Этический вопрос

[KALENDAR.RU]

Безумно интересно мнение участников о том, как надо поступать в ситуации: представьте себе, что есть три человека, между которыми установились приятельские отношения. Назовем их А, В и С.
Теперь, представьте, что между В и С возникла конфликтная ситуация, например, В должен деньги С за выполненную работу и не отдает в срок. А знает о происходящем конфликте не понаслышке, то есть уверен, что так все и произошло, В должен деньги, не отдал и вобщем, особо и не собирается урегулировать конфликт.

Как должен А строить отношения с В?

[Micropack]

Как должен А строить отношения с В? Нельзя ответить на этот вопрос. Что значит должен? Должен по закону, по понятиям, по человечески? Ответ будет слишком субъективным. Каждый может сказать только за себя, т.е. поставив себя на место "А" и имея ввиду кого-то конкретно под "В" и "С". И ответы могут быть прямо противоположными.

[KALENDAR.RU]

Я имел ввиду, как должен поступить А по Вашему мнению. Как бы Вы поступили...

[Micropack]

Я имел ввиду, как должен поступить А по Вашему мнению. Как бы Вы поступили...
Я же говорю: зависит от того кто "В" а кто "С".

[KALENDAR.RU]

Ваши приятели. Вы уверены, что В кинул С, допустим, присутствовали при их договоренностях.

[Manya_K]

Ваши приятели. Вы уверены, что В кинул С, допустим, присутствовали при их договоренностях.
А Сам-то А как думает? Что В кинул С?

[KALENDAR.RU]

Блииин, что ж вы все сегодня такие... финские, что-ли...
А ЗНАЕТ, что В кинул С, присутствовал он при развитии ситуации...

[Micropack]

Блииин, что ж вы все сегодня такие... финские, что-ли...
А ЗНАЕТ, что В кинул С, присутствовал он при развитии ситуации...
А на сколько близкие отношения у "А" с "В" и с "С". А "В" и "С" разнополые? :-)

А если серьезно, то на данном уровне абстрагирования я не берусь отвечать на этот вопрос.

[iSergio]

Это Вы на кого намекаете?

[KALENDAR.RU]

Я ни на кого не намекаю. Серьезно. Половые отношения тут тоже не причем. Другими словами, вопрос можно задать так: Вы бы, на месте А, учитывали в своих отношениях с В, что он кинул С или игнорировали этот факт, основываясь на том, что он кинул не Вас. Или, скажем, восприняли этот факт так, как будто бы он кинул не В, а Вас?

[iSergio]

В - Маркелыч?

[npenpecc]

В - Маркелыч?
С- маркелыч....

[Micropack]

Вы бы, на месте А, учитывали в своих отношениях с В, что он кинул С или игнорировали этот факт, основываясь на том, что он кинул не Вас. Или, скажем, восприняли этот факт так, как будто бы он кинул не В, а Вас? Вот, теперь понятно.
Безусловно учитывали бы этот факт, не воспринимая себя на месте "В", но подразумевая, что не ровен час можете на нем оказаться.

[iSergio]

Ага, ситуация проясняется, В и С - Маркелычи, вопрос задачи: кто А?

[npenpecc]

А - Серджио...
Догадайся дальше с трех раз...
Ключевое слово - проявитель...
:mrgreen:

[KALENDAR.RU]

В - Маркелыч?
Нет, не Маркелыч. Это - абстрактная задача, если ты понимаешь, о чем я...
Впрочем, специально для тебя могу привести пример: Ты знаешь, что Маркелыч кинул Валеру (допустим, купил у него какую-нибудь железяку и отказывается платить, хотя железяку получил). Твое отношение к Маркелычу? Не изменится, поскольку он кинул не тебя? Будешь продолжать с ним дружить, но учитывать имеющийся факт и не будешь подставляться? Примешь сторону Валеры в конфликте?

Да, на всякий случай: ситуация с Маркелычем и Валерой - выдуманная, а то ты побежишь еще Маркелычу морду бить...:)

[KALENDAR.RU]

А - Серджио...
Догадайся дальше с трех раз...
Ключевое слово - проявитель...
:mrgreen:

Ты, зараза, хватит флудить - проявитель я тебе вернул давно...:)

[npenpecc]

Ты знаешь, что Маркелыч кинул Валеру (допустим, купил у него какую-нибудь железяку и отказывается платить, хотя железяку получил). :)
Тут вообще-то почему-то денситометр вспоминается...Фамилие у Маркелыча будет другое...
;-)

[iSergio]

То есть предположим Маркелыч взял у Валеры денситометр, и не оплачивает... А Вы у Маркелыча в свою очередь фиксажа натырили, я у Маркелыча на днях взял столик для предметной фотосъемки... Я все понял - столик мне можно не отдавать Маркелычу. Спасибо за ум - разум...

[KALENDAR.RU]

Вот... .....
А серьезно вы можете, в виде исключения?
Впрочем, вашу реакцию в такой ситуации я как раз знаю...

[Valery]

Тут вообще-то почему-то денситометр вспоминается...
Во. Денситометр!!!
Так чо, меня кинули чтоль?
Это так завуалированно ПА объяснил, что платить не будет?
Кто такой А?

[ochevidets]

У меня была подобная ситуация.
Итог: Не работаю с посредником. Принес извинения заказчику, который меня, точнее мои действия, почему-то пытался увязать с посредником. После недолгих объяснений ситуация прояснилась. Мной были принесены извинения за недобросовестного посредника к которому я не имею никакого отношения и которого заказчик знал еще до знакомства со мной и привел заказчика, собственно, посредник, что немудрено.
Так же, было предложение компенсировать сумму, которая растворилась в кармане посредника, а скорее в его глотке. Заказчик отказался аргументировав это тем что я тут не причем, что бывает крайне редко (здесь имеется ввиду адекватность заказчика а не причастность исполнителя к такого рода ситуациям. прим. автора).

ЗЫ Устройте трехстороннюю встречу для решения вопроса. Просто, выгодно, удобно.:beer

[KALENDAR.RU]

Во. Денситометр!!!
Так чо, меня кинули чтоль?
Это так завуалированно ПА объяснил, что платить не будет?
Кто такой А?

Валера, наши с тобой производственные отношения обсуждать можно только в БК. Да, я отказываюсь платить за денситометр, который ты мне дал на недельку перебиться... год назад... я привык к нему! Я, в свое время, предлагал тебе выставить мне счет, ты не выставлял... и что теперь? Я должен сейчас платить за то, что уже давно работает у меня, к чему я привык, с чем сжился? То есть, платить просто так? С какой стати?

[KALENDAR.RU]

Макс, ты не понял: прочти еще раз исходную ситуацию и прикинь, как бы ты поступил на месте А?

[ochevidets]

Макс, ты не понял: прочти еще раз исходную ситуацию и прикинь, как бы ты поступил на месте А?
Виноват, дурак - исправлюсь!:oops:

ПА, поясните - отношения установились, приятельские, сразу у троих? Кто-то (двое) должны были знать друг-друга раньше чем третий стал приятелем. И потом.... Что значит не понаслышке? Понаглядке?
ЗЫ Свидетелей нонче и "убрать" могут.;)

Это походит на ситуацию, когда на углу сообразили на троих и тот "приятель" который был послан/заслан и не вернулся или вернулся но принес то зачем ходил "в себе".:end

Вобщем, если по совести - то надо бы "напомнить" А о данных обязательствах.
Если по уму - постоять в сторонке и смотреть чем кончится.
Если по логике - в бойцовский Вам.

А если серьезно. Строить отношения с людьми которых знаешь плохо надо таким образом что бы человек от тебя зависил постоянно или до тех пор пока не произошел полный расчет по каждому заказу.

PS Если бы я и стал строить отношения то очень осторожно, помня о этой ситуации при каждом контакте с этим человеком. Хотя, на самом деле, я считаю, не давай повода тебя кинуть и не будут кидать. Хотя, есть люди деревянные по пояс и поступают порой неадекватно. Такие пируэты выдают что доводит до ужаса.
PS2 Абсолютное лекарство - не работать с такими людьми.

[KALENDAR.RU]

Блин, Макс, ну, что с тобой? Совсем уже нифига не понимаешь...
Ладно, объясню тебе по-другому: если ты узнаешь, что я кинул, ну, скажем, Маркелыча... ну, и Корнуха, для компании, ты будешь продолжать со мной нормально общаться, как ни в чем не бывало?

[ochevidets]

Блин, Макс, ну, что с тобой? Совсем уже нифига не понимаешь...
Ладно, объясню тебе по-другому: если ты узнаешь, что я кинул, ну, скажем, Маркелыча... ну, и Корнуха, для компании, ты будешь продолжать со мной нормально общаться, как ни в чем не бывало?
Наврядли.

[npenpecc]

Наврядли.
Доигралси....ПА...
:razz:

[KALENDAR.RU]

Нифига я не доигрался. Если честно - то как поступает в такой ситуации Макс, я и так знаю, да и про нескольких других человек тоже...

[npenpecc]

я и так знаю, да и про нескольких других человек тоже...
А то б с ними не пошел бы в разв...
...в квазар?
:razz:

[ochevidets]

Нифига я не доигрался. Если честно - то как поступает в такой ситуации Макс, я и так знаю, да и про нескольких других человек тоже...
А вот с этого места - поподробнее:end

ПА затеял интригу?

[KALENDAR.RU]

Даже не знаю... тут, видимо, зависит от того, насколько активна жизненная позиция...
В квазар можно с любым, а вот в пейнтбол - задумаешься...

[KALENDAR.RU]

А вот с этого места - поподробнее:end

ПА затеял интригу?

Ни в коем случае. Никаких интриг. Какие тебе нужны подробности? Многие из нас знают друг друга довольно авно, видели в разных ситуациях, могут представить, как будут себя вести в разных условиях.

Ну, например, я сказал Корнуху, что меня сильно удивило, что ты испугался какого-то мужика только потому, что он 110 кг весит.
То есть, я могу себе представить, как ты будешь реагировать...
Но, знаю я это далеко не про всех, так что вот...

[Ch]

Я в подобных случаях всегда проецирую ситуацию на себя, причем как с той, так и с другой стороны. Т.к. кроме откровенного кидалова быывает еще огромное количество пограничных ситуаций. А бывало, что человек решил что его "кинули" на пустом месте - есть определенная категория людей, которые считают, что им все должны...

Но если факт неприемлемого поведения выявлен, то общаться дальше с субъектом "как раньше" - невозможно. В этот раз кинули одного, потом - другого, рано или поздно дойдут и до меня - причем скорее рано, чем поздно.

[ochevidets]

Доигралси....ПА...
:razz:
Мало того что "доигралси" так еще и меня "надуть" хотел......:no
Даааа, ПА, ..... Не стыдно?
:-) :end

[KALENDAR.RU]

Сергею: ты не ответил точно: я понял, что "общаться, как раньше" ты не будешь, а что будешь? Общаться, но относиться настороженно? Воспримешь это так, как будто бы кинули тебя?

Еще раз хочу подчеркнуть, что речь идет о ситуации, когда А уверен, что В кинул С.

[Irene]

Безумно интересно мнение участников...
представьте, что между В и С возникла конфликтная ситуация, например, В должен деньги С за выполненную работу и не отдает в срок. А знает о происходящем конфликте не понаслышке, то есть уверен, что так все и произошло, В должен деньги, не отдал и вобщем, особо и не собирается урегулировать конфликт.Как должен А строить отношения с В?
А можно женское мнение?
Лично я бы указала "В", что он (она) не прав(а) по отношению к "С", тем более, если он("В") не собирается урегулировать вопрос.Может даже прекратила бы общаться.Это уже зависит от ситуации.
P.S.А зачем Вам это ПА?

[Ch]

Сергею: ты не ответил точно: я понял, что "общаться, как раньше" ты не будешь, а что будешь? Общаться, но относиться настороженно? Воспримешь это так, как будто бы кинули тебя?

Трудно сказать. Степень сопричастности может быть разной. Болезненнее всего, если на месте кинутого в такой ситуации мог бы оказаться я - тогда я восприму все очень резко, могу все высказать и разорвать общение. Менее болезненно, если кинутый сам спровоцировал такое поведение - сам понимаешь, "чистых" случаев мало, даже если есть нарушенный договор, он мог быть заключен под давлением, или еще как...

У меня был такой случай: один знакомый занял у другого 10 000 долларов. Потом был срок возврата. Вечером дня возврата, займодавец приехать не смог, хотя заемщик снял деньги из банка, и принес их домой. Потом были выходные, и квартиру заемщика обокрали - и унесли, в том числе и эти деньги. Заемщик категорически отказался отдавать эту сумму заявив примерно следующее: "Надо было брать вовремя, и может быть, это еще ты сам навел на мою квартиру воров"... Судились они два года потом, оба пошли "на принцип", чем дело кончилось уже и не знаю. Но в этом споре я быть судьей не захотел, и общался с обоими, к обоюдному неудовольствию.

Казалось бы, расписки, документы... кидалово налицо?

[KALENDAR.RU]

Трудно сказать. Степень сопричастности может быть разной. Болезненнее всего, если на месте кинутого в такой ситуации мог бы оказаться я - тогда я восприму все очень резко, могу все высказать и разорвать общение. Менее болезненно, если кинутый сам спровоцировал такое поведение - сам понимаешь, "чистых" случаев мало, даже если есть нарушенный договор, он мог быть заключен под давлением, или еще как...

У меня был такой случай: один знакомый занял у другого 10 000 долларов. Потом был срок возврата. Вечером дня возврата, займодавец приехать не смог, хотя заемщик снял деньги из банка, и принес их домой. Потом были выходные, и квартиру заемщика обокрали - и унесли, в том числе и эти деньги. Заемщик категорически отказался отдавать эту сумму заявив примерно следующее: "Надо было брать вовремя, и может быть, это еще ты сам навел на мою квартиру воров"... Судились они два года потом, оба пошли "на принцип", чем дело кончилось уже и не знаю. Но в этом споре я быть судьей не захотел, и общался с обоими, к обоюдному неудовольствию.

Казалось бы, расписки, документы... кидалово налицо?

Я наверно устал и не могу доступно выразить свои мысли.
Сережа, я понимаю, что ситуации бывают разные и что кидалово может быть неочевидным. Но я рассматриваю только тот случай, когда для А оно очевидно. Вобщем виде, речь идет не только о кидалове, но и о любом другом неблаговидном поступке. Кидалово я привел для примера.

[KALENDAR.RU]

P.S.А зачем Вам это ПА?

Зачем? Ну, например, чтобы понять, как тыч поведешь себя в подобной ситуации. НО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ этого, конечно.

[Manya_K]

Разбираться должы В и С.
У А преимущество контрольного выстрела.

[Ch]

Тогда все зависит от степени неблаговидности, причем не с позиции некоей "высшей справедливости", а конкретно с точки зрения А.

Я не могу про себя сказать, что я поведу себя каким-то определенным образом. Ясно только, что незамеченным это не останется - память у меня очень хорошая (сам знаешь), и игнорировать такие вещи, надеясь, что "уж со мной такого точно не произойдет" - просто глупо.

[Дима Пупин]

А кто из них беременный-то? Не пойму чего-то...

[Leshka]

А кто из них беременный-то? Не пойму чего-то...

Дима, закусывайте...

[slons]

По весне мозг уходил в спячку.

[KALENDAR.RU]

Тогда все зависит от степени неблаговидности, причем не с позиции некоей "высшей справедливости", а конкретно с точки зрения А.

Я не могу про себя сказать, что я поведу себя каким-то определенным образом. Ясно только, что незамеченным это не останется - память у меня очень хорошая (сам знаешь), и игнорировать такие вещи, надеясь, что "уж со мной такого точно не произойдет" - просто глупо.

Что-то я насторожился: вы что все, продолжаете надо мной прикалываться и делать вид, что не понимаете мой вопрос?

Сергей, откуда мне знать, какая у тебя память, я ж ее не тестировал...
Вопрос именно в том, как ты (и не только ты, разумеется) поступишь.
Пока я понял только, что без внимания ты факт не оставишь...

[Ch]

Собственно, и мне ясно только это. Все остальное уж очень сильно зависит от обстоятельств.

"Не оставишь без внимания" - это точная формулировка.

[KALENDAR.RU]

Все, я понял, с вами надо попроще...:)
Ладно, представь, что я кинул Лешку, и ты это знаешь, во всяком случае уверен, что это так и было. Так тебе проще?

[Ch]

Ну давай попроще... Что значит - кинул? Денег занял и не отдаешь? Клиента переманил? Разместил позорные фото в Интернете? За заказ не заплатил?

Если заказ взял и не заплатил, далее все ясно. Сначала разговор с выяснением, в чем дело. Потом, в случае неадекватного поведения - в черный список и антиреклама при каждом удобном случае.

[KALENDAR.RU]

Хорошо, сделаю вид, что не понимаю, что ты прикидываешься непонимающим и напишу еще проще: я занял у Лешки денег на неделю, Лешка меня предупредил, что через неделю они ему будут очень нужны, я не отдаю их ему, скажем, уже месяц и, вместо объяснений причин, начинаю философствовать о смысле жизни или вспоминать обиды, которые мне лет пять назад нанес Лешка. Лешка изрядно пострадал из-за того, что в нужный момент у него не оказалось денег. Да, деньги были личные Лешки, а не еП.

Так достаточно просто?

[slons]

Отдай деньги, сц*ко.

[KALENDAR.RU]

Э, мил человек, точнее, мил Слон, если бы я отдал деньги всем, кому должен, разорился бы, наверное...:)
Но не будем отвлекаться...

[Micropack]

Э, мил человек, точнее, мил Слон, если бы я отдал деньги всем, кому должен, разорился бы, наверное...:)
Но не будем отвлекаться...
Наконец-то понятно к чему была заведена тема... :)

[Ch]

Хорошо, сделаю вид, что не понимаю, что ты прикидываешься непонимающим и напишу еще проще: я занял у Лешки денег на неделю, Лешка меня предупредил, что через неделю они ему будут очень нужны, я не отдаю их ему, скажем, уже месяц и, вместо объяснений причин, начинаю философствовать о смысле жизни или вспоминать обиды, которые мне лет пять назад нанес Лешка. Лешка изрядно пострадал из-за того, что в нужный момент у него не оказалось денег. Да, деньги были личные Лешки, а не еП.

Так достаточно просто?

А-А-А... так это ты про Букмана! Ну так прецедент был, сам должен помнить... Был Букман, который не отдал мне денег, был Эребус, который несмотря на это, продолжал с ним работать. Дело кончилось тем, чем должно было - потом уже и Эребус бегал и посыпал голову пеплом...

В такой ситуации понятно, что делать, и к этике это не имеет никакого отношения. Не работать с таким человеком - это просто мера предосторожности. Остальное - дело вкуса. Я бы в некотороых случаях прекратил общение полностью, в некоторых бы - не прекратил.

[vicbl6]

Сделали лаг-баомер?:beer
Святое дело.))))))))

[KALENDAR.RU]

А-А-А... так это ты про Букмана!

Ахренеть! Нет, я не про Букмана. И не про Эребуса. Сц*уко, прекрати меня подкалывать!:mrgreen:

И не про то, стоит ли продолжать в этом случае с человеком РАБОТАТЬ, я про то, стоит ли продолжать с ним ОБЩАТЬСЯ.

[Дима Пупин]

Так кто же кого все-таки задавил и кто - беременный?!

[KALENDAR.RU]

Дима, а ты абстрактно рассуждать можешь?

[Ch]

И не про то, стоит ли продолжать в этом случае с человеком РАБОТАТЬ, я про то, стоит ли продолжать с ним ОБЩАТЬСЯ.

А шо Вы имеете ввиду? Мордобой - тоже вид общения, в некотором роде... да и с многими моими "друзьями" (не будем перечислять поименно) я "общаюсь" на форумах - чем не общение?

Так что совета я тебе не дам, не надейся. РАБОТАТЬ с человеком точно нельзя, а общаться - слишком сильно зависит от ситуации. Успехов.

[KALENDAR.RU]

Сергей, ты не понял, мне не нужен СОВЕТ.
Я хочу услышать мнение участников об их ОТНОШЕНИИ к описанной ситуации.