Просмотр полной версии : Меняю б/у 6060 на КМ6500 или Xerox7000 или Canon7000...
...само собой с доплатой!
Есть мнения на что поменять лучше? :!: :!: :!:
А у меня 7000 новый (!) есть... WWW.USEDXEROX.RU
Только вот за твой 6060 не очень много выручить можно - она ведь достаточно походила... хотя один клиент у меня есть.
Так что, советов не будет? :-(
KALENDAR.RU
15.03.2007, 21:08
Ну, а что тут посоветуешь, не зная ни причины замены, ни задач, которые стоят перед машиной, загрузки и т. д....
Ок.
1) Обновление
2) Возможность печатать от 40000-60000 до 150000 тысяч в месяц
3) Страховка основной машины
4) "Ксероксного какчества" более чем достаточно.
KALENDAR.RU
15.03.2007, 22:21
Так, может, поменять на новый 6060? Чем он Вас не устраивает?
Так, может, поменять на новый 6060? Чем он Вас не устраивает?
Может ценой к примеру :)
Так, может, поменять на новый 6060? Чем он Вас не устраивает?
Его же сняли с производства! Теперь только 7000 и 8000 машины есть.
Его же сняли с производства! Теперь только 7000 и 8000 машины есть.
Про них и говорим. Машина та же.
По делу - смогу помочь только в приобретении Коники.
Остальное - не мое.
А помочь - это значит продать? Или проконсультировать?
А помочь - это значит продать? Или проконсультировать?
И то и другое и третье...
И то и другое и третье...
Обмыть? Так это можно без первого и второго :-)
Обмыть? Так это можно из первого и второго :-)
Третье - это скидка, на которую и надо обмывать.
Приглашайте...показывайте...
а показывать наверное и нечего
а показывать наверное и нечего
В шоуруме такую конечно не держим - если это имелось ввиду. Чтоб сотню заморозить - ее вложить в прибыль придется. Оно вам надо?
Но есть варианты...
Так что показать можно.
Перефразируя....
Чтобы сотню потратить - надо бы посмотреть... Isn't it?
А разве в шоуруме представительства KonicaMinolta в Москве нету С6500?
А разве в шоуруме представительства KonicaMinolta в Москве нету С6500?
Тепло :)
вобщем, как всегда у коники, продать продадим, но не покажем.
странные они, что мешает поставить диллерам по символическим ценам системы. Всем было бы хорошо, покупатель мог бы щупать товар перед покупкой, продавцу было бы не стыдно показать товар лицом, а не сопли жевать. У коники продажи пошли бы веселее. Ну и допустим есть у них в представительстве один экземпляр и что, это как-то меняет дело, нифига.
странные они, что мешает поставить диллерам по символическим ценам системы.
Скажите это всем вендорам от Самсунга до Мерседеса. Чего вас именно Коника раздражает?
хо, приходим в салон дилера мерседеса и не обнаруживаем авто. :)
А по делу, так получается так. Человек хотел бы купить аппарат. У вас, дилера, образца нет, это уже ваш минус. Вы предлагаете смотреть аппарат, который стоит в представительстве(примерно то же самое, если бы все желающие купить мерс съезжались от дилеров в представительсто мерса в России), но вы же не знаете в каком тех.состоянии он находится, не знаете квалификацию персонала. Или вы сами будете печатать? Так тоже не факт, что вы профи в печати, вы же менеджер по продажам. Понимаете, для фаната коники все это будет ерундой, которую он перетерпит, а вот для человека, у которого есть широкий выбор и которому плевать, будет ли у него стоять коника или ксерокс, такой подход к продаже будет лишним поводом развернуться и помахать вам ручкой.
хо, приходим в салон дилера мерседеса и не обнаруживаем авто.
Куда съездить на тест-драйв CLK или SLK?
А 450й Бизхаб у нас в шоуруме есть.
И у Ксероксов кстати картина такая же.
Это я не оправдываюсь - просто общую картину дорисовываю.
...
И у Ксероксов кстати картина такая же.
...
Неправда. Сегодня в Москве можно посмотреть ЛЮБУЮ ксероксовую цветную машинку. Если не в представительстве или у дилера, то у покупателя точно. И еще, потенциальных покупателей Ксерокс возит по выставкам, в т.ч. "в разные заграницы" и демонстрирует новинки, даже ДО официальнного запуска в продажу.
Время изменилось! Не заказчики бегают за продавцами, а наоборот!
Если не в представительстве или у дилера, то у покупателя точно.
Странный довод. Новый аппарат то. Ну купИте - будем вашу показывать.
И еще, потенциальных покупателей Ксерокс возит по выставкам, в т.ч. "в разные заграницы" и демонстрирует новинки, даже ДО официальнного запуска в продажу.
Для многих это не плюс, а минус.
Смотря кто что предпочитает. Скидку или поездку.
Я такие выезды рассматриваю, как некую форму отката. И даже хозяева бизнеса на это покупаются (Лонг лив Хейдельберг).
PS А знаете господа, я пожалуй не буду никому помогать.
Сами выбирайте чего хотите.
KALENDAR.RU
19.03.2007, 00:06
Валера, а вот тут ты неправ, ИМХО. Например, почему ты мне помогать не будешь? Почему "никому"?
Валера, а вот тут ты неправ, ИМХО. Например, почему ты мне помогать не будешь? Почему "никому"?
Хорошо. Тому - кому нужна помощь - помогу.
А так - оно мне нафиг не надо.
Я съел "менеджера", съел "сопли жевать", но помоему есть же какая-то граница разумного то. С чего они все решили что оно мне надо? Да ни копейкой.
Во истину - благими намерениями выложена дорога в ад.
KALENDAR.RU
19.03.2007, 00:40
Ну, надеюсь, они не тебя имели ввиду, а ВООБЩЕ... философствовали, вобщем...:)
Знаешь, бывают заказчики, которые приходят в офис с зажатой в потном кулачке соткой баксов и начинают вопить: я вам деньги плачу, а вы?! Часто это происходит от того, что им ужасно не хочется расставаться с этой соткой и их раздражает необходимость это сделать, поэтому и пытаются за эту сотку получить максимум наслаждения...:)
Ой, это я тоже... ВООБЩЕ. Никого не хотел обидеть. Больше не буду.
Да даже без всякой связи с количеством зажатых в руке бумажек - почему такой эгоцентризм то сразу.
Хотите купить выгодно - сотрудничайте с продавцом.
Покупка или продажа - это работа. А требовать кофе в постель и поездку в Баден-баден - на мой взгляд не имеет ничего общего с реальной целью сделки. Я понимаю - оговорить контракт на расходники на год или по софту продавить.
KALENDAR.RU
19.03.2007, 10:47
Вспомнилось, как давным-давно на ПФ участник Ренат упрекал меня, что, когда он приходил в ИРМ с заказом, я его никогда не угощал тортиком...:)
Что же касается халявных поездок за рубеж, вспомнилось, как один директор типографии, когда рассказывал мне, что едет с Геделем в Германию, сказал, что это ОН везет Гедель, а не Гедель его... поскольку, если задуматься, поездка и организована за те немалые денежки, которые он заплатил за станок...:)
приношу свои извинения, никого не хотел обидеть лично. Но ситуацию с продвижением коник вы и сами прекрасно знаете. А ксерокс, что ксерокс, они пихают свою технику крупными партиями по тендерам, им особо и напрягаться не приходится все видимо давно отработано. А на коник я не наезжаю вовсе. Как я могу наезжать на выбранный для себя в приоритет бренд. И вообще, может я ваш маленький клиент? У вас фамилия не Запольский случайно?
Хотите купить выгодно - сотрудничайте с продавцом.
Покупка или продажа - это работа. А требовать кофе в постель и поездку в Баден-баден - на мой взгляд не имеет ничего общего с реальной целью сделки.
Супружество в конечном счете тоже работа двух партнеров, но на стадии ухаживания девушки часто хотят кофе в постель... и в Баден-Баден. И это нормально.
KALENDAR.RU
19.03.2007, 13:22
Я бы не стал проводить подобные аналогии, а то можно далеко зайти в сравнениях...:)
Кроме того, многие ли девушки ПОЛУЧАЮТ, а не просто "хотят" кофе в постель? Вот то-то... Да, если и получают, то длится это, как правило, недолго...:)
Я согласен с Валерой - должно быть просто взаимовыгодное сотрудничество, без всяких египетско-турецких штучек...
у вас в подписи написано "новенький спидмастер". Значит, следуя логике, которую вы изложили выше, вас должны были или свозить в забугорье или дать скидку на стоимость этой поездки. А как было на самом деле?
KALENDAR.RU
19.03.2007, 14:17
На самом деле было просто: скидку мне дали, величину ее я со стоимостью поездки не сравнивал, в поездку приглашали и не раз - я отказывался, поскольку те, кто там был, не очень ее хвалили, точнее, то, что они рассказывали, не очень меня заинтересовало. Кстати, в марте будет очередная поездка...
...само собой с доплатой!
Есть мнения на что поменять лучше? :!: :!: :!:
Есть мнения что Кенона пока нет и он довольно дорогой, да и КМ только появилась. А ксерокс себя уже успел показать, про него все известно.
Можем предложить приемлемые условия обмена.
ну, как всегда, кто-то отделяет зерна от плевел, а ксерокс пришел и съел всю кашу. нет в мире справедливости.
кстати, а как на счет утверждения, что новый офсет не окупается? или все же изредка окупается?
KALENDAR.RU
19.03.2007, 15:21
Есть мнения что Кенона пока нет и он довольно дорогой,
Так Кэнона - нет, или есть, но - дорогой? Вы уж определитесь...:-P
Смешно у Вас получилось, уж извините...
Так Кэнона - нет, или есть, но - дорогой? Вы уж определитесь...:-P
Смешно у Вас получилось, уж извините...
Коллега, Это не у меня смешно, это кенон насмешил заявленой ценой в пол миллиона(цена с Ipex'06).
Если не смешно и по сути то, Кенон в России пока не предлагают, ни за дорого, ни за дешево.
KALENDAR.RU
19.03.2007, 16:11
А Конику? Тоже не предлагают? Предлагают только Ксерокс, а самое лучшее берегут для себя? :)
Извините, больше не буду, честное слово!
EXpressprePRINT
19.03.2007, 17:07
...
Покупка или продажа - это работа. ...
Занятно...
Предположим — я Ваш клиент. Вы — продаете, я — покупаю. И если я буду работать лучше Вас (ну на секундочку:razz: ), то кто будет платить? Вы?
На самом деле, если я что-то покупаю, то при этом, действительно, много работаю — сравниваю, пробую, узнаю.
И у продавца со мной — колоссальный геморрой.
NBZ мне уже все товары в двух экземплярах поставляет — чтобы я выбрал, тот, который мне больше подходит. (За что им — спасибо).
То есть, повторяюсь, моя работа только создает им проблемы и снижает сиюминутный заработок. (Хотя и создает возможности для повышения моей же лояльности.)
Продавцу приятнее и привычнее работать с покупателем как с барышней: выгуливать по Баденам, поражать остроумием, показывать фокусы.
А если он "душный", то пусть работает сам. Продавец должен заплатить ему скидкой.
На самом деле, если я что-то покупаю, то при этом, действительно, много работаю — сравниваю, пробую, узнаю.
И у продавца со мной — колоссальный геморрой.
NBZ мне уже все товары в двух экземплярах поставляет — чтобы я выбрал, тот, который мне больше подходит. (За что им — спасибо).
То есть, повторяюсь, моя работа только создает им проблемы и снижает сиюминутный заработок.
NBZ в этом случае не дорабатывает, поэтому недополучает.
Вы отрабатываете по полной - потому и выгодно приобретаете.
Все логично.
Продавцу приятнее и привычнее работать с покупателем как с барышней: выгуливать по Баденам, поражать остроумием, показывать фокусы.
Скорее он стремится к наиболее выгодному для него соотношению моральных и материальных затрат, зависящему от конкретной барышни.
Вон как всё интересно повернулось...
2Valery, Alexvy
Уважаемые господа продавцы оборудования! Вы так часто продаёте машины класса "Сфид", что не можете позвонить и пригласить на презентацию техники. Или озвучить ваше предложение не в форуме типа "приезжайте покажем", а позвонить по телефону. И, самое главное, позвонить и выяснить что же мне на самом деле нужно, что вы можете сделать для меня и получить за это деньги.
Или я прошу слишком многого?
2brosko
Не провоцируйте, пожалуйста, никого в моей теме. Спасибо. :-)
2All
А под поездками в "Баден-Баден" я понимаю, не только алкогольные туры (куда уж без них), но и поездки по интересным типографиям с целью перенимания опыта, выезды на всякие друпы/айпексы/итомуподобное, где сконцентрировано различное оборудование от разных вендоров (которое в принципе невозможно собрать на полиграфинтере), семинары с участием владельцев подобного оборудования/бизнеса из нескольких стран (пусть семинар организуют в Москве - тоже пойду с удовольствием), различные демонстрации оборудования и т.д. и т.п.
И совсем необязательно за ваши деньги! Я смогу оплатить свою поездку сам, но никогда не смогу организовать вышеперечисленное.
Арсен, вы правы по всем пунктам. Присоединяюсь.
В свое оправдание лишь скажу, что я к продажам не имею отношения.
То чем я тут занимаюсь касаемо Коники - мой личный взгляд на это железо.
KALENDAR.RU
20.03.2007, 11:14
1. Что касается поездок в "Баден-Баден". Ну, некоторые продавцы их все-таки организуют, Гедельберг, например. С цифровиками - сложнее - не всякий цифровик одновременно имеет и возможность и желание для такой поездки, поэтому организовать ее продавцу - труднее. Этим должны заниматься организации типа "Ассоциация цифровой печати" и т. д. В принципе, группа энтузиастов может организовать ее и сама, например, договорившись здесь и найдя единомышленников. Поездку же на выстовку типа Друппы многие успешно организовывали и сами.
2. Что касается работы продавцов, то, ИМХО, везде примерно один и тот же уровень, поэтому они могут себе позволить такой подход - выбора-то нет. Возможно, тут сказывается слабость или отсутствие маркетинговых служб, хотя... один директор типографии, когда я в разговоре сказал ему, что видел в Тендере заказ по его части, ответил: не хочу я звонить заказчику - ничего из этого хорошего не получается, практика показывает, что лучше - когда заказчик сам выходит на меня.
Этим должны заниматься организации типа "Ассоциация цифровой печати" и т. д.
Я участвовал в организованном МАПом выезде в Китай на ихний Полиграфинтер. Роль МАПа была в:
1)Собрать деньги
2)Купить билеты
3)Оформить визы
4)Забронировать и оплатить гостиницу
Какие-то потуги на некую попытку организации были жалкими и мешающими. Информацией по выставке (а она была в разных местах Пекина) не владели абсолютно, что, при отсутствии носителей местного языка в наших рядах иногда грузило неподецки. Там даже таксисты не говорят по-англицки.
И тем не менее - спасибо им. Меня такая их роль полностью устроила.
Sam Poligrafist
20.03.2007, 13:16
Вчера разговаривал с менеджером "ЗАО "ДИМИ-ДОС"
Генеральный дистрибьютор KONICA MINOLTA Europe GmbH в России"
Они меня возили в представительство Коники смотреть машину, об этом я уже писал. Ничего хорошего их этого не вышло. Коника повернута не задом конечно к нам, но каким-то бочком!
Не заинтересованы они в таких покупателях как мы. Мы придирчивые, вредные, сервис нам подавай. Предложить это может пока только Ксерокс. Клиентура Коники на данный момент - это массовый потребитель небольших машинок, которые печатают что-то цветное....
Пока складывается такое ощущение...
Но ОЧЕНЬ хочеться верить в лучшее. Я верю в Конику и хочу её купить, но сама она вставляет себе палки в колеса.
KALENDAR.RU
20.03.2007, 13:20
Артем, а ты хотел бы, чтобы Коника одномоментно подняла уровень сервиса до Ксерокса, который на нашем рынке Бог знает сколько лет?
Когда на рынок выходит новая типография, то, как бы она не старалась, уровня старой, успешно существующей, ей в один момент не достичь. Другое дело, что если такая цель есть, то со временем можно и обогнать, особенно, если старая типография "почивает на лапврах", не стараясь идти в ногу со временем...
Sam Poligrafist
20.03.2007, 13:30
Поднять уровень сервиса одномоментно, да, хочу!
Знаю, что это трудно, но для такой компании вполне по силам. Не видно стремления. Аналогии в типографии: куплено масса оборудования, а что с ним делать непонятно. Так и здесь, Коника пришла в Россию, а показать толком ничего не может. Надеюсь я ошибаюсь.
А насчет поездок я с удовольствием езжу и с Хейделем и сам по Европе и смотрю. Перенимаю что-то хорошее. Там действительно есть чему поучиться. И если бы Коника меня повезла куда-то, с удовольствием съезжу, пусть и получу меньшую скидку.
Не заинтересованы они в таких покупателях как мы. Мы придирчивые, вредные, сервис нам подавай. Предложить это может пока только Ксерокс.
Незаинтересованность не говорит о плохости оборудования. Хлопцы с украины юзают 6500, положительные отзывы. Арсену нужно пообщаться с ними. А то, что сервис может дать только ксерокс, по-моему, чушь, тем более в москау. А с учетом того, что коника всегда была крепче ксерокса, то и сервиса понадобится меньше :)
Проблема в том, что у российских продавцов Коники есть спецы по железкам, а специалистов по полиграфии, знающих процессы допечатной подготовки и реалии полиграфической жизни нету. Они реально не знают какие галки в софте поставить, какой профиль и т.п... В связи с этим не могут получить классные образцы печати, которые могли бы впечатлить профессионалов. Такие спецы есть у Xerox (NBZ, Терем...). Поэтому шоу у Xerox получается, а у Коники нет.
Sam Poligrafist
21.03.2007, 13:13
А то, что сервис может дать только ксерокс, по-моему, чушь, тем более в москау. А с учетом того, что коника всегда была крепче ксерокса, то и сервиса понадобится меньше :)
Я конечно могу вступить в палемику по-поводу сервиса Ксерокс в Москве...
А что у Вас за оборудование стоит, раз Вы так авторитетно говорите про ксерокс и конику?
EXpressprePRINT
21.03.2007, 19:33
Я конечно могу вступить в палемику по-поводу сервиса Ксерокс в Москве...
А что у Вас за оборудование стоит, раз Вы так авторитетно говорите про ксерокс и конику?
Видимо не стоит, а стояло... До того, как стало ясно, которое крепче.
А, кроме шуток, это довольно странный, хотя и распространенный подход. Считается, что более "крепкому" или более "железному" оборудованию сервис не так уж и нужен. А электроника? А резинки-прокладки?
Башенный кран гораздо "крепче", скажем, жигулей, но и сервис ему нужнее.
Но ОЧЕНЬ хочеться верить в лучшее. Я верю в Конику и хочу её купить, но сама она вставляет себе палки в колеса.
А все, кто реально заинтересован в развитии цифры - довольны появлением реального конкурента Ксероксу. Конкуренция - двигатель прогресса.
А насчет поездок я с удовольствием езжу и с Хейделем и сам по Европе и смотрю. Перенимаю что-то хорошее. Там действительно есть чему поучиться. И если бы Коника меня повезла куда-то, с удовольствием съезжу, пусть и получу меньшую скидку.
Как будто если тебя повезут на завод КМ - ты осознаешь и купишь.
А везти на выставку - дело ассоциаций - тут ПА прав. Это честнее.
PS Offtop А почему сайт продается (sampoligrafist.ru)?
Sam Poligrafist
22.03.2007, 17:33
PS Offtop А почему сайт продается (sampoligrafist.ru)?
Мы этот сайт забросили по некоторым причиниам. делаем www.samprint.ru - короче и удобней.
Посмотрел 6500! Общее впечатление хорошее. Простая железная машинка. Для офисов - самое оно. Тем более с такой линейкой финишеров. Что касается коммерческой печати или настоящего продакш-принт - не уверен, что система переноса будет давать стабильный цвет и качественный перенос на средних и длинных тиражах. ИМХО. Нужно тестировать!
Для продакшн нужен рип Крео, т.к. Файри - полное г...о! Я к Файри уже давно так отношусь, так что однозначно субъективен. Мои тесты рип не прошел.
Понравился тонер, похоже с его обработкой не будет никаких проблем. Плохо, что у дукурлера нет самых простых настроек. Бумаги не тестировал - такой задачи не стояло. Но от роликов пора отказываться в пользу вакуума.
Если вдруг появится РИП от Крео - обязательно поеду тестировать еще раз. С бумагами, сложными плашками и т.п.
Общее резюме - стоит обратить на машинку внимание. Тем более за такую стоимость. Но ФСМА стоит дифференцировать. Дорого. ИМХО.
Предложение от КМ С6500. минимальная комплектация без опционов Creo доступен. Изначально базовый блок идет со встроеным Fiery
Предложение от КМ С6500. минимальная комплектация без опционов Creo доступен. Изначально базовый блок идет со встроеным Fiery
Правда?
Или это только ваша компания такая щедрая, что решила РИПы бесплатно раздавать ко всей линейке КМ, а не только к С450.
Предложение от КМ С6500. минимальная комплектация без опционов Creo доступен. Изначально базовый блок идет со встроеным Fiery
Ой! Куды бечь? Каму денег дафать? Что это было?
Доброе время всем. С конкретными предложениями пишите, спрашивайте...
KALENDAR.RU
21.05.2007, 17:45
А каких предложений Вы ждете и от кого? Просто из Вашего первого поста непонятно, что Вы хотите сказать.
Sam Poligrafist
24.05.2007, 16:15
Доброе время всем. С конкретными предложениями пишите, спрашивайте...
Тоже не понимаю о каких предложениях идет речь...
В подписи ничего нет...
psp-print
28.05.2007, 23:44
наверное речь идет о light версии, без доп обвеса, конкретно сам базовый модуль, я рассматривал с доп. подающим (лифт + раздув) лотком на 2000 листов за 50 килоевро, но.....сервис как всегда на высоте! мне обещали буклет, инфо, ттх , недели 2 назад обещали перезвонить и всё показать и предложить!
фсма дороже на 30% чем у ксерокс, проблема с зипом, т.к. всё ТОЛЬКО через представительство ну и вообще светит куча проблем, т.к. машина не обкатана !!!
хотя качество, сравнивая с машиной, которую беру (6060) мне больше понравилось !!!
не о Light, а о Smart
есть enchanced C6500e
а есть Smart - C6500
Smart когда вас самих считают достаточно smart (умным ) и предлагают собрать машину по элементарным кирпичикам, а не выбрать из готовых больших и дорогих конфигураций (enchanced).
ну и цена у Смарт начинается от 30 килоевро, а не от 50
просто и для Смарт-версии многие вам будут стараться втюхать дорогую он-лайн послепечатку
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot