Просмотр полной версии : Методики расчёта заказа (калькуляции)
Привет от полиграфистов Белоруссии!
Подскажите пожалуйста кто какими пользуется методиками калькулирования заказа, в плане отнесения постоянных затрат (к заработной плате, материалам, печатным листам, и т.д.).
Я например использую метод отнесения к загрузке рабочих во времени.
Извините за не скромность, но как в целом вы оцениваете прибыльность в своём полиграфическом бизнесе?
Подскажите пожалуйста кто какими пользуется методиками калькулирования заказа, в плане отнесения постоянных затрат (к заработной плате, материалам, печатным листам, и т.д.).
Я например использую метод отнесения к загрузке рабочих во времени.
Не примите за невежливость мой искренний интерес, но, скажите, что Вы курите? - смысл спрашиваемого Вами улавливается с большим трудом...
:)
да, земляк сформулировал все сразу в 1 флаконе
я недавно долго копала эту тему: как разнести постоянные затраты на себестоимость отдельных заказов?
к переменным затратам принято относить материалы, з/п производства, иногда лизинги и пр.выплаты за оборудование, это рассчитывается от тиража и временнОй загрузки оборудования или чуть сложнее.
а постоянные -- аренду, свет и пр., з/п офиса -- разносят на разное оборудование в определенной пропорции. и сочинить эту пропорцию очень непросто.
видимо, коллегу интересовало что-то в этом роде.
-------------
можно попробовать посмотреть вот тут:
http://www.management.com.ua/finance/fin019.html
http://www.management.com.ua/finance/fin087.html
http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/fakyl/VECH/metod/orgprod1/part4.htm
http://www.leadersoft.ru/russian/newproject/prj15006-sebest.html
а постоянные -- аренду, свет и пр., з/п офиса -- разносят на разное оборудование в определенной пропорции. и сочинить эту пропорцию очень непросто.
видимо, коллегу интересовало что-то в этом роде.
А, ясн... :)
Проще всего такие вещи не относить на заказы вообще, а держать отдельный баланс производства, на который списывать все подобные расходы (а также формы, краску химию и т.д.).
Почему так? - объясню:
Если вы построите математическую модель производства, то станет ясно, что при нормальной загрузке и организации процесса такие расходы есть величина постоянная и составляет около 20-30% от объёма работ, выраженного в деньгах. Принимая работы, часть их стоимости относите на содержание офиса и прочих суппортных служб (по которым, разумеется, должны вестись отдельные балансы) остальное "списывайте" на производство. Отслеживая по результатам отчётного периода долю подобных расходов в балансе, Вы вполне чётко сможете представить что у Вас на самом деле происходит.
Если Вам уж так хочется списывать их на заказы, - списывайте в конце месяца через составление прямой пропорции между затратами и производственной стоимостью заказа (кстати, это величина практически всегда постоянная).
Удачи.
гм. дело не в списывании. подход вполне здравый, но вначале же нужно как-то хотя бы для себя (или для той математической модели) рассчитать себестоимость, основанную на более-менее реальных цифрах. а для этого затраты таки надо распределять как-то. и вопрос "как" -- довольно заковыристый, я бы сказала :)
гм. дело не в списывании. подход вполне здравый, но вначале же нужно как-то хотя бы для себя (или для той математической модели) рассчитать себестоимость, основанную на более-менее реальных цифрах. а для этого затраты таки надо распределять как-то. и вопрос "как" -- довольно заковыристый, я бы сказала :)
По цехам такие затраты распределять значительно проще, чем по заказам, - именно об этом я и говорил.
по цехам -- да, проще
а внутри цеха? как, например, разнести затраты по переплетным работам, если у меня есть ручные, мелкие механические, полуавтоматические и автоматические операции? я какие-то пропорции, конечно, выстроила, но уверенно сказать, что я все выстроила точно не могу :(
//а автор темы молчит.......
по цехам -- да, проще
а внутри цеха?
//а автор темы молчит.......
А оно нужно? - так за учётом денег можно потерять основную цель - их зарабатывание...
// а автор, наверное, читает ;)
деньги зарабатываются, это само собой
расчеты плывут параллельно...
это все вылезло из нашего перехода в 1С -- программа всем хороша, но в отличие от ручного Экселя в ней каждая константа должна откуда-то взяться, а чтоб она взялась... вот и ковыряем :)
Не примите за невежливость мой искренний интерес, но, скажите, что Вы курите? - смысл спрашиваемого Вами улавливается с большим трудом...
1. курим по всей видимости мы с вами одну траву
2. очень доступно всё описано вот здесь http://www.management.com.ua/finance/fin019.html
видимо, коллегу интересовало что-то в этом роде.
3. спасибо, именно это и интересовало...
Если Вам уж так хочется списывать их на заказы, - списывайте в конце месяца через составление прямой пропорции между затратами и производственной стоимостью заказа (кстати, это величина практически всегда постоянная).
4. а если речь идёт о новом полиграфическом производстве, как вы сможете рассчитать цены на свои услуги
а внутри цеха? как, например, разнести затраты по переплетным работам, если у меня есть ручные, мелкие механические, полуавтоматические и автоматические операции? я какие-то пропорции, конечно, выстроила, но уверенно сказать, что я все выстроила точно не могу
5. выведите себе допустим стоимость единицы времени для ручных, механических полуавтоматических и автоматических операций
//а автор темы молчит.......
/ а автор, наверное, читает
6. так и есть
это все вылезло из нашего перехода в 1С -- программа всем хороша, но в отличие от ручного Экселя в ней каждая константа должна откуда-то взяться, а чтоб она взялась... вот и ковыряем
7. Имеется в виду 1С 8.0 Полиграфия?
Когда поставили?
Какие результаты?
Довольны?
А оно нужно? - так за учётом денег можно потерять основную цель - их зарабатывание...
8. не верю в зарабатывание денег без их учёта.
А в целом большое спасибо за внимание.
Всё таки считаю что любое предприятие должно считать свои деньги, без какой ли бо ссылки сколько оно зарабатывает.
Кстати как вы ответили в голосовании.
Единственное что хочу отметить, если вас эта тема интересует, то так или иначе вы умеете считать свои деньги, хорошо или плохо, та методика или нет, покажет рентабельность предприятия.
нет, не "1С Полиграфия" (тут рядом тема лежит об этом, я там все достаточно подробно изложила)
1С Полиграфию, судя по отзывам, ставить вообще не надо никому, система сырая и неуниверсальная.
кстати, на опрос я не стала отвечать, вопросы (сорри) несерьезные :)
это как вопрос "вы интеллигентный человек?" :)
нет, не "1С Полиграфия" (тут рядом тема лежит об этом, я там все достаточно подробно изложила)
1С Полиграфию, судя по отзывам, ставить вообще не надо никому, система сырая и неуниверсальная.
вот вот и я про что, а то в декабре 2006г. чуть было эту хрень себе не приобрели (тем более. что по Минску ещё ни у кого её нету, да и тех.специалистов нет, по фирмам говорят звоните в Москву)
комменты я ваши видел. но про 1С что-то упустил
кстати, на опрос я не стала отвечать, вопросы (сорри) несерьезные :)
это как вопрос "вы интеллигентный человек?" :)
для статистки вопрос вполне серьёзный
чуть было эту хрень себе не приобрели...
комменты я ваши видел. но про 1С что-то упустил...
для статистки вопрос вполне серьёзный...
2planet:
1С, - замечательная, практически универсальная среда разработки... только в ней никто ничего путного для полиграфии до сих пор так и не разработал. Я надеюсь, что у нас наконец руки до этого дойдут.
вопрос глупый, особенно с точки зрения статистики, так как Вы не обозначили рамки: где хлеб, где масло и, что самое главное, какого количества золота с Вашей точки зрения достаточно, чтобы в нём купаться. Кстати, не один серьёзный человек не ответит "купаюсь в золоте" т.к. у серьёзного человека лишнего золота, чтобы в нём купаться, нет, - все деньги работают.
1С в целом и с хорошим программером -- согласна с предыдущим оратором на все 100
а вот "1С:Полиграфия"... тут еще вопрос
а вот "1С:Полиграфия"... тут еще вопрос
Под 1С:Полиграфией Вы подразумеваете Армексовскую поделку? Так она вообще слова доброго не стоит.
да, именно. нам ее настойчиво предлагали :)
жаль конечно, представьте, сколько разработчиков сушили мозги и тратили нервы на разработку и внедрение системы, а мы теперь эдак походя плюнем на нее и дальше сами плывем :(
скорее всего, в условиях того издательского дома, на котором ее создавали, система работает вполне приемлемо :)
другое дело что написать универсальную полиграфическую систему -- в отличие от локальной версии -- на порядок сложнее и дороже, да и надо ли?
другое дело что написать универсальную полиграфическую систему -- в отличие от локальной версии -- на порядок сложнее и дороже, да и надо ли?
Могу предложить универсальную полиграфическую систему. Называется ASystem. В ней есть функции расчета плановой и фактической себестоимости.
Рекомендуемая методика следующая:
1.Косвенные затраты, постатейно, пропорционально базам отнесения распределяются до уровня оборудования (сначала общехозяйственные разносятся на производственные подразделения, затем общепроизводственные и соответствующие доли общехозяйственных - на машины).
2. Рассчитывается себестоимость машиночаса.
3. Себестоимость заказа складывается из прямых затрат (бумага, материалы, з/п, ну и можно сделать еще какие-нибудь статьи) и себестоимости машинного времени по всему технологическому маршруту заказа.
Можно использовать и другие методики, которые упоминались в обсуждении, такие как расчет не от времени, а от единицы выработки или базируясь на концепции маржинальной прибыли (когда учитываются только переменные затраты на единицу продукции, а постоянные вообще не распределяются).
Иван Медведев
28.04.2007, 20:27
1. Во-первых, нужно понимать, что все способы отнесения постоянных затрат на разные компоненты единой бизнес-системы в какой-то мере условны, это лишь способ построения модели. В реальности все непрерывно, меняется один компонент системы - меняется вся система.
2. Так как в бизнесе все крутится вокруг денег, то логично IMHO относить постоянные затраты по центрам доходов (для типографии - такая машина, сякая машина) пропорционально обороту соответствующего участка (машины). А дальше, соответственно, ко времени работы участка на конкретный заказ.
С разумными поправками: например, дополнительные услуги типа дизайна могут быть по этой модели глубоко убыточными, но тем не менее они могут быть для предприятия оправданными, т.к. за счет оказания дополнительных услуг обеспечивается загрузка основного оборудования прибыльными заказами.
Дима Пупин
29.04.2007, 10:14
Хай жыве Белаусь!
Я бы посоветовал не только следить за себестоимостью, но и смотреть за ценами конкуррентов. Разница может быть в разы с вашими рассчетами - например, ваш соперник может использовать устаревшую технлогию(типичный пример: у Вас ризограф-у него линотип и высокая печать). Тогда Вам имеет смысл взять за свою работу подороже, зачем терять прибыль?
1. все способы отнесения постоянных затрат на разные компоненты единой бизнес-системы в какой-то мере условны, это лишь способ построения модели. В реальности все непрерывно, меняется один компонент системы - меняется вся система.
Полностью поддерживаю. Сама методика в последние десятилетия практически не меняется. Возникают какие-то вариации на эту тему, применимые к конкретным ситуациям. И все.
А применение методики к реальному предприятию - это уже вопрос здравого смысла и понимания бизнес-процессов и технологических процессов конкретного предприятия. И, конечно же, модель должна отслеживать изменения.
И еще существует вопрос цели расчета себестомости. Вам надо показать плановую себестоимость менеджеру по продажам, чтобы он не ушел в минус, или задача заключается в анализе каких-либо других экономических показателей? Соответственно, может использоваться та или иная модель. К примеру, есть новая машина, купленная в кредит. Расходы по кредиту можно отнести на затраты всего предприятия, участка (цеха) или конкретной машины. Ну и результат будет совершенно разный. И, что забавно, во всех случаях правильный. Вопрос точки зрения.
Еще по поводу ценообразования.
По моим наблюдениям, методика расчета цены от плановой себестоимости используется в типографиях в настоящее время очень редко (суперэксклюзивная продукция, госзаказы, долгосрочные договоры с большим объемом). Да и в этих случаях, как правило, есть другие варианты.
Естественно, все смотрят на цену рынка. А себестоимость - это больше к план/факт анализу производства.
Promogroup
28.06.2007, 15:57
Может сдесь найдете:http://www.apler.ru
вообще "аплер" вроде как неплохая система
Хай жыве Белаусь!
Я бы посоветовал не только следить за себестоимостью, но и смотреть за ценами конкуррентов. вот варианты: "хай жыве!" и "нехай жыве!"
выберите правильный :)
ясное дело, окончательная цена зависит больше от средних цен в нашем сегменте рынка, нежели от реальной себестоимости, которую, как я с грустью убеждаюсь все больше, измерить невозможно, примерно как абсолютный уровень моря :(
но надо же как-то для себя определять, где мы зарабатываем и на чем теряем.
KALENDAR.RU
05.07.2007, 21:32
А почему Вы считаете, что себестоимость определить невозможно? Что Вам мешает?
npenpecc
05.07.2007, 21:44
У iprint сросите...
Он все знает...
;-)
Да уж знаю! Вслепую не работаю. а что? У вас все так? Сначала работают, а потом смотрят, останутся ли деньги на ужин?
Да уж знаю! Вслепую не работаю. а что? У вас все так? Сначала работают, а потом смотрят, останутся ли деньги на ужин?О вечном думай, о вечном)):sad:
Ну, ваша прибыль у вас на аватаре изображена.
Ну, ваша прибыль у вас на аватаре изображена.Это таким, как Вы - от нас)))))
От таких как вы ничего другого не дождешься.
От таких как вы ничего другого не дождешься.Таким как Вы-да.:no
А почему Вы считаете, что себестоимость определить невозможно? Что Вам мешает?знания, наверное. распределить затраты по 1 схеме, выйдет одно, распределить по другой -- другое. посчитать интуитивно, выходит вааще незнамо что.
так чтааа.... я не говорю, что это невозможно, я хочу заметить, что это весьма непросто
Фрагмент из книги, которую я планирую издавать:
Допустим, вы прекрасно знаете как считать себестоимость и какие делать скидки в зависимости от тиража.
Тем не менее, вы можете неизменно удивляться тому, что некоторые цены кажутся вашему клиенту высокими, а некоторые низкими.
И особенно часто вызывает удивление СИЛЬНО разная рентабельность разных видов продукции.
Взгляд на цены конкурентов помогает, но не сильно. Вы можете владеть солидным парком различного оборудования и выиграть тендер на печать пяти миллионов этикеток с дополнительными красками и выборочным UV-лакированием.
Напечатать и удивиться, что прибыль в этом месяце в два раза ниже, чем в прошлом, когда вы печатали коробки для лекарств на дешевейшем макулатурном картоне в две краски. Или наоборот в два раза ниже.
А дело здесь не в том, что у вас есть две цены — себестоимость и цена продажи.
Фишка в том, что у вас есть ДВА ТОВАРА!
Которые вы продаете одновременно. Вы знаете, что клиент покупает вашу ПРОДУКЦИЮ — коробки, этикетки, буклеты, афиши, визитки, календари...
Верно. Это первый товар. Его покупает КЛИЕНТ.
Но вы продаете при этом не продукцию. ВЫ продаете ВРЕМЯ. Время вашей организации. Поговорка «время-деньги» уже набило оскомину. Но именно в случае с полиграфией она обретает новое значение.
Пример:
Считаем. Цифры условные.
У вас есть два заказа.
Первый — миллион этикеток.
Себестоимость — 10 коп.
Цена продажи — 12 коп.
Второй — двести тысяч коробок.
Себестоимость — 50 коп.
Цена продажи — 60 коп.
Рентабельность одна и та же.
Прибыль одна и та же.
А теперь считаем время.
На изготовление миллиона этикеток вы потратите сутки, имея далеко не самое быстрое оборудование.
А на изготовление двухсот тысяч коробок вы потратите трое суток. Это если штанцформа уже у вас на складе.
Чувствуете разницу?
________________
Константин Бенко
http://printsales.ru
Фрагмент из книги, которую я планирую издавать:
"Молодой человек, Вы гемморой не лечите?" (С), народное
EXpressprePRINT
23.08.2007, 22:47
...прибыль в этом месяце в два раза ниже, чем в прошлом, когда вы печатали коробки для лекарств на дешевейшем макулатурном картоне в две краски. Или наоборот в два раза ниже.
Короче, как ни крути — попадалово с этой полиграфией.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot