к КМ-е, 4 лоток, диски и... Кто может подсказать как их прикрутить?
Если версия РИПа не старая (1.1) и драйвер поставлен с самого РИПа, то все должно быть видно после установления Two-Way-Communication в драйвере на закладке Installable Options.
С версией 1.0 такие проблемы были.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot