Просмотр полной версии : Куда уходят менеджеры?
KALENDAR.RU
18.04.2007, 17:54
Каждый раз, когда узнаю, что менеджер перешел из одной нормальной типографии в другую, сильно удивляюсь: типография вроде нормальная, менеджер( ну, когда я его знаю) вроде тоже... тогда в чем причина?
Известно, что в большинстве типографий систем оплаты примерно одинакова, можно свести ее к проценту, так он в нормальных типографиях один и тот же...
Так почему они бегают туда-сюда?
Честно, очень хотелось бы услышать мнения всех, особенно самих менеджеров
странно : )
мне так кажется, что смысла в этом действительно нет - может быть просто "смена обстановки" без смены рода деятельности?
или дело нечистое какое-то :)
Читал я как то исследование, не помню какое, но суть в том, что если человек не меняет раз хотя - бы в 3 года работу или должность, или должностные обязанности на фирме, то у него развивается депрессия. Медицинский факт доказано психологами.
KALENDAR.RU
18.04.2007, 18:26
Да, но есть же и много отрицательных моментов при переходе в другую фирму...
imho - если хорошие условия - не уходят, да и руководство часто бывает не право.
...
ПА, если это то, о чём я думаю, - дайте знать, - я Вам в приват напишу.
KALENDAR.RU
18.04.2007, 18:47
Леша, я не знаю, о чем ты думаешь, но я затеял тему не из-за какого-то конкретного случая. Их сотни, этих случаев.
Но, если я правильно думаю, о том, о чем ты думаешь, то напиши мне в приват...:)
Но, опять-таки, хочу еще раз подчеркнуть, что меня интересует это ЯВЛЕНИЕ, а не одна какая-то ситуация.
Хотя, почему бы и нет.
Типография... назовём её "30 серебрянников" провела небольшую атаку на наш персонал (по моим прикидкам, первоначальная инициатива исходила от одного сотрудника, который будучи уволенным из еПолиграф-а устроился туда) ... Однако предложение нашим менеджерам делало уже руководство этой типографии, - предложение, которое вряд-ли будет долго исполняться, - законы экономики ещё никто не отменял. Один менеджер ушёл... только один... причём он уже один раз уходил. Второй раз назад не возьмём.
А по общей теме я полностью согласен с Тимой, - если человек долгое время не развивается и (или) у него прекращается приток новой информации, то наступает так называемый структурный голод. Проше говоря это звучит так: "вроде всё хорошо, но всё з@eб@ло". Долгое пребывание в таком состоянии приводит к глубокой депрессии.
KALENDAR.RU
18.04.2007, 19:09
Леша, речь идет о ситуации ВООБЩЕ! А не о вашей.
С Тимой не согласен, можно найти выход из положения, не уходя из фирмы.
KALENDAR.RU
18.04.2007, 19:16
Думаю, что причины в чем-то другом, а не в депрессии из-за трехлетней работы а одном месте:
Во-первых, многие работают на одном месте более десяти лет и не депрессуют, во-вторых, менеджеры бегают значительно больше, чем, скажем, печатники...
Думаю, что причины в чем-то другом, а не в депрессии из-за трехлетней работы а одном месте:
Во-первых, многие работают на одном месте более десяти лет и не депрессуют, во-вторых, менеджеры бегают значительно больше, чем, скажем, печатники...
Я про три года и не говорил, это говорил Тима.
10 лет? Есть такие люди, я знавал одного, которого пёрло с вычитки эфемеридных таблиц с минимум пятью знаками после запятой, - чел просто кайф получал, - хлебом не корми, дай поработать.
В общем случае люди устают. Морально и физически. Со стороны работодателя встаёт вопрос: либо помогать им отдыхать, заботиться о них, всячески привязывать к фирме, либо раз в несколько лет осуществлять "обновление крови". Менеджер, по определению, это волк, который хочет есть, причём не просто есть, а жрать. Можно отдавать ему все заработанные деньги, а можно часть оставить у себя, и на съэкономленную сумму о нём "заботиться"... я ясно выражаюсь?
Вообщем палка о двух концах... ппц... короче, ПА, надо встречаться и говорить на эту тему... делиться опытом и т.д.... с наскоку этот вопрос не решить.
KALENDAR.RU
18.04.2007, 19:51
Да встретиться-то можно, но и тут неплохо послушать, что люди скажут... и не только люди, но и сами менеджеры...:razz:
Ну, чем определяется выбор места работы?
1. Условиями оплаты
2. Уровнем бардака на производстве
3. Возможностями производства
4. Чем-то еще?
Просто непонятно вот что: обычно менеджер, прежде сем куда-то устроиться, так или иначе наводит справки о типографии. Так вот, если его устроили все перечисленные (и не перечисленные) мной пункты, так что же его перестало устраивать потом, когда он решил уйти?
ПА, у меня, в свое время, выбор места работы определялся всеми перечисленными вами условиями, но приоритеты были расставлены по другому:
1. Уровнем бардака на производстве
2. Возможностями производства
3. Условиями оплаты
Да неплохо послушать, что люди скажут... и не только люди, но и сами менеджеры...
Ну, чем определяется выбор места работы?
1. Условиями оплаты
2. Уровнем бардака на производстве
3. Возможностями производства
4. Чем-то еще?
ПА, мне кажется, что одной из основных причин частой смены работы в настоящее время, скорее всего, является амбициозность нового поколения менеджеров и рост зарплат.
А объективные причины могут быть разными. Например:
-урезание полномочий;
-неудовлетворительная заработная плата;
-неслаженный коллектив;
-претензии к руководству, разные взгляды на развитие бизнеса;
-бесперспективнось;
-открытие собственного бизнеса и т.д.
KALENDAR.RU
18.04.2007, 21:31
Таня, дело не в приоритетах и их расстановке, а в том, что менеджер, устраиваясь на работу может оценить это ЗАРАНЕЕ, в большинстве случаев. И понять, соответствует ли работа его критериям. Что же меняется потом?
Ира, а что мешает менеджеру удовлетворять свою амбициозность на старом месте и помогает на новом? Условия-то примерно одинаковы...
Я не рассматриваю случаи, когда менеджер переходит с повышением должности (начальник клиентского отдела), со сменой профиля деятельности, случаи, когда не сдерживаются обещания руководства и т. д.
Ира, а что мешает менеджеру удовлетворять свою амбициозность на старом месте и помогает на новом? Условия-то примерно одинаковы...
Павел Адольфович, Вы ведь прекрасно понимаете, что условия, какраз-то, не одинаковые...А потом, немаловажную роль играет человеческий фактор. Люди ведь разные: кто-то не может заниматься одним и тем же делом длительное время, а кто-то, наоборот.
Кстати, а Вы прочитали ту маленькую книжечку, которую я Вам привозила?
ПА, не соглашусь
Уровень бардака на производстве можно оценить, но только окунувшись в работу, до этого момента никакие рассказы сотрудников и, тем более, руководства не нарисуют реальной картины (реальной - по отношению к конкретному человеку, т.к. каждый ищет свое).
Политика компании - тоже познается в процессе работы, есть вещи которые не устраивают кардинально, но первое время ты с ними миришься.
Соглашусь с Leshkа и Тимой - при отстутствии карьерного роста или притока новой информации.... в общем, что повторться - "если человек долгое время не развивается и (или) у него прекращается приток новой информации, то наступает так называемый структурный голод. Проше говоря это звучит так: "вроде всё хорошо, но всё з@eб@ло". Долгое пребывание в таком состоянии приводит к глубокой депрессии."
KALENDAR.RU "Во-первых, многие работают на одном месте более десяти лет и не депрессуют, во-вторых, менеджеры бегают значительно больше, чем, скажем, печатники..."
я проработала на одном месте 8 лет, из них три года с мыслью об увольнении. Почему три года? Коллектив хороший был тяжело было с ним расстаться, но когда подвернулась возможность работать с оборудованием с которым я никогда не работала, узнать что-то новое - я уволилась.
А менеджеры бегают больше - потому что видят для себя больше возможностей и перспектив.
ИМХО сдается мне, что причины у всех очень индивидуальны, у каждого свои цели, стремления, критерии оценки.
KALENDAR.RU
18.04.2007, 22:45
Согласен, люди все разные, но почему-то менеджеры бегают чаще, чем другие...
Книжечку еще не прочел, навалилось много всего, но завтра, надеюсь, прочту... а что, там ответ на вопрос?
Таня, часто менеджер, прежде чем устроиться на работу, размещает в типографии заказы, таким образом он может оценить уровень бардака...
и опять не соглашусь))
Работая с типографией как заказчик, можно оценить уровень организации работы менеджера типографии, непосредственно с которым работаешь, не более. Вся внутренняя кухня остается за кулисами.
.....Просто непонятно вот что: обычно менеджер, прежде сем куда-то устроиться, так или иначе наводит справки о типографии. Так вот, если его устроили все перечисленные (и не перечисленные) мной пункты, так что же его перестало устраивать потом, когда он решил уйти?
Человек - существо, которое постоянно находится в поиске, то, что устраивает сегодня, может не устраивать через полгода, год, два и т. д.
KALENDAR.RU
18.04.2007, 23:04
Тань, а это - НОРМАЛЬНО? Ведь такая фигня происходит в бОльшей мере с менеджерами, нежели с другими работниками...
А что тут не нормального? Менеджерами, в подавляющем большинстве, работают люди активные с определенным складом характера, вот и бегают, ищут, где лучше...
EXpressprePRINT
18.04.2007, 23:55
У меня не типография, а репроцентр и ЦПМ, поэтому мое объяснение может быть Вам и не подойдет, но все же...
Многим клиентам кажется, что они работают с менеджером, а не с фирмой и при переходе менеджера их тянет за ним. Соответственно, переходя на новое место даже на те же условия, он еще приносит с сабой пакет заказов и, возможно, "продает" его за дополнительные деньги (или условия, или еще чего).
Потом можно перейти на 3-е место и снова продать тоже самое и еще чего-то прихватить.
AMGrafix
19.04.2007, 02:08
ИМХО, менеджеры чаще меняют место работы ещё и потому, что просто хотят начать эту же деятельность, но, уже с чистого листа...
В группе менеджеров одного отдела продаж всегда есть или лидеры или более удачливые менеджеры на ряду с которыми потенциальный "ушелец" выглядит неубедительно уже в своих глазах... плюс безобидные замечания, без какого либо упрёка руководителя на то, что рядом работающие менеджеры более успешные в продажах...
Страдает самолюбие, а это наиболее значимый стимул к решению о смене места работы... Придя в другую фирму, эти менеджеры уже исключают из своей работы многие ошибки, которые, в силу каких то причин, не могли исправить на предыдущем месте, даже иногда во многом подражают тем, менеджерам, которых до этого, на старом месте работы, им ставили в пример...
KALENDAR.RU
19.04.2007, 09:51
Потом можно перейти на 3-е место и снова продать тоже самое и еще чего-то прихватить.
Что-то можно прихватить, а что-то и упустить, бывает ведь, что клиент не уходит в другую типографию вслед за менеджером.
Кроме того, я слышал, что в одной типографии от этого стали страховаться интересным образом: после первого заказа передаватть ведение последующих заказов другому менеджеру.
KALENDAR.RU
19.04.2007, 09:54
ИМХО, менеджеры чаще меняют место работы ещё и потому, что просто хотят начать эту же деятельность, но, уже с чистого листа...
В группе менеджеров одного отдела продаж всегда есть или лидеры или более удачливые менеджеры на ряду с которыми потенциальный "ушелец" выглядит неубедительно уже в своих глазах... плюс безобидные замечания, без какого либо упрёка руководителя на то, что рядом работающие менеджеры более успешные в продажах...
Страдает самолюбие, а это наиболее значимый стимул к решению о смене места работы... Придя в другую фирму, эти менеджеры уже исключают из своей работы многие ошибки, которые, в силу каких то причин, не могли исправить на предыдущем месте, даже иногда во многом подражают тем, менеджерам, которых до этого, на старом месте работы, им ставили в пример...
Андрей, вот этого я понять не могу вовсе. Если в типографии ведется учет заказов по каждому менеджеру, то информация о его деятельности достаточно объективна. Наличие или отсутствие замечаний руководителя ничего не должно менять. Уход в другую типографию ничего не изменит ни в зарплате, ни в профессиональном плане, точнее, даже ухудшит, поскольку лучше работать в коллективе, где есть более сильные сотрудники - можно поучиться у них.
Коллектив хороший был тяжело было с ним расстаться, но когда подвернулась возможность работать с оборудованием с которым я никогда не работала, узнать что-то новое - я уволилась.
Соглашусь с Таней, - в "Принт-Классе" замечательный коллектив (по крайней мере был). Про руководителя тоже могу сказать только хорошее.
Уход в другую типографию ничего не изменит ни в зарплате, ни в профессиональном плане, точнее, даже ухудшит, поскольку лучше работать в коллективе, где есть более сильные сотрудники - можно поучиться у них.
Ничего, если я встряну, а?
1. это не все понимают
2. человек может дойти до состояния "я здесь не буду работать ни за какие деньги"
3. уйти на "чистый лист" всегда проще, чем попытаться всё исправить. Для второго нужно много упорства и, я бы даже сказал, мужества.
ochevidets
19.04.2007, 11:57
Каждый раз, когда узнаю, что менеджер перешел из одной нормальной типографии в другую, сильно удивляюсь: типография вроде нормальная, менеджер( ну, когда я его знаю) вроде тоже... тогда в чем причина?
Известно, что в большинстве типографий систем оплаты примерно одинакова, можно свести ее к проценту, так он в нормальных типографиях один и тот же...
Так почему они бегают туда-сюда?
Честно, очень хотелось бы услышать мнения всех, особенно самих менеджеров
Немного лирики...
Для кого-то приоритет - деньги (главное % побольше а если производство протупило, умелый менеджер разруливает, практически, любую ситуацию без существенных потерь).
Кому-то, главное, чтобы производство было нормально организованно (остальное можно и стерпеть, как то: мЕньший %,отношения в коллективе, политика фирмы, в некоторых случаях "умного" директора).
Третий желает нормальный коллектив (комфортность работы в офисе).
Кому-то, достаточно чтобы на визитной карточке было написано комдир.
Ценности в жизни, они вроде бы понятны, но, как не крути, у каждого они свои.
Приоритеты расставляет каждый для себя сам.
И потом.. Цель. У каждого своя.
Серьезнее.
А бегают с места на место, я полагаю по нескольким причинам:
Нехватка кадров, как следствие - сманивание.
Золотые горы, ТАМ лучше чем ЗДЕСЬ - пока не окунется и не поймет что баланс в принципе.
Застой, правильно было отмечено.
Задержка З/П. Полагаю такое встречается (справедливо будет заметить что многие, желающие уйти не уходят по причине опасения что им вообще не заплатят).
KALENDAR.RU
19.04.2007, 12:19
.
Золотые горы, ТАМ лучше чем ЗДЕСЬ - пока не окунется и не поймет что баланс в принципе.
Вот я об этом и говорю!
Светланка
19.04.2007, 12:45
... что мешает менеджеру удовлетворять свою амбициозность на старом месте и помогает на новом? Условия-то примерно одинаковы...
....
Вариантов перебежек может быть сколь угодно много. Если идёт речь именно о понятии менеджер = управленец, менеджер приносящий основной доход.
1) Возможно, некоторым менеджерам сложно удовлетворять свои амбиции из-за крупных расхождений с прямым руководством... т.е. некий менеджер абсолютно уверен, что он - пуп земли и своей работой кормит чуть ли не всю типографию. А вот владелец типографии так не считает, и периодически пинает этого самого "кормильца". Неадекватность менеджера играет против него, его амбиции обплёваны = ищет другое место работы.
2) Откровенно лучшие условия работы и более сладкая оплата, предлагаемые в соседних типографиях
3) Просто плохой менеджер, который не умеет и не хочет работать
А вообще, этот вопрос лучше адресовать именно тем менеджерам, которые летают с места на место.
Все остальные предположения - чистые домыслы.
У меня частенько интуитивно подсказка срабатывает стОит менять шило на мыло или нет....
Светланка
19.04.2007, 12:52
кстати, менеджеры более других спецов востребованы на рынке полиграфии... почему то все озадачены поиском менеджеров....
Срабатывает правило - спрос рождает предложение? Вот новоиспеченные менеджеры и пробуют себя там, где якобы пышнее....
Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше (с)
KALENDAR.RU
19.04.2007, 13:14
2. Зачем же он шел на откровенно худшие условия? Помаркетить не мог?
3. И какой смысл бегать тогда?
ochevidets
19.04.2007, 13:14
А вообще, этот вопрос лучше адресовать именно тем менеджерам, которые летают с места на место.
Теперь вообще никто не ответит, иначе будет подпадать под определение "летуна")))
ЗЫ Я, отвечал ранее... Заметьте:friday
Теперь вообще никто не ответит, иначе будет подпадать под определение "летуна")))
Йи-хха! Леонидыча в студию!
Светланка
19.04.2007, 13:26
2. Зачем же он шел на откровенно худшие условия? Помаркетить не мог?
3. И какой смысл бегать тогда?
2. С чего то надо начинать. Если менеджер кроме теории ничто боле не имеет, то он начинает работать там, где его возьмут изначально. На первом месте работы он набирается практического опыта, въезжает в основы менеджмента. Поднабравшись практики, менеджер уже повышает планочку и осознает что он может оцениваться выше, нежели имеет сейчас. И если в этот момент переоценки своей ценности соседняя типография предлагает лучшие условия, то менеджер уходит к ним
3. Смысл в том, что при таком подходе к работе его рано или поздно пнут... возможно, такие менеджеры уже имеют несколько китайских предупреждений и опережают решение руководства об увольнении своим добровольным уходом
Все мои домыслы - лишь предположения (возможно, очень ошибочные)
KALENDAR.RU
19.04.2007, 13:26
Стив, я задал серьезный вопрос, рассчитывая на серьезные ответы. Не надо устраивать шоу и кого-то приглашать, тем более, что там совершенно другой случай. Если у Вас есть, что сказать по сути - говорите, с удовольствием почитаю.
KALENDAR.RU
19.04.2007, 13:30
Светик, практика показывает обратное: если менеджера готовят с нуля, он значительно реже переходит в другую типографию. В него вложили деньги и время, его "заточили" под конкретные условия, его вдвойне невыгодно терять, поэтому, когда у него выросла квалификация, его и продвигают с удовольствием. Это, насколько я знаю, наиболее вероятное развитие событий. А вот бегают чаще те, кто уже пришел в типографию с опытом работы.
Светланка
19.04.2007, 13:33
Теперь вообще никто не ответит, иначе будет подпадать под определение "летуна")))
ЗЫ Я, отвечал ранее... Заметьте:friday
странно, но я продолжаю отвечать :dance
Светланка
19.04.2007, 13:36
Светик, практика показывает обратное: если менеджера готовят с нуля, он значительно реже переходит в другую типографию. В него вложили деньги и время, его "заточили" под конкретные условия, его вдвойне невыгодно терять, поэтому, когда у него выросла квалификация, его и продвигают с удовольствием. Это, насколько я знаю, наиболее вероятное развитие событий. А вот бегают чаще те, кто уже пришел в типографию с опытом работы.
Павел Адольфович, уважаемый Вы мой, а если этот человек с нуля заточенный не получает продвижения, которые удовлетворяют его амбициям и самомнению?
Кстати, я пришла работать уже с опытом работы (хоть и не супер богатым). Не бегаю
AMGrafix
19.04.2007, 13:41
Готовить с нуля... ой какое же это неблагодарное занятие!!! Пустая трата времени сил и денег... ни к чему хорошему это ни приводит...
Сколька волка не корми, всё одно у слона больше...
Ну разумеется всё зависит от требований к этому менеджеру...
Уход менеджера может ещё быть из-за психологической несовместимости с окружающими его людьми... конфликты на пустом месте, склоки, зависть... Человек, не в состоянии влиять на эти несовместимые по его убеждениям факторам - устраняется сам от этих, негативных для него людей... хотя со стороны всё видится чинно и благородно... просто ушёл в поисках лучшей жизни...
KALENDAR.RU
19.04.2007, 13:42
Светик, так почти не бывает, ну, прикинь сама: ты потратила кучу времени и денег, чтобы подобрать подходящего человека и обучить его. Он научился, влился в коллектив, ориентируется в производстве и т. д. Да ведь он же должен представлять для тебя ОГРОМНУЮ ценность. Ты сама заинтересована в том, чтобы его продвигать и давать ему возможность развернуться, поскольку он всеегда принесет больше пользы, чем новый человек, обученный кем-то на стороне... по-другому обученный, не знающий специфики твоей фирмы и т. д.
KALENDAR.RU
19.04.2007, 13:44
Готовить с нуля... ой какое же это неблагодарное занятие!!! Пустая трата времени сил и денег... ни к чему хорошему это ни приводит...
Сколька волка не корми, всё одно у слона больше...
Ну разумеется всё зависит от требований к этому менеджеру...
Уход менеджера может ещё быть из-за психологической несовместимости с окружающими его людьми... конфликты на пустом месте, склоки, зависть... Человек, не в состоянии влиять на эти несовместимые по его убеждениям факторам - устраняется сам от этих, негативных для него людей... хотя со стороны всё видится чинно и благородно... просто ушёл в поисках лучшей жизни...
Ты что, Андрей, серьезно? Категорически с тобой не согласен. Надо просто убедиться в том, что человек - адекватный, а тогда можно обучать смело, если будут нормальные взаимоотношения - будет надежным сотрудником, да и пользы от него будет больше, чем от пришлых...
Психологическая несовместимость - согласен, бывает... но не так же часто, как происходит смена работы...
Светланка
19.04.2007, 13:50
Светик, так почти не бывает, ну, прикинь сама: ты потратила кучу времени и денег, чтобы подобрать подходящего человека и обучить его. Он научился, влился в коллектив, ориентируется в производстве и т. д. Да ведь он же должен представлять для тебя ОГРОМНУЮ ценность. Ты сама заинтересована в том, чтобы его продвигать и давать ему возможность развернуться, поскольку он всеегда принесет больше пользы, чем новый человек, обученный кем-то на стороне... по-другому обученный, не знающий специфики твоей фирмы и т. д.
согласна! Я такого менеджера буду лишь поддерживать! НО!... тут важно учитывать и личностные качества этого менеджера. На моей памяти есть поучительный пример, когда ведущий менеджер (лучший продажник) в какой-то момент просто офигел от своей значимости, позволял в открытую оскорблять других менеджеров, тыкал работникам что они нахлебники, мог спровоцировать драку, переодически напиваться и не выходить на работу... он знал, что он лучший и ему всё сойдет с рук.... как Вы думаете, сошло?
Светланка
19.04.2007, 13:53
...Категорически с тобой не согласен. Надо просто убедиться в том, что человек - адекватный, а тогда можно обучать смело, ...
неадекватный человек в лёгкую может побыть немного адекватным )))) на то время, пока Вам нужно в это убедиться :-P
Светланка
19.04.2007, 13:55
...
Ну разумеется всё зависит от требований к этому менеджеру...
...
полностью поддерживаю! Именно требования в совокупе с материальной поддержкой за эти самые требования
KALENDAR.RU
19.04.2007, 14:23
согласна! Я такого менеджера буду лишь поддерживать! НО!... тут важно учитывать и личностные качества этого менеджера. На моей памяти есть поучительный пример, когда ведущий менеджер (лучший продажник) в какой-то момент просто офигел от своей значимости, позволял в открытую оскорблять других менеджеров, тыкал работникам что они нахлебники, мог спровоцировать драку, переодически напиваться и не выходить на работу... он знал, что он лучший и ему всё сойдет с рук.... как Вы думаете, сошло?
Думаю, что - нет. Но это уже вина руководства, что не смогло вовремя, вежливо, но твердо, привести его в чувство.
Думаю, что такие случаи - редкость...
Светланка
19.04.2007, 14:28
Думаю, что такие случаи - редкость...
конечно же, редкость :-)
для каждого менеджера-летуна можно найти свою редкость в определении его летучести
AMGrafix
19.04.2007, 15:02
1) ... Надо просто убедиться в том, что человек - адекватный...
2) Психологическая несовместимость - согласен, бывает... но не так же часто, как происходит смена работы...
1) Паш, у тя есть на это время? Может в это время лучше денег заработать? Ну, можно конечно и няньку нанять... стоит ли?
2) Иногда читая резюме - диву даёшься ну очень частой сменой работы...
KALENDAR.RU
19.04.2007, 15:18
Андрей, у меня куча времени! Думаю, что именно потому оно у меня есть, что эти вопросы решаются именно так, как я сказал...
Что касается "денег заработать", то тут та же фигня - если все организовано более-менее правильно, то они и зарабатываются более-менее стабильно и легко.
При чем тут "няньку нанять"? Многие, кто сам не справляется, нанимает специально обученных людей или фирму, и ничего в этом плохого нет, так весь мир работает...
Кстати, я экономлю время и не читаю резюме тех, кто бегает с места на место, отсюда у меня еще дополнительное время появляется...:)
Я ведь тебе еще давным-давно говорил, что мой девиз в бизнесе - "стабильность", а стабильно работающие сотрудники - залог стабильности фирмы, а вовсе не железяки разные, фотонаборы там, или СТР...
Кстати, сегодня празднуем пятидесятилетие нашего сотрудника, 15 лет в ИРМе...
Стив, я задал серьезный вопрос, рассчитывая на серьезные ответы.
для меня, честно говоря, странно, что для вас это является вопросом. Однако ж - поясню. Со своих позиций.
Имеется некий менеджер Ваня. Он приходит в первую свою контору, ему все в новинку и в диковинку. Он убивается, старается, все такое. Со временем он приобретает опыт, однако при реально выросшей его ценности ему от этого лучше не живется.
Он ищет работу, где вроде бы условия получше. Причем я не говорю о том, что некто ему обещает золотые горы - просто на первом месте работы, к примеру, все манагеры сидели на холодном обзвоне, то в следующей типографии есть, скажем, менеджер по рекламе, и есть некоторый входящий поток звонков, из которого какие-никакие клиенты выцепляются. Плюс, конечно, коллектив удобство расположения офиса итп. Потом следующее место, с еще лучшими условиями.
А потом - если наш Иван не тупой, конечно, - он задаст себе ряд вопросов, а именно:
- если я крутой продажник - нафига я хожу под дядей и отдаю ему 99% того, что я заработал
- если я не крутой продажник - нафиг я вообще этим занимаюсь
- хочу ли я всю жизнь просидеть менеджером (пусть даже в ранге ком.дира или там нач. отдела) в типографии, среди вонючих красок, грязных железок и несданных вовремя тиражей
я прошел такой путь и на последний вопрос ответил себе - "нет, не хочу". Не хочу - значит не буду. И занялся другими вещами, которые приносят мне существенно более весомые доходы и - что немаловажно - перспективы.
Думаю, что я не одинок в своих исканиях.
Вот примерно так.
Короче, смысл в том, что по идее каждый переход на новую работу должен быть некоей ступенькой наверх, и, я так думаю, у каждого из этих уходящих менеджеров есть план, как сделать свою жизнь лучше. В том числе, не гнаться за барышами сиюминутными, а наработать опыт - узнать разное оборудование, технологии итп - пусть за те же деньги, что на предыдущем месте работы. Другой вопрос, что необязательно они этим планом поделятся с вами.
Кроме того - тут проскочила фраза насчет того, что "в человека вложили деньги, чтоб он научился, чтобы он влился в коллектив и он бесконечно ценен". Ну так если он ценен - поощрите вы его время от времени... жизнь-то не дешевеет год от года...
че-то как-то сумбурно - голова не варит... в принципе, наверное, нового ничего не сказал...
KALENDAR.RU
19.04.2007, 15:35
Стиви, речь не об этом, приведенные Вами случаи я не рассматриваю.
Я рассматриваю только тот случай (достаточно распространенный), когда менеджер переходит из одной типографии в другую на аналогичную работу, особенно странно, когда он работает за чистый процент...
А вот насчет поощрения - полностью с Вами согласен, так и должно быть.
Соглашусь с Таней, - в "Принт-Классе" замечательный коллектив (по крайней мере был). Про руководителя тоже могу сказать только хорошее.
Алексей, я не про ПК говорила :-) я как раз из-за ПК и уволилась))
Алексей, я не про ПК говорила :-) я как раз из-за ПК и уволилась))
А в ПК штоле плохо было? ;)
А в ПК штоле плохо было? ;)
Везде есть свои плюсы и минусы))
Я рассматриваю только тот случай (достаточно распространенный), когда менеджер переходит на аналогичную работу,
ну давайте рассуждать логически... а откуда вы знаете, что "там" такой же процент? лично я, будучи неким руководителем, сманившим у вас менеджера, не раскрывал бы вам карты, на каких условиях я его сманил.
А может и не в % одном дело? Вот допустим у вас загрузка на неделю, стабильно и раньше заказ просунуть ну ни как? А другие любой работе рады надо быстро - сделаем! А тут подвернулся им продажник с клиентской базой и там где простои он король - и на одинаковом проценте денег он срубит в разы больше. А если он умный он еще и потерянных клиентов своих вернет. Сроки меньше производство когда недогружено меньше и бардака обычно, с дизами проще и тд.
KALENDAR.RU
19.04.2007, 17:59
Ну, логически, так логически...
Мне известно, что в большинстве средних типографий (имеется ввиду нормально работающие типографии) на привлечение заказа тратят примерно один и тот же процент (при равных условиях) - чудес-то не бывает, экономика у всех примерно одинакова.
Можно, конечно, переманивания ради, предложить менеджеру больше, но потом-то, так или иначе, все равно придется урезать...
И нормальный человек не может этого не понимать!
И вовсе не обязательно, что с простоями плохая типография работает - может они производство недавно сильно расширили?
Светланка
19.04.2007, 18:03
Ну, логически, так логически...
.... предложить менеджеру больше, но потом-то, так или иначе, все равно придется урезать...
И нормальный человек не может этого не понимать!
так может в этом тоже кроется причина перелётов?
Почему нормальный человек должен понимать, что обещанные проценты ему обязательно урежут?
Страненько получается.... и кто после этого неадекватный после урезаний?
KALENDAR.RU
19.04.2007, 18:26
Тима, согласен, довод убедительный... только НОРМАЛЬНЫЙ человек может собрать информашку о типографии ДО того, как туда устроится...
Светик, потому, что должен представлять, что чудес не бывает! Должен знать примерный процент, особливо, если опытный человек.
Светланка
19.04.2007, 18:38
...
Светик, потому, что должен представлять, что чудес не бывает! Должен знать примерный процент, особливо, если опытный человек.
к сожалению, не знакома с процентами менеджеров в типографиях, но имею чёткое представление, что к примеру 3 от 5 вроде не особо сильно отличается и примерно одинаковы... но вот душу и карман больше греет 5% :grin:
и работоспособность возрастает и тратить силы на летучесть пропадает...
Павел Адольфович, выходит, что руководителям нужно общаться со своими менеджерами, быть в курсе их потребностей... тогда и вопросов не будет "куда уходят"....
я вот тоже не могу понять куда они уходят, если практически все в них требуются :roll:
Vopros Printtendery
19.04.2007, 20:09
Если бы востребованность менеджеров по работе с клиентами типографий, а я так понял речь идет именно о них, была немного или, даже, намного ниже, то и переходов с места на место было бы меньше.
Думаю в регионах вопрос стоит таким образом, как бы заполучить более профессионального менеджера, тогда как в Москве более ценны менеджеры с пакетом заказов.
А пакет заказов можно наработать периодически-постоянно меняя типографию.
Далее. Как уже замечалось, уровень технической оснащенности типографий выравнивается и таким образом становятся во главу угла именно механизмы привлечения и удержания заказчиков. Чем собственно и занимаются менеджеры.
Второй аспект: корпоративный стиль работы типографии с клиентом. Это подразумевает "привязку" клиента к типографии, а не к менеджеру.
ochevidets
20.04.2007, 09:29
Думаю в регионах вопрос стоит таким образом, как бы заполучить более профессионального менеджера, тогда как в Москве более ценны менеджеры с пакетом заказов.
В корне неверно. Регионы, как раз, кушать хотят не меньше, а профессионализм ценится выше, нежели возможный пакет заказов.
А пакет заказов можно наработать периодически-постоянно меняя типографию.
Допустим.
Второй аспект: корпоративный стиль работы типографии с клиентом. Это подразумевает "привязку" клиента к типографии, а не к менеджеру
Чаще выходит наоборот. Какой бы стиль не был, клиент кочует с менеджером. Работает с клиентом именно менеджер, холит, лелеет...
Типография, привязать клиента, конечно может, но и с менеджерами уходит немалое количество клиентов. А если учесть что, порой один клиент грузит типографию на 20-25%? ......
Vopros Printtendery
20.04.2007, 12:02
для ochevidets
Я пишу: ."в регионах вопрос стоит таким образом, как бы заполучить более профессионального менеджера".
Вы вначале пишите: "В корне неверно". А потом, вдруг, подтверждаете мои слова: "профессионализм ценится выше". ;)
Вопрос же корпоративного стиля работы с клиентом, думаю, волнует очень многих управляющих и директоров типографий и может вылиться в отдельную дискуссию.
Ну, логически, так логически...
бывает, экономика у всех примерно одинакова.
не совсем так. Во-первых, вы не учитываете варианты "холдинга" (не крупной группы, а бизнеса с несколькими направлениями) - там вариантов больше - в случае чего есть подпитка.
В Линейке, как я понимаю, вообще ребята не парятся насчет процентов итп - они и так шоколадные там сидят. Я уж не знаю, какая у них экономика, но подозреваю, что весьма некислая. Это во-вторых.
В-третьих - урезать дело неблагодарное, ибо сие есть нарушение договоренности, что снимает моральные ограничения со второй стороны, не так ли?
KALENDAR.RU
20.04.2007, 16:43
Ну, при чем тут Линейка? Можно подумать, что все менеджеры идут туда... Линейка - это скорее исключение, чем правило, основную массу составляют примерно одинаковые по условиям работы типографии.
Насчет урезания - не спорю, это - нарушение договоренностей, я это не одобряю, просто сказал, что типография, переманивающая менеджера на нереально высокий процент, будет вынуждена его урезать, поскольку экономика у большинства - одинаковая.
Ну, чем определяется выбор места работы?
1. Условиями оплаты
2. Уровнем бардака на производстве
3. Возможностями производства
4. Чем-то еще?
Добрый день!
Каждому соискателю мы задаем сакраментальный вопрос: «Почему Вы ушли/уходите с предыдущего места работы?».
Вот ответы самих менеджеров:
1. Не устраивает зарплата.
2. Зарплата выплачивается нерегулярно.
3. Конфликт с руководством.
4. Ищу работу ближе к дому.
5. Не устраивают условия труда.
6. Сменились хозяева фирмы, которые привели свою команду.
7. А теперь апофигей: «Я совершил ошибку в расчетах и меня оштрафовали на два месячных оклада. После ЭТОГО я ТАМ работать не могу». (Тут на нас нашло «затмение» и мы взяли этого «товарища» на работу. Думаем, что результат вам очевиден?)
KALENDAR.RU
20.04.2007, 18:14
Ну, если честно, по п.7 для МЕНЯ результат не очевиден.
п.4 выглядит странно - а куда смотрел менеджер, когда устраивался на работу далеко от дома?
Ну, если честно, по п.7 для МЕНЯ результат не очевиден.
п.4 выглядит странно - а куда смотрел менеджер, когда устраивался на работу далеко от дома?
п.4 Молодости свойственно переоценивать свои силы. У нас сейчас введен "географический ценз" - время поездки от работы (Павелецкая) до дома (при нормальных условиях) не более 1 часа 15 мин. Потому как, регулярно пердлагают себя жители Одинцова, Мытищ, Люберец и т.д. Рекорд - человек собирался к нам ездить из Дмитрова. Все сначала говорят, что такая дорога для них - пустяки. Но, через полгода-год ...
п. 7 Мы уже публиковали результаты этого эксперимента. Есле хотите - повторим.
7. А теперь апофигей: «Я совершил ошибку в расчетах и меня оштрафовали на два месячных оклада.
Метод старый. У нас он называется "противный от протиного противный"))
Но иногда срабатывает. Непонятно только, зачем взяли? На авось?)):?
Интересная тема, оказывается в полиграфии те же проблемы, что и в туризме. Значит, это проблемы не отрасли, а общегосударственные.
Интересно, а сколько нужно времени и денег, чтобы подготовить с нуля менеджера по полиграфии?
В туризме все гораздо сложнее - надо потратить еще кучу денег на рекламные поездки по отелям. Вобщем, меньше года не выходит подготовка. А в полиграфии?
ochevidets
21.04.2007, 16:46
для ochevidets
Я пишу: ."в регионах вопрос стоит таким образом, как бы заполучить более профессионального менеджера".
Вы вначале пишите: "В корне неверно". А потом, вдруг, подтверждаете мои слова: "профессионализм ценится выше". ;)
Вопрос же корпоративного стиля работы с клиентом, думаю, волнует очень многих управляющих и директоров типографий и может вылиться в отдельную дискуссию.
О профессионализме я говорил с привязкой к первопрестольной, против Вашего "регионального" симптома.
Для Грин-В: Я, например, ездил на работу 3 часа из двери в дверь (итого 6-ть часов в день, спасало чтение, читал тематику), ооочень продолжительное время, года 3, потом переехал. Здесь, наверное вопрос стоит по другому - мотивация.
AMGrafix
21.04.2007, 17:10
...
Насчет урезания - не спорю, это - нарушение договоренностей, я это не одобряю, просто сказал, что типография, переманивающая менеджера на нереально высокий процент, будет вынуждена его урезать, поскольку экономика у большинства - одинаковая.
Как показывает практика, урезание есть не следствием нарушения договорённостей, а следствием плохой памяти или неправильнае трактование этих договорённостей с двух сторон от части недопонимание...
...пару раз что там не вычлось и/или начислилось в плюс в виду лояльности, некой перспективы или "прошло на шару", а на третий - десятый - БАЦ! ... иди сюда... с тебя столько то и столько то...
Дабы исключить такие моменты, я, например всё расписываю с самого начала на буаге (даже соискателям), и при этой бумаге начисляю ЗП...
Бывают исключения со стороны работодателей - типа вот за "это" я уже не буду платить, причём приличным задним числом... просто не буду и всё, и хрен с ним, что мы изночально так не договаривались... Вот это уже и есть повод обвинения нарушения договорённостей...
KALENDAR.RU
21.04.2007, 18:03
Думаю, что нарушение договоренностей - скорее исключение, чем правило, во всяком случае не может быть, что такое огромное количество перебежек менеджеров происходит по этой причине.
Думаю, что нарушение договоренностей - скорее исключение, чем правило, во всяком случае не может быть, что такое огромное количество перебежек менеджеров происходит по этой причине.
90% всех менеджеров через полгода начинают быть уверены..(Это очень хорошо подметила Светланка-(ришпект ей!)-в другом месте и вода мокрее, и трава зеленее. Здесь, в Штатах, Канаде, Европе, в фирмах до 20 человек эти функции , как правило, исполняет сам хозяин.
А еще, бывает, уходят не куда, а ОТкуда...
А еще, бывает, уходят не куда, а ОТкуда...
Есть и это... Вообще, этот институт менеджеров взят с би-муви.))
Были ведь коммерческие директоры... И неплохо работали.))
KALENDAR.RU
21.04.2007, 20:22
Вот об этом я и говорю - непонятно. Казалось бы, все говорят, что хороших менеджеров не хватает, что они постоянно требуются, как же получается, что им (ХОРОШИМ менеджерам) не создают условия для работы? Что же, все руководители - самоубийцы?
Вот об этом я и говорю - непонятно. Казалось бы, все говорят, что хороших менеджеров не хватает, что они постоянно требуются, как же получается, что им (ХОРОШИМ менеджерам) не создают условия для работы? Что же, все руководители - самоубийцы?
Менеджер думает, как принести бабки в фирму. Прекрасно. Шеф думает не только об этом... Нет смысла перечислять...
90% менеджерам кажется, что именно они обеспечивают процветание фирмы. НО... Сунь любого менеджера в налоговую, в муниципалитет, да много куда, справится ли он там???? Принести деньги-это работа. Менеджер-всего лишь навсего винтик, и ничем не отличается от того же простого печатника. Каждый делает свою работу, и за это получает соответственно. Работа менеджера - принести бабки, то есть продать РАБОТУ фирмы. Если он этого не понимает -жаль..
Менеджер думает, как принести бабки в фирму.
Принципиальная ошибка. Менеджер думает как принести бабок в свой карман. Исходя из этого, как я писал выше, есть два варианта: давать менеджеру заработать максимум бабок с максимумом проблем и неудобств или начать всячески "обустраивать" менеджера, чтобы ему было удобно. Но деньги, как известно, конечны, и во втором варианте обустройство будет производиться за счёт менеджера, - оно ему нужно? Может и нужно, - просто это два принциально разных подхода.
Принципиальная ошибка.
Дальше написано " Прекрасно". Хороший печатник тоже думает, что на нём держится всё дело. У каждого своя функция. Если менеджер думает, как за счёт фирмы, то есть работяг и шефа сделать бабки, то он дурак.
Между ним и работягой нет разницы. Он тоже работяга. и его работа-продать.
KALENDAR.RU
21.04.2007, 21:37
Ну, я не знаю, кто о чем думает и почему, но, мне кажется очевидно, что "все дело" держится на всем коллективе, а не только на менеджере или только на печатнике. У нас вообще была ситуация: когда мы очередной раз переехали (в Текстильщики) около месяца не могли найти уборщицу - ужас тихий был... а, когда все-таки нашли, там менеджеры ее обхаживали так, с таким уважением, которого я и не видел... и не мечтал...:)
Алексей! Не согласен с тобой: бывают, конечно, исключения, но, как правило, условия в нормальных типографиях примерно одинаковы, кроме того, даже если это - не так, менеджер мог бы сразу найти нужную ему т ипографию, а не менять место работы каждые полгода...
Алексей! Не согласен с тобой: бывают, конечно, исключения, но, как правило, условия в нормальных типографиях примерно одинаковы, кроме того, даже если это - не так, менеджер мог бы сразу найти нужную ему т ипографию, а не менять место работы каждые полгода...
ТоварищЪ К проработал у нас 2 года. С его слов его не устроил наш %, - ради бога, - % примерно такой-же, как в других типографиях, - всё остальное очень напоминает игру в прятки...
"каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу; дьяволу служить или пророку каждый, выбирает для себя" (С)
Ну, я не знаю, кто о чем думает и почему, но, мне кажется очевидно, что "все дело" держится на всем коллективе, а не только на менеджере или только на печатнике.
Именно... И задача шефа - чтобы каждый работал в меру сил и возможностей.
У нас вообще была ситуация: когда мы очередной раз переехали (в Текстильщики) около месяца не могли найти уборщицу - ужас тихий был... а, когда все-таки нашли, там менеджеры ее обхаживали так, с таким уважением, которого я и не видел... и не мечтал...
Здесь такого нет. В больших фирмах, где более 50 человек, есть уборщики. В небольших-принцип "не сорить". Я как то уже рассказывал, чувиха в банке, начальница валютного отдела, имеет связь со многими банками мира, и сама мыла полы перед открытием. И никто не делал из этого чего то такого. А менеджер..Ну что менеджер??? Суньте его пару раз уладить что нибудь , скажем, в налоговой, или ещё где то.. Если справится-можно поднять з/п и дать особые условия, если нет, его функция-продать... А не может продавать-нах его.. Таковы правила игры.
KALENDAR.RU
21.04.2007, 22:13
ТоварищЪ К проработал у нас 2 года. С его слов его не устроил наш %, - ради бога, - % примерно такой-же, как в других типографиях, - всё остальное очень напоминает игру в прятки...
В том-то и дело! Что ж их, ******, не устраивает???!!!:razz:
В том-то и дело! Что ж их, ******, не устраивает???!!!:razz:
Это уже малоинтересно...
"Через 10 лет тебе будет 80, а ей 27... - что же ты будешь делать?" - "Разведусь, и женюсь на 17-и летней" (С)
KALENDAR.RU
21.04.2007, 23:21
Нет, мне именно это и интересно, об этом, собственно и тема... ну, разумеется, не о твоем конкретном случае, а вообще...
7. А теперь апофигей: «Я совершил ошибку в расчетах и меня оштрафовали на два месячных оклада.
Метод старый. У нас он называется "противный от протиного противный"))
Но иногда срабатывает. Непонятно только, зачем взяли? На авось?)):?
"Товаришч" убедитльно обосновал, что он был прав и его просто обидели.
Две недели он проработал вполне результативно, но потом - см. http://www.printtender.ru/showthread.php?t=23775
Для Грин-В: Я, например, ездил на работу 3 часа из двери в дверь (итого 6-ть часов в день, спасало чтение, читал тематику), ооочень продолжительное время, года 3, потом переехал. Здесь, наверное вопрос стоит по другому - мотивация.
Вполне с Вами согласны. Но мотивация - очень общее понятие. Время в дороге - тоже его составляющая.
Кстати, господа, а у вас есть в штате иногородние менеджеры?
Требуете ли вы рекомендации с предыдущего места работы?
Светланка
22.04.2007, 15:07
Нет, мне именно это и интересно, об этом, собственно и тема... ну, разумеется, не о твоем конкретном случае, а вообще...
Павел Адольфович, ну что Вы капризничаете? Неужели Вы и в самом деле уверены, что есть один ответ на Ваш вопрос? Что значит "вообще"?
Вообще менеджеры не уходят!
А вот в конкретных случаях летают с места на место по конкретным для них причинам. Сколько летунов - столько и причин.
В процентном соотношении можно выявить главные причины ухода менеджера. 5-8 причин предложить в опросе и посмотреть какая причина будет основной. Поэтому предлагаю Вам удовлетворить свой интерес по данному вопросу типа закрытым голосованием.
Интересная тема, оказывается в полиграфии те же проблемы, что и в туризме. Значит, это проблемы не отрасли, а общегосударственные.
Интересно, а сколько нужно времени и денег, чтобы подготовить с нуля менеджера по полиграфии?
В туризме все гораздо сложнее - надо потратить еще кучу денег на рекламные поездки по отелям. Вобщем, меньше года не выходит подготовка. А в полиграфии?
Желательно, чтобы менеджер имел высшее полиграфическое образование - это 5 лет.
В этом случае, "въехать" в тематику конкретной фирмы (ассортимент, организация производства и т.д.) можно в течение месяца.
С "нуля" - как минимум полгода.
Желательно, чтобы менеджер имел высшее полиграфическое образование - это 5 лет.
В этом случае, "въехать" в тематику конкретной фирмы (ассортимент, организация производства и т.д.) можно в течение месяца.
С "нуля" - как минимум полгода.
Ну вот здесь Вы ошибаетесь, у меня, например, вообще ВО нет, и что?
Ну вот здесь Вы ошибаетесь, у меня, например, вообще ВО нет, и что?
А ничего..:? У меня может тоже... вместо заборостроительного института техникум по переноске чемоданов.
З.Ы. И почти 28 лет в полиграфии))):-P
Препресс помнит наверняка, и ФТ-41, и как кальки от руки рисовали тушью, с сахарком для плотности.)))))) Никаких компов и принтеров))
KALENDAR.RU
22.04.2007, 22:17
И - ничего, Леша... ВО - не панацея, скорее всего, образование у тебя все-таки есть, только ты его сделал самостоятельно, просто у тебя нет диплома. Но никто и не говорил, что образование необходимо...
AMGrafix
22.04.2007, 22:36
Думаю, что нарушение договоренностей - скорее исключение, чем правило, во всяком случае не может быть, что такое огромное количество перебежек менеджеров происходит по этой причине.
ПА, ну чтоты ей богу... если огромное кол-во сотрудников меняют свою рабту по этой причине, значит этих причин именно огромное количество + как минимум 1... но есть и другие причины, каждая из которых разбивается на несколько других подпричин... и т.д. до бесконечности... Ты что дисертацию решил написать?
... кстати...
В последнее время, я за тобой заметил слово-паразит... "... скорее исключение, чем правило..." ))) ты где был?! (строго) ... ;)
Это же аксиома... на каждое правило всегда - найдётся одно маленькое, но исключение...
***
Препресс помнит наверняка, и ФТ-41, и как кальки от руки рисовали тушью, с сахарком для плотности.)))))) Никаких компов и принтеров))
А ещё он квасцы должен помнить...
KALENDAR.RU
22.04.2007, 22:40
Нет, диссертацию я больше писать не буду. А вот про то, что огромное количество менеджеров меняет работу из-за обмана руководства - первый раз слышу.
А вот про то, что огромное количество менеджеров меняет работу из-за обмана руководства - первый раз слышу
На вокзалах воровали, и всегда будут воровать.(с)
Из объяснений солдата Швейка поручику Лукашу.
AMGrafix
22.04.2007, 23:13
Думаю, что нарушение договоренностей - * * * * * *, во всяком случае не может быть, что такое огромное количество перебежек менеджеров происходит по этой причине.
Нет не первый... двумя страницами взад - ты пасьянс по другому раскладывал...
ПА, уходят - ну что же... значит кому то так надо... закон сохранения энергии ни кто не отменял... свято место пусто не бывает...
Уходящему в душу не залезешь, а приходящему и рентген не поможет... всё зависит от заложеной структуры предприятия... Идеалы только на картинках бывают, в жизни немного по другому... Взять к примеру 10 фирм, все хороши и плохи - по своему... но вместе, все положительные моменты - идеальны... вот и менеджеры стремяться к идеалу близкому их собственному мировосприятию... причём весомым критерием может быть незначительная мелочь отсутствующая здесь, но присутствующая - ТАМ... ровно как и наоборот в отношении какого либо отрицательного момента по мнению уходящего/проходящего...
KALENDAR.RU
22.04.2007, 23:31
Ты опять за старое? Опять непонятно пишешь? :)
AMGrafix
23.04.2007, 00:14
"nj rfr,
Yt gj heccrb xnj kb,
ж)
А ещё он квасцы должен помнить...
А хромпик что , забыли? K2Cr2O7, если не ошибаюсь))))))))))
npenpecc
23.04.2007, 00:35
ФТ-41...куды ж без нее.
А за остальным - к Верстале Главному нашему...
Он свою карьеру начинал фотографом-цветоделенщиком (растры там) и монтажистом.
Я в это время другой фотографией занимался...
Светланка
23.04.2007, 11:33
Ты опять за старое? Опять непонятно пишешь? :)
Павел Адольфович, ну что Вы, право.... Всё доходчиво Андрей объясняет :smile:
По моему скромному мнению, искать единый ответ на Ваш вопрос - мучительное занятие.... это все равно, что найти единый ответ на вопрос "почему люди расстаются" или "куда уходит женщина / мужчина" :-P
(по идее, все ж люди одинаковые - руки, ноги, голова, печень, сердце и тд..... )
Есть глобальные причины, которые заключают в себе подпричины. Например, по моральными причинам - не находят "общего языка", не сошлись характерами, различный подход к работе и т.д.
Или материальные причины - не устраивает оклад, маленький процент, не оплачивают обеды, проезд и т.д.
Вообщем, как то так....
Но на мой взгляд, первопричина уходов кроется в тех требованиях, которые обязан выполнять менеджер, и в том, что он зарабатывает выкладываясь на этих требованиях
KALENDAR.RU
23.04.2007, 11:43
Светик, тут все не так просто... я, кстати, никогда и не говорил, что причина - одна... понятно, что их может быть несколько, только вот дело в том, что большинство названных, в том числе и тобой причин, я считаю либо неуважительными, либо... ну, вобщем, не согласен с тем, что именно они - причины.
Например, "моральные": всем известно, что хороший менеджер - дифицит, неужели нормальный руководитель не найдет возможность сделать его пребывание в фирме комфортным?
Или, например, "материальные" причины: что ж менеджер, устраиваясь на работу не знал про оклад, процент, обеды, проезд и т. д.? Наверняка знал! Нафиг тогда устраивался?
Светланка
23.04.2007, 11:51
...большинство названных, в том числе и тобой причин, я считаю либо неуважительными, либо... ну, вобщем, не согласен с тем, что именно они - причины.
....
не буду спорить.... тем более, с мужчиной :smile:
в таком случае, интересно было бы услышать Ваше мнение по поводу "куда", а главное - "по каким причинам уходят менеджеры"
KALENDAR.RU
23.04.2007, 11:58
Свет, честно скажу, у меня в этом деле совсем маленький опыт, поэтому я и хотел послушать, что скажут другие...
Светланка
23.04.2007, 12:11
Свет, честно скажу, у меня в этом деле совсем маленький опыт, поэтому я и хотел послушать, что скажут другие...
учитывая, что Вы не принимаете те причины, которые предполагают другие участники данной дискуссии, то один из ответов кроется в Вашем предположении "хороший менеджер - дифицит, неужели нормальный руководитель не найдет возможность сделать его пребывание в фирме комфортным?". Исходя из этого ответа всего два -
1) менеджер не такой уж хороший, и по истечению определенного времени разочаровывает чаяния и надежды руководителя
2) руководитель не вполне нормальный :smile:
И - ничего, Леша... ВО - не панацея, скорее всего, образование у тебя все-таки есть, только ты его сделал самостоятельно, просто у тебя нет диплома. Но никто и не говорил, что образование необходимо...
Именно так. Просто, самообразование занимает гораздо больше времени.
Именно так. Просто, самообразование занимает гораздо больше времени.
Я затронул эту тему именно к тому, что наличие диплома, в общем случае, ничего не может нам сказать о реальном образовании человека.
Проблема в том, что диплом, - практически единственный из быстрых критериев оценки.
KALENDAR.RU
23.04.2007, 12:39
Зато самообразование более эффективно, поскольку не изучаешь ничего лишнего, а все, что изучаешь, рассматриваешь применительно к своей работе. Рапньше великолепное техническое образование давал завод-ВТУЗ ЗИЛ. Там студент со второго курса уже знал точное место работы и применял знания на практике.
Светик, мне почему-то кажется маловероятным, что такое большое количество руководителей могут быть неадекватными, во всяком случае думаю, что их меньше, чем менеджеров, иначе как же они рулят бизнесом? Конечно, есть несколько случаев, когда менеджеров УМЫШЛЕННО ОБМАНЫВАЮТ, РАССЧИТЫВАЯ НА ЭТОМ ЗАРАБОТАТЬ, НО ОБ ЭТОМ ВСКОРЕ СТАНОВИТСЯ ВСЕМ ИЗВЕСТНО И ЭТОТ НОМЕР ДОЛГО НЕ ПРОХОДИТ...
Светланка
23.04.2007, 12:48
...Светик, мне почему-то кажется маловероятным, что такое большое количество руководителей могут быть неадекватными, во всяком случае думаю, что их меньше, чем менеджеров, иначе как же они рулят бизнесом? ....
следуя логике - истинно хороших менеджеров мало.... реально хорошие менеджеры никуда не уходят, так как им создают комфортные условия (а если и уходят, то в свой личный бизнес).
Неблагодарными и неблагородным делом занимаюсь сейчас - рассуждаю о том, в чём мало сама понимаю....
Павел Адольфович, а Вам менеджеры объясняют причину ухода?
следуя логике - истинно хороших менеджеров мало.... реально хорошие менеджеры никуда не уходят, так как им создают комфортные условия (а если и уходят, то в свой личный бизнес).
Неблагодарными и неблагородным делом занимаюсь сейчас - рассуждаю о том, в чём мало сама понимаю....
Правильно рассуждаете.
Всего хорошего мало.:mad: Хороший менеджер-как и хороший печатник... Дифсит..(с) Печатник уловил пару движений, и кричит:-Я самый лучший!". Тоже и с менеджером. Смог уболтать какую то дуру или дурака, и туда же. А вообще тема начинает усложнятся, хотя всё гораздо проще.
Менеджер получает зарплату за то, что продаёт.
З.Ы.Менеджменту можно научить, коммерции никогда. )))))))))))))
johnson_copy
23.04.2007, 13:00
Почему менеджеры бегают больше, чем другие сотрудники...
Скорее всего я вижу одно, что отличает их:
1) у менеджера амбиций больше... - "типа я приношу прибыль типографии, значит я должен зарабатывать еще больше"...
А дальше идет по накатанной, руководитель хочет иметь больше адекватных и профессиональных менеджеров - существует высокий спрос....
При высоком спросе - менеджер начинает срываться с одного места на другое за длинным рублем (при этом мало понимая, что платят то в общем везде одинаково - а вдруг ему повезет, он же самый лучший - так называемый "юношеский максимализм")... При этом адаптация менеджера в новом месте проще, чем у других сотрудников - типа, не понравится здесь, уйду в другое - ведь спрос-то какой ;)
Все остальные факторы бегатни - они у всех сотрудников одинаковые...
Пример из жизни:
Мой товарищ, менеджер по продажам продуктов питания, в течение 1,5 лет сменил 7 мест...
На мой вопрос: Почему? Ответ: - Я считаю, что мне платят мало (при средней зарплате в 2,5-3$ в месяц), а я делаю большой оборот и роста не вижу...
На мой второй вопрос: Какая цель? - Получать сейчас в среднем 5-7тыс$ и занимать позицию Директора по продажам (или коммерческого директора)...
Вот так и бегает... Сейчас у него зарплата около 4тыс$ и должность "руководитель региональных продаж", но он все равно, чем-то недоволен...
А проводить исследование состояния компании на этапе трудойстройства не всегда реально... Много информации закрытой и без наличия друзей в этой компании - результат будет всегда "там все хорошо"...
Светланка
23.04.2007, 13:02
...
Менеджер получает зарплату за то, что продаёт.
......
не всегда только за это... (хотя опять же я могу ошибаться в силу того, что не в типографии работаю). Менеджер помимо продажи решает еще целый ряд проблем и задач.... когда эти проблемы перевешивают моральное и материальное состояние менеджера, он может уйти.... уйти туда, где проблем меньше
Менеджер помимо продажи решает еще целый ряд проблем и задач...
Мне трудно сказать, как в России. Я сталкивался с менеджерами в Канаде, причём очень плотно. Один был в доле, но он мог заменить любого в фирме. Другой был родственник большого чиновника, через которого фирма получала заказ, он стоил того, чтобы его держать.))))))
Вариантов много. Но... Опять 25.. Менеджер должен продавать. Если он имеет возможность, то открывает сам фирму и крутит по наработанным связям. Это идея фикс всех дилетантов в любой сфере. :-P
KALENDAR.RU
23.04.2007, 13:31
Павел Адольфович, а Вам менеджеры объясняют причину ухода?
А у меня практически не уходили, Света.
За все время, не считая тех, чьему уходу я так или иначе способствовал, вспоминаю только одного человека, который ушел по моей вине - менеджер был начинающий, но мы недостаточно внимания ему уделили...
Светланка
23.04.2007, 13:36
.... не считая тех, чьему уходу я так или иначе способствовал, ....
причины способствования уходу? позвольте поинтересоваться таки :smile:
KALENDAR.RU
23.04.2007, 13:41
Предельно простые: низкая квалификация, нежелание ее повышать, отсутствие инициативы и т. д. Все эти менеджеры обучались с нуля. Возможно, есть и моя вина - в том, что я не смог разглядеть, можно ли из этого человека сделать хорошего менеджера или нет... но углядеть это - ой, как непросто...
Светланка
23.04.2007, 14:14
Предельно простые: низкая квалификация, нежелание ее повышать, отсутствие инициативы и т. д. Все эти менеджеры обучались с нуля. Возможно, есть и моя вина - в том, что я не смог разглядеть, можно ли из этого человека сделать хорошего менеджера или нет... но углядеть это - ой, как непросто...
уникальный Вы человек, Павел Адольфович :smile:
задаете волнующий вопрос, который, оказывается не особо волнует Вас, и сами же отвечаете на свой вопрос, отметая ответы остальных участников дискуссии напрочь :smile:
при этом, умудряетесь сами с собой поспорить и сам себе попротиворечить ;)
KALENDAR.RU
23.04.2007, 14:29
А с чего ты решила, что меня это не волнует? Меня волнует, только не с той стороны, с которой ты думаешь. Есть же еще проблема набора дополнительных менеджеров, а она у меня (как и у всех) время от времени возникает...
уникальный Вы человек, Павел Адольфович :smile:
задаете волнующий вопрос, который, оказывается не особо волнует Вас, и сами же отвечаете на свой вопрос, отметая ответы остальных участников дискуссии напрочь :smile:
при этом, умудряетесь сами с собой поспорить и сам себе попротиворечить
5+
KALENDAR.RU
23.04.2007, 14:45
А потом, Светик, ты не учитываешь и такую вещь: поняв причину перебежек можно выработать принципы оплаты труда и прочие условия, чтобы их (перебежек, а не перебежчиков) стало меньше...
Светланка
23.04.2007, 14:53
А потом, Светик, ты не учитываешь и такую вещь: поняв причину перебежек можно выработать принципы оплаты труда и прочие условия, чтобы их (перебежек, а не перебежчиков) стало меньше...
отчего ж... учитываю :smile: поэтому, старалась Вам приоткрыть все тонкости душевной организации менеджеров, а также во многом разделяла мнение форумчан по этому вопросу.... А Вы считали все это неудовлетворительными причинами ;)
2 vicbl6 - благодарю Вас, сударь! :oops: :D
Пинайте календаруков, да воздастся вам! (цитата из меня).
Пинайте календаруков, да воздастся вам! (цитата из меня).
Хулиган. Ведёте себя как....слон в посудной лавке.(с)))))))))))):-P
AMGrafix
23.04.2007, 20:32
уникальный Вы человек, Павел Адольфович :smile:
задаете волнующий вопрос, который, оказывается не особо волнует Вас, и сами же отвечаете на свой вопрос, отметая ответы остальных участников дискуссии напрочь :smile:
при этом, умудряетесь сами с собой поспорить и сам себе попротиворечить ;)
В точку!
...
KALENDAR.RU
23.04.2007, 20:59
Нифига подобного! Я не отметаю ответы остальных, я - рассуждаю. Согласитесь - проблема существует, а решения, как избежать этого - не видно...
AMGrafix
23.04.2007, 22:41
ну как же не видно? Всё как раз очевидно!
Зная причину (а мы их более менее собрали во едино), не достаточно ли это для решения конкретно этой проблеммы?
Другой вопрос - а стоит ли её решать и в каком объёме? Ну и собственно КАК решать... методы у каждого свои...
Вон с твоим менеджером не посюсюкались (не научили прописным истинам как продавать), он обиделся и ушел... тем самым повысив статистику текучести кадров... ;)
А вот интересно другое, что он сказал про последнее место работы уйдя от вас...
KALENDAR.RU
23.04.2007, 22:54
Думаю, что ничего плохого не сказал... точнее, не сказала, мы до сих пор с ней общаемся и сотрудничаем, размещая друг у друга заказы по-кооперации... мне жаль, что она ушла, но у меня не было возможности дать ей развернуться у нас тогда... жаль...
AMGrafix
23.04.2007, 23:18
Всё, что ни делается, всё к лучшему...
ПА, зато у вас сейчас замечательная фирма-партнер-субподрядчик в лице этого (адекватного для вас) менеджера... не ушла бы она "туда" работали бы вы с той фирмой - вопрос ещё тот, при всём богатстве выбора...
А для себя сделали заметку на ТО, на ЧТО надо уделять бОльшее внимание при работе с менеджерами...
Да и потом, редко, очень редко когда отзываются плохо о предыдущих местах работ... в основном говорят, что вот так сложилось и всё...
А почему?! А потому, что везде, всё, практически одинаково... по основным параметрам (КЗОТ, ЗП, удалёность от места жительства и т.д.), ну кроме, разумеется имеющегося неустраивающего "человеческого фактора", т.е. моральной или морально деловой среды, как среди сотрудников, так и с непосредственным руководством...
Именно "человеческий фактор" при всём остальном равном - основной побудитель принятия решений о смене работы без объяснения на то явной и конкретной причины... многие пусть даже безобидные и нелепые ситуации трактуются, для себя и окружающих, уже с более негативным акцентом, как бы подстёгивая самого себя нагнетая общий отрицательный фон...
Почему уходили у нас:
в гигантов типа Пушки для перспективы роста, в торговлю пофиг чем (трудно было даже сформулировать) но за безумное бабло.
И на мой взгляд - это 2 основных побуждающих мотива - активный и пассивный.
ПА, думаю, и сами пару раз стояли перед выбором - купить к примеру готового на курсоры каки-нить и закрыть тему. Цинично, но экономически оправдано.
Цинично, но экономически оправдано.
В данном случае, если экономически оправданно, то не цинично.
Это жизнь.)):-P(с)
Именно "человеческий фактор" при всём остальном равном - основной побудитель принятия решений о смене работы без объяснения на то явной и конкретной причины... многие пусть даже безобидные и нелепые ситуации трактуются, для себя и окружающих, уже с более негативным акцентом, как бы подстёгивая самого себя нагнетая общий отрицательный фон...
Совершенно согласен.
У нас даже были случаи "выдавливания" менеджерами новых перспективных сотрудников, видевших в них своих конкурентов.
Теперь мы "ученые" и и стараемся не допускать подобных ситуаций.
KALENDAR.RU
24.04.2007, 10:44
А для того, чтобы не было выдавливания, очень эффективно работает "командный" подход, когда зарплата выплачивается по результату работы команды. Тогда, если и будет выдавливание, то не лучших, а худших...
Светланка
24.04.2007, 11:23
А для того, чтобы не было выдавливания, очень эффективно работает "командный" подход, когда зарплата выплачивается по результату работы команды. Тогда, если и будет выдавливание, то не лучших, а худших...
в таком случае, снова менеджеры будут уходить.... "худшие" в командном подходе могут оказаться лучшими в персональном
KALENDAR.RU
24.04.2007, 11:24
Это почему? Мне непонятно...
Светланка
24.04.2007, 12:00
Это почему? Мне непонятно...
во-первых, потому что "выдавливание"
во-вторых, не многие менеджеры готовы работать на чужой карман соседа (т.е. один явно преуспевает в продажах и приносит прибыль хорошую, а второй делит прибыль наравне так как они типа "банда")
в-третьих, в результате этого обязательно уйдет или лучший, или худший
и снова вопрос встаёт "куда и почему"
а вообще, есть люди, которые не могут "раскрыться" с лучших сторон на фоне явно преуспевающих сотоварищей.... может комплексы мешают, но оказавшись в иных условиях этот же человек может выстрелить очень грамотно и стать лучшим
KALENDAR.RU
24.04.2007, 12:15
Ну, Светик, такие вопросы регулировались в разного рода бригадах еще 50 лет назад с помощью так называемого КТУ (коэффициент трудового участия)
во-первых, потому что "выдавливание"
во-вторых, не многие менеджеры готовы работать на чужой карман соседа (т.е. один явно преуспевает в продажах и приносит прибыль хорошую, а второй делит прибыль наравне так как они типа "банда")
в-третьих, в результате этого обязательно уйдет или лучший, или худший
и снова вопрос встаёт "куда и почему"
Налицо противоречие:
- командный подход ведет к уравниловке со всеми ее позитивными и негативными последствиями;
- индивидуальный подход может привести к рождению в коллективе "паучьей банки", где каждый готов "сожрать" ближнего своего.
Остается только искать компромиссы.
Светланка
24.04.2007, 12:27
Налицо противоречие:
- командный подход ведет к уравниловке со всеми ее позитивными и негативными последствиями;
- индивидуальный подход может привести к рождению в коллективе "паучьей банки", где каждый готов "сожрать" ближнего своего.
Остается только искать компромиссы.
абсолютно с Вами согласна!
Более того, по моим наблюдениям и опыту работы, руководители всё ж предпочитают второй вариант построения работы менеджеров. Так что, тут уж необходимо очень грамотное, адекватное и умелое руководство этой "дракой"
KALENDAR.RU
24.04.2007, 12:31
А я считаю более эффективным первый вариант, тут, кроме всего прочего, лучше организовывается подстраховка одного менеджера другим...
Ну, Светик, такие вопросы регулировались в разного рода бригадах еще 50 лет назад с помощью так называемого КТУ (коэффициент трудового участия)
В бытность и.о. нач лаборатории в НИИ, доводилось мне организовывать обсуждение КТУ на собрании трудового коллектива. Любо-дорого вспомнить, как преображались приятные интеллигентные люди!
Для молодых - см. фильм "Гараж".
Светланка
24.04.2007, 12:37
А я считаю более эффективным первый вариант, тут, кроме всего прочего, лучше организовывается подстраховка одного менеджера другим...
Павел Адольфович, Вы уверены, что все менеджеры сознательные элементы и готовы страховать другого? Лично я далеко не на каждого могу положиться в плане довериться
KALENDAR.RU
24.04.2007, 12:44
Я уверен в одном: им ВЫГОДНО при этой схеме страховать друг друга, а по второй схеме - пофигу им.
Ну, давай распишу схему подробнее: Отдел вырабатывает определенный объем, получает процент, то есть сумму на отдел. Эта сумма делится начальником отдела с применением КТУ. Таким образом, каждый сотрудник заинтересован в том, чтобы отдел заработал больше, соответственно, он заинтересован в том, чтобы помочь клиенту, которого ведет другой менеджер, если этот другой менеджер, скажем, отъехал куда-нибудь...
Отдел вырабатывает определенный объем, получает процент, то есть сумму на отдел. Эта сумма делится начальником отдела с применением КТУ.
Тут все те же противоречия:
1. Если КТУ делит начальник, которому жизненно необходимо сохранить коллектив, то есть возможность скатиться к уравниловке.
2. Если начальник делит КТУ "объективно", то это фатически п. 3.
3. Если КТУ делит коллектив, то см. мои "мемуары" выше.
Светланка
24.04.2007, 13:15
Я уверен в одном: им ВЫГОДНО при этой схеме страховать друг друга, а по второй схеме - пофигу им.
...
Вы правы, Павел Адольфович! :-)
только вот по первой схеме менеджеру не светит должностной рост вообще, а материальный рост если и светит, то незначительный... по первой схеме, менеджер будет напоминать пони, бегающую по кругу....
Складывается впечатление, что идет подмена понятий менеджер на продавец... значит, нужны просто продавцы, но никак не менеджеры....
по второй схеме - всё наоборот :-)
В бытность и.о. нач лаборатории в НИИ, доводилось мне организовывать обсуждение КТУ на собрании трудового коллектива. Любо-дорого вспомнить, как преображались приятные интеллигентные люди!
Вот-вот. Поддержу обоими руками.
Вспомню - вздрогну.
KALENDAR.RU
24.04.2007, 13:42
Светик, не совсем так: КТУ может меняться на усмотрения начальника отдела. Что же касается перспектив, то они, ИМХО, одинаковы при обеих вариантах...
KALENDAR.RU
24.04.2007, 13:43
Вот-вот. Поддержу обоими руками.
Вспомню - вздрогну.
Да-да, но это происходит, если КТУ назначает бригада, а если - начальник отдела единолично - такого не происходит
Да-да, но это происходит, если КТУ назначает бригада, а если - начальник отдела единолично - такого не происходит
Вот и резюме: "мудрый" начальник должн делить премию, находя компромисс между индивидуальными и коллективными интересами.
КТУ здесь - как декор, придающий процессу наукообразность.
Светланка
24.04.2007, 14:14
Да-да, но это происходит, если КТУ назначает бригада, а если - начальник отдела единолично - такого не происходит
в таких бригадах есть и оборотная сторона медали - подставы, лицемерие, а лучшим членом бригады будет тот, кто возведет единоличного назначенца КТУ в ранг идола....
KALENDAR.RU
24.04.2007, 14:17
Да, Светик, конечно... но эта оборотная сторона медали будет всегда, пока существует начальство... особенно, если оно - тупое...
Ведь нормальному руководителю нет смысла продвигать лицемеров, ему это элементарно невыгодно, он же тоже получает процент от продаж...
Светланка
24.04.2007, 14:21
Ведь нормальному руководителю нет смысла продвигать лицемеров, ему это элементарно невыгодно, он же тоже получает процент от продаж...
а по сему, коллективный подход - не панацея от уходов менеджеров...
снова убедились, что в обоих случаях есть и плюсы и минусы.
а по сему, коллективный подход - не панацея от уходов менеджеров...
снова убедились, что в обоих случаях есть и плюсы и минусы
Так нужно сочетать кнут и пряник. Как протянул руку за пряником, по ушам его.))))Или как сжался в комок, покажите пряник.))))))))))))
AMGrafix
24.04.2007, 15:34
хм... никогда, я, не пошел бы в колектив с такой оплатой труда...
Ну как индивидуальные продажи можно оценивать каким то коэффициентом... по каким критериям завышать и не дай бог занижать...
продал на 100 рублей, заработал - 200... продал на 500 рублей, заработал - 300... бред...
Перевыполнил план на 120% - получил слава богу коэф. = 1,05... потому, что сосед по телефону в этом месяце подумывал о смене места работы и особо не напрягался...
бред... полный...
Вполне можно допустить, что в составе отдела продаж, есть некая группа, с узкой специализацией, обеспечивающая стабильный поток каких то там работ... например переодика, бланки, и т.д., вот там, да, нечто подобное можно применить на небольшой отдельчик...
А вот что касается основных продаж, дорогих, и т.д. ... только индивидуальная система оплаты...
Intruder
24.04.2007, 17:25
Да-да, но это происходит, если КТУ назначает бригада, а если - начальник отдела единолично - такого не происходит
В таком случае, будут большие разногласия между начальником
и теми, кто посчитает, что его трудовое участие было больше.
Или КТУ расчитывается по формулам???
Так, чтобы человек сам его мог посчитать для себя???
Если да, то по каким???
В таком случае, будут большие разногласия между начальником
и теми, кто посчитает, что его трудовое участие было больше.
Или КТУ расчитывается по формулам???
Так, чтобы человек сам его мог посчитать для себя???
Если да, то по каким???
Вы можете сами «изобрести» формулу.
Для этого:
1. Составьте список ОБЪЕКТИВНЫХ позитивных и негативных показателей работы менеджера.
Например.
Позитивные: объем выручки, число обслуженных клиентов, число принятых входящих звонков и т.д.
Негативные: количество ошибок при оформлении заявок, доля рабочего времени уходящего на перекуры и чаепития и т.д.
2. Каждый показатель умножьте на СУБЪЕКТИВНЫЙ коэффициент его весомости.
3. Составьте дробь. В числителе перемножается или суммируется позитив, в знаменателе – негатив.
Такая «метода» широко использовалась при подведении итогов соцсоревнования. Если в нее вникнуть – можно всегда быть передовиком. Моя лаборатория получала премии минимум два раза в год. На них в начале мая устраивали за городом «Дни здоровья».
KALENDAR.RU
25.04.2007, 15:49
хм... никогда, я, не пошел бы в колектив с такой оплатой труда...
Так ты и не "менеджер". У тебя совершенно другой уровень, причем уже давно. Кроме того, многое зависит и от характера человека - есть люди, которые предпочитают работать в одиночку, им такая схема, разумеется, не подходит...
KALENDAR.RU
25.04.2007, 15:50
В таком случае, будут большие разногласия между начальником
и теми, кто посчитает, что его трудовое участие было больше.
Или КТУ расчитывается по формулам???
Так, чтобы человек сам его мог посчитать для себя???
Если да, то по каким???
Как правило, КТУ устанавливается на определенный период. По мере роста квалификации, начальник изменяет КТУ.
К.А. АВАНС
12.02.2008, 16:07
)))))))))))))))))
16 страниц!
И вы все пишете об одном и том же, но разными словами.
Простой вопрос - простой ответ. Куда? К конкуренту.
Почему? Это долгая история...
Мотивация + условия, это главные пункты, на мой взгляд.
Эти пункты, можно мусолить и мусолить до без конечности. Кучу статей написано на эту тему. Но вот простейшая истина, которая работает всегда: ЗНАТЬ НЕ ЗНАЧИТ УМЕТЬ.
Все банально до "не могу"...
Если есть желание поболтать на эту тему, мобила в подписи.
EXpressprePRINT
12.02.2008, 16:33
Простой вопрос - простой ответ. Куда? К конкуренту.
Думаю, не все так просто. Это лишь одно из мест, куда они уходят.
Уходят в другие отрасли, уходят на госслужбу, уходят просто домой – сидеть и ничго не делать, уходят помогать детям, организовавшим "свою фирму".
Уходят "никуда" – просто "устали".
Наконец уходят из-за "движения народов", без причины, поскольку "овладело беспокойство, охота к перемене мест".
К.А. АВАНС
12.02.2008, 18:02
Думаю, не все так просто. Это лишь одно из мест, куда они уходят.
Уходят в другие отрасли, уходят на госслужбу, уходят просто домой – сидеть и ничго не делать, уходят помогать детям, организовавшим "свою фирму".
Уходят "никуда" – просто "устали".
Наконец уходят из-за "движения народов", без причины, поскольку "овладело беспокойство, охота к перемене мест".
Хороший менеджер по продажам, продающий менеджер, зарабатывающий менеджер, никогда не уйдет из сегмента, который его кормит.
Вопрос как он продает, я думаю, что здесь зарыты многие проблемы сегмента (полиграфического).
ПА, вот скажите мне, я к примеру, менеджер, который трудится у вас.
День первый
Сижу, работаю, звонок, але, мале... чики пуки, чали чули... продал!
День второй
Сижу, работаю, поднял УОПУ, зацепил сам клиента, ВЫЕХАЛ к нему на встречу, чики пуки, чали чули... продал!
Мну оба варианта оплачиваются одинаково?
EXpressprePRINT
12.02.2008, 18:04
А должны по-разному?
К.А. АВАНС
12.02.2008, 18:06
А должны по-разному?
Кирил, а как вы считаете?
EXpressprePRINT
12.02.2008, 18:10
Ситуации могут быть разными, но во многих случаях активность и непоседливость менеджера учтется, если он получает процент.
В идеале система регулируется сама. Если звонков и так много, то нечего разъезжать – нужно работать с теми, кто сам пришел.
Если же их не хватает, то не поднявшись с места менджер не наберет объем.
К.А. АВАНС
12.02.2008, 19:32
Ситуации могут быть разными, но во многих случаях активность и непоседливость менеджера учтется, если он получает процент.
В идеале система регулируется сама. Если звонков и так много, то нечего разъезжать – нужно работать с теми, кто сам пришел.
Если же их не хватает, то не поднявшись с места менджер не наберет объем.
Кирилл, само собой, в продажах ничего не регулируется и не учитывается. А по поводу системы, или она есть, или ее нет. Невозможно быть немного беременным.
Отдел продаж, на мой вгляд должен быть разделен на три раздела.
1. Активные продавцы, охотники за клиентами, которые мотивированы на поиск. Притащил заказ, получил деньга и забыл про клиента, клиент переходит во второй отдел.
2. Менеджеры по работе с клиентами. Обрабатывают входящие звонки и существующих клиентов.
3. Менеджеры - спасатели, ну или по другому называйте их... эти работают с отказниками и с проблемными клиентами.
Вот это называется система и система подконтрольная вам.
Теперь, посмотрим, что происходит в типографиях и РА.
Оклад (вариируется от 20000 до 35000 рублев + % вариируется от 1% до 10% )
Все, мотивация какая? % увеличить, на большее фантазии или знаний не хватило?
Вот и бегают манагеры, туда - сюда.
Кстати демпинг, по моим наблюдениям в полиграфии, происходит имено из за пассивных продаж.
Могу доказать, если оч интересна.
К.А. АВАНС
12.02.2008, 19:39
ЗЫ
Кто спер мою подпись?
EXpressprePRINT
12.02.2008, 19:49
Вот у Вас в изчезнувшей подписи было написано, что Вы выполняете даже невозможные задачи.
А можете мне найти цветокорректора? Самого-самого хорошего?
ЗЫ
Кто спер мою подпись?
Тим, подпись показывается только в твоем первом соббщении на странице.
Вот у Вас в изчезнувшей подписи было написано, что Вы выполняете даже невозможные задачи.
А можете мне найти цветокорректора? Самого-самого хорошего?он даже визуализатора нашел. трех. без понятия, кто это.:)
EXpressprePRINT
12.02.2008, 21:47
Трех – это не то! Трех я сам могу найти.
Светланка
12.02.2008, 21:55
он даже визуализатора нашел. трех. без понятия, кто это.:)
иииитить.... Птах, а что он делает? ну этот визуа...
"трех" читается как числительно или глагол?
а вот Кирилл может нас хоть просветит, хто это за такие товарищи?)))
Тим не знает...))))))))))
Светланка
12.02.2008, 21:58
....
Отдел продаж, на мой вгляд должен быть разделен на три раздела.
1. Активные продавцы, ....
2. Менеджеры по работе с клиентами. Обрабатывают входящие звонки и существующих клиентов.
3. Менеджеры - спасатели, ну или по другому называйте их... эти работают с отказниками и с проблемными клиентами.
Вот это называется система и система подконтрольная вам.
....
Тима, а если 3 в 1, то это тоже система? (если да, то подконтрольная ли она?)
3 в 1 не работает... по крайней мере, с тем качеством и отдачей, что требуются системе...
EXpressprePRINT
12.02.2008, 22:13
а вот Кирилл может нас хоть просветит, хто это за такие товарищи?)))
Тим не знает...))))))))))
Да, все просто.
Визуализаторы – это те, кто занимается визуализацией.
А уж визуализацией чего они занимаются, зависит от их специализации.
не, ну я же говорила- гений!(с)
)))
Визуализаторы – это те, кто занимается визуализацией.
К примеру - стриптизерши
Gaz&meat
13.02.2008, 00:19
К примеру - стриптизерши
Куда уходят менеджеры?..................-стриптизерши:)
EXpressprePRINT
13.02.2008, 02:56
К примеру - стриптизерши
А вот и нет. Визуализаторы визуализируют что-то еще не существующее. Фантазии. Мечты. Проекты.
Стриптизерши ничего несуществующего не визуализируют.
Снова обратимся к сайту www.xprs.ru — основному источнику знаний.
Вот пример работы визуализатора:
http://expresspreprint.ru/photos-12-2.html
К.А. АВАНС
13.02.2008, 11:30
Масяня верни подпись, нахрена она тебе, она не вкусная...
Птица, ща приду в гости, это плохо для всех закончица...
И не трогайте моих визуализаторов... (у слово какое длинное), мы на них зарабатываем...)))))
Бронка, 3 в 1, эт токма у тябя бываит... таких как ты нэма (не подконтрольная ты моя, к словам не цыпляйса... укушу! )
Валера, спасибо за стриптизерш! Новое направление будем развивать, хочишь позову тестировать кандидаток?))))))))
Кирилл, скиньте требования к цветокорректору на мыло.
К.А. АВАНС
13.02.2008, 13:10
Прихады, э!
))))))))))))
Нет, не приду! На прошлой неделе, "это" началось в четверг, а закончилось в понедельник утром... сегодня среда... не осилю!
KALENDAR.RU
25.08.2008, 11:25
Я придумал, как удержать менеджеров!!!
m.vakhlamov
25.08.2008, 11:45
Я придумал, как удержать менеджеров!!!
кандалы?
KALENDAR.RU
25.08.2008, 12:24
Фу, как грубо! Неужели в Борге так относятся к менеджерам???!!!
Я придумал, как удержать менеджеров!!!
...и пауза....Нет уж ПА, теперь рассказывайте все)
Евгений Кан
25.08.2008, 14:22
Я придумал, как удержать менеджеров!!!
супер обучение в европе + нереальные проценты? и много чего еще?
m.vakhlamov
25.08.2008, 14:42
Фу, как грубо! Неужели в Борге так относятся к менеджерам???!!!
Ну что Вы, в Борге к менеджерам относятся не так!:)
KALENDAR.RU
25.08.2008, 16:39
...и пауза....Нет уж ПА, теперь рассказывайте все)
Тату
Евгений Кан
26.08.2008, 09:31
Тату
куда делаете? на лоб? или как у якудзы на все тело! таких точно никуда больше не возьмут!)))
Евгений Кан
26.08.2008, 09:41
вот ситуация из жизни: у нас увольняется сразу 2 менеджера.
причин особых нет
условия которые предоставляет шеф, достаточно хорошие. Но как выяснилось не устраивает совсем другие факторы:
1. надоело далеко ездить на работу
2. отсутствие перспектив(на ее взгляд)
3. ежедневная рутина
тут эту тему конечно уже обсуждали, но хочется спросить есть ли какие нибудь эффективные методы влияния на менеджеров? ведь дело иногда не только в деньгах.
может книжонки есть по этой теме? а?
KALENDAR.RU
26.08.2008, 16:36
куда делаете? на лоб? или как у якудзы на все тело! таких точно никуда больше не возьмут!)))
Вооот! Вы когда-нибудь слышали, чтобы "менеджер" якудзы перешел в другую якудзу???!!!:):):)
Работаю манагером 5 лет. Раз убегал в своё дело, пролетел, вернулся обратно. А так в принципе если нормальные условия и отношения то зачем "журавль в небе". Мы переодически корпоратив устраиваем, спортивные соревнования, если нормально все проводить то коллектив сближается, весело. Да и новых заказчиков можно наработать (устраивали соревнования по боулингу среди издательств и типографий, каждый участник оплачивал сам свое участие, участие не прошло зря).
Вобщем если дают нормально работать так чё бегать?
Micropack
26.08.2008, 21:43
ПА, а вы слышали, что провинившийся "сотрудник" якудзы отрубает себе палец? А чем ваши менеджеры на компутере и телефонной клавиатуре что-нибудь набирать будут через пару месяцев вы подумали? :)
KALENDAR.RU
26.08.2008, 22:38
Можно отрубать пальцы на ногах...:)
Евгений Кан
27.08.2008, 16:00
Можно отрубать пальцы на ногах...:)
а когда кончаться пальцы на ногах???:shock:
KALENDAR.RU
27.08.2008, 19:41
Мочить нафиг, если с десятого раза не понимает! :)))))))
ПА, а вы слышали, что провинившийся "сотрудник" якудзы отрубает себе палец?
Чем меньше пальцев, тем круче веер. :)
А чем ваши менеджеры на компутере и телефонной клавиатуре что-нибудь набирать будут через пару месяцев вы подумали? :)
А голосовой набор на што? :) Да и вообще, не бережёшь пальцы - тыкайся носом.
KALENDAR.RU
27.08.2008, 21:18
Сорри... мне очень, очень неудобно, но... у Вас на фотографии на аватаре кажется пальцев нехватает...:)))))))
Micropack
27.08.2008, 23:00
Мочить нафиг, если с десятого раза не понимает! :))))))) С двадцатого...
Евгений Кан
28.08.2008, 09:32
Сорри... мне очень, очень неудобно, но... у Вас на фотографии на аватаре кажется пальцев нехватает...:)))))))
Вы по аккуратней про аватар!)) я все понимаю свобода слова, но ...дядька там уж больно строгий! :)
m.vakhlamov
28.08.2008, 10:04
Тату
"На еженедельном пятничном корпоративе в типографии ......№... выступает группа "ТАТУ"".
Или Вы их наняли менеджерами? Совсем тяжёлая жизнь у популярных артисток?
m.vakhlamov
28.08.2008, 10:07
Типографии ммммм, допустим, .....один, требуется менеджер по мотивации персонала. В/О психологич., высокая сдельная заработная плата и табельный ПМ.
Евгений Кан
28.08.2008, 10:30
Типографии ммммм, допустим, .....один, требуется менеджер по мотивации персонала. В/О психологич., высокая сдельная заработная плата и табельный ПМ.тогда менеджеры будут не уходить а таинственно исчезать)):)
m.vakhlamov
28.08.2008, 11:28
тогда менеджеры будут не уходить а таинственно исчезать)):)
Это нерадивые менеджеры - лентяи, недостаточно мотивированные на успех люди. Останутся лучшие.:)
KALENDAR.RU
28.08.2008, 11:52
Типографии ммммм, допустим, .....один, требуется менеджер по мотивации персонала. В/О психологич., высокая сдельная заработная плата и табельный ПМ.
Михаил, Вы ошиблись - это Вам надо было в разделе "Вакансии" поместить :)
Не знал, что у Ваших менеджеров табельное оружие, мне сейчас как раз Эвелина звонила, знал бы - говорил бы предельно вежливо...:)
Евгений Кан
28.08.2008, 12:58
Михаил, Вы ошиблись - это Вам надо было в разделе "Вакансии" поместить :)
Не знал, что у Ваших менеджеров табельное оружие, мне сейчас как раз Эвелина звонила, знал бы - говорил бы предельно вежливо...:)не бойтесь, с их менеджерами можете и грубить, а вот если они будут не радиво работать, тогда с ними будет разговаривать их психолог с табельным оружием!)))
m.vakhlamov
28.08.2008, 13:33
Михаил, Вы ошиблись - это Вам надо было в разделе "Вакансии" поместить :)
Не знал, что у Ваших менеджеров табельное оружие, мне сейчас как раз Эвелина звонила, знал бы - говорил бы предельно вежливо...:)
Павел Адольфович, а Вы с нашим менеджером по мотивации не говорили?...
[QUOTE=fortland;136551 но ...дядька там уж больно строгий! :)[/QUOTE]
Да-да!
Подставляйте ваши тучи,
Я их Градом заряжу.
EXpressprePRINT
28.08.2008, 14:57
...и табельный ПМ.
А что такое "ПМ"?
Переплет Металбинд, что-ли?
m.vakhlamov
28.08.2008, 17:14
А что такое "ПМ"?
Переплет Металбинд, что-ли?
Конечно, 60 - ти сантиметровый канал - весомый аргумент в разговоре про могу - не могу, хочу - не хочу, а особенно он помогает в стабилизации зарплатных ожиданий персонала. Если не помогает - можно использовать щель с ручкой (но это секрет).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot