Просмотр полной версии : Грустные размышления
Создается такое впечатление, что круг полиграфистов, работающих в Инете, крайне мал.
На всех Форумах (а их немало) толкутся одни и те же люди, причем основную массу составляют не руководители (того или иного уровня) а "менеджерятник", по меткому выражению одного участника. Эти люди постепенно вытесняют все интересные темы, лубое обсуждение превращается в флуд и т. д.
Руководители же типографий, салонов и т. д. в большинстве своем подобные тусовки не посещают...
Скучно...
1. Ты прав - мал. Чего тут грустного? Более продвинутых людей всегда меньше, чем менее продвинутых.
2. Ты прав - в основном менеджеры. А тут чего грустного? Менеджеры ищут заказчиков - тусовка - это часть их профессиональной деятельности... А у руководителей другие заботы. Вот я сейчас просто разрываюсь от предстоящего сезона, даже на этот форум времени не хватает.
Потом - руководители - это все-таки немного другие люди. Они не такие уж и тусовщики (даже такой болтунЮ как я), они скорее индивидуалисты. Мне повезло в жизни несколько раз - я был и в очень дружном коллективе (в МИФИческой) школе, был в коллективе таких вот индивидуалистов (в школе Физтешой). И, ты знаешь, я научился не так уж ценить тусовки - все равно самое лучшее делается людьми самостоятельно. Лично, без компании, без лишнего шума и пыли. И уж результаты выносятся на всеобщее обзрение (а отдельные личности считают это рекламой images/smiles/icon_wink.gif )
3. Ты прав - любое общение вырождается во флуд. И опять спросим - чего тут грустного? Тем, достойных обсуждения не так много, и новые тоже появляются реже, чем происходит обсуждение. Чего ты хочешь - опять выяснять, где можно вывести пленки на 6400 дпи? Или кто виноват - типография или РА?
Просто ты, да и я тоже, оказались заложниками своей гиперинформированности. Да и практичности - тем-то может дельных еще и есть, только мы не хотим обсуждать то, что выходит за рамки наших интересов - причем достаточно узких. Я понял это, когда мне не особенно стало интересно писать на еще одном форуме, посвященном проблемам препресса, в которых я в принципе разбираюсь, и когда-то не так давно интересовался.
Что же касается той тусовки, которую, как я понимаю, мы бы с тобой оба хотели, то она не сложилась еще при нынешнем уровне этого бизнеса. Я представлял бы себе этот оптимальный клуб, как общество собственников типографий, уровня, скажем не ниже 100 000 долларов реальной стоимости, имеющий (арендующий) какой-нибудь клуб (в какие-то дни). Ну и, конечно, интернет-площадка. С нейтральным Админом images/smiles/icon_wink.gif
Грустно потому, что скучно.
Я иногда размышлял о том, каким бы я хотел видеть развитие полиграфических форумов. Получается грустная картина: если отсекать (или минимизировать) всякий флуд, привлекать только серьезных участников, то форум становится малопосещаемым и, следовательно, владелец не заработает на нем денег. Таким образом, мои цели и цели владельцев форумов скорее всего совпадать не могут... раньше я думал иначе...
Скучно? А кто говорил, что будет весело?
Полиграфический форум - это некоторый рабочий инструмент. Его "юзать" надо. И все решения, которые принимаются, направлены на юзабилити форума, как рабочей площадки. А если владелец не будет принимать таких решений - его площадка не будет популярной (или популярность потеряет).
А то, что ты хочешь - это клуб. Который, по идее, должен представлять собой некое обслуживающее участников заведение. И содержащееся, соответственно за их счет.
Т.е. скидываемся, берем нанимаем массовика-затейника, помещение, поле для гольфа и проч проч проч... Ты к этому готов? Я, например, не очень, да и большинство владельцев, думаю, тоже. Еще не сложились обычаи - бизнес слишком молод. Через 5-10-15 лет, возможно, все это и организуется, если весь бизнес в России вообще не покроется большим и медным тазом.
Нет, Сергей, ты меня не понял - мне скучно не отдыхать, а работать.
Для чего мне нужен форум:
1. Знакомство с заказчиками
2. Обмен информацией и опытом
3. Треп
От первого пункта на ТОМ форуме мы практически отказались, поскольку научились искать заказчиков более эффективным способом
Второй пункт снизил свою значимость, поскольку в форуме стало меньше людей, чье мнение мне интересно, кроме того, с помощью ТОГО форума я познакомился со многими интересными людьми и обмениваюсь с ними опытом и информацией напрямую. Обмен инфой в форуме превращается зачастую в пустой треп.
Третий пункт тоже стал качественно хуже, поскольку темы стали (лично мне) менее интересные.
Я думал, что здесь возможно появятся новые люди, может, все будет развиваться несколько по-другому, ан нет - все те же лица. Следовательно, есть вероятность, что все форумы развиваются по одному и тому же сценарию... Вот мне и грустно...
1 пункт - манагерам. Стратегию поиска я разработал, менеджеры ее реализуют (в том числе и ТАМ) - какая мне разница, откуда они заказчиков тащат... По ценам до осени у нас не будет повышения (идет отладка работы отдела), так что на Инетовские заказы мы пока тянем - а потом будут только спецпроекты.
2 - технологам. Или, действительно, по личным знакомствам...
3 - а вот про это я и отвечал. Тут (ну и действительно, для второго тоже немного) уже клуб нужен.
В одну реку дважды не войдешь - та уникальная тусовка, которая сложилась в свое время ТАМ уже не вернется. При всем желании. Люди меняются (мы это тоже видели), меняются обстоятельства... я в своей жизни много раз "начинал сначала" общения, бизнес, отношения...
Так что об этом тужить не имеет смысла. Все в жизни проходит - случится что-нибудь еще... images/smiles/icon_wink.gif
Что-то трудно формулируется...
Короче, я представлял идеальный (для меня) Форум следующим образом:
1. Типографии посолидней
2. Заказчики больше конечные
3. Другой механизм Тендера, исключающий (минимизирующий) демпинг
4. Больше руководителей фирм
5. Меньше пустого трепа.
Такой форум, безусловно, не будет очень посещаемым, следовательно владелец должен зарабатывать не на показах баннеров, а на чем-то другом, членских взносах, например...
Блин, Юля Карпова, у тебя раньше небыло проблем с логикой!
Ну подумай сам:
1. Руководитель типографии, тем более посолидней, не будет общаться с клиентом. У него других дел полно. Ну разве что с о-о-очень крупным.
2. Крупный клиент на форум, как правило, не пойдет - у него есть специально обученные струдники, у сотрудников связи... тем более, что эти сотрудники в силу своего профессионализма должны знать примерные расклады на полиграфическом рынке, возможности типографий (для крупных заказов) и проч. проч...
3. Механизм, минимизирующий демпинг, тендером не называется. Это уже работа манагеров с клиентом.
4. Кто определять будет полноту/пустоту трепа? Вот про нашу баню я с удовольствием с людми общаюсь до сих пор в привате).
Короче - все в клуб...
ИМХО - путь один с незначительными вариациями.
Если, конечно, это Форум, а не упомянутый мною клуб.
Другое дело, от этих вариаций зависит скорость развития, популярность, количество в конце-концов зарабатываемых денег (на рекламе, например).
Поэтому, опять-таки, ИМХО, тем форумам, которые стремятся "догнать и перегнать" не надо стесняться анализировать опыт лидера, перенимать удачные наработки, и придумывать свои оригинальные... я примерно так же развивал свой Календарный Проект. Так развиваться абсолютно реально, и можно достичь впечатляющих успехов - чего я и желаю местному Админу.
Не упомянуть о календарном проекте ты, конечно, не мог... images/smiles/icon_wink.gif
Я для него даже специальную аббревиатуру придумал: Календарный Проект Сергея Садовникова (КПСС) Пользуйся... images/smiles/icon_biggrin.gif
Что касается темы, то, мне кажется, что могут быть и другие пути развития, если не стремиться к максимальному количеству кликов, просмотров страниц и т. д.
А деньги зарабатывать несколько по-другому...
То есть, можно двигаться в сторону "клуба", но в упрощенном варианте...
Вопрос: кому это надо?
За аббревиатуру спасибо images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif долго смеялись images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif
А по поводу путей у меня другое мнение - пути "форума" и "клуба" начнут быстро расходиться. ИМХО, так диктует логика развития этих проектов. И в результате проект либо вернется на "стандартный" форумовский путь, либо превратится во что-то совершенно другое...
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Цитата:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор - Типография ИРМ-1:
Собственно говоря, я имел ввиду следующий вопрос: однозначен ли путь развития форумов, имеется ввиду путь, по которому идет САМЫЙ ГЛАВНЫЙ форум?
Пути умирания форума я не рассматриваю... images/smiles/icon_biggrin.gif </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Прошу прощения, за то, что влезаю в ваш высокий спор, но...
При заданных начальных условиях этот путь ,имхо, однозначен, т.к.:
1. Неизбежен постепенный уход с форума руководства заказчиков и исполнителей (причины объяснять, я думаю не надо)
2. Неизбежен приток "менеджерятника" (практически по тем же причинам)
3. Форуму выгодна высокая статистика показов (по крайней мере при данной организации) - неизбежно возникающий флуд не будет гаситься административно (за исключением случаев откровенного хамства и ругани)
4. Как следствие, - демпинг и уход серьёзных участников, нашедших себе "круг общения"
Спасибо - много, достаточно будет бешенных скидок и приемлимых условий... images/smiles/icon_biggrin.gif
А вообще, хотелось бы получить что-нибудь, как ТАМ года три назад... и немного другой путь развития... но, опять-таки, кому это надо?
Ностальгируешь, ПА images/smiles/icon_wink.gif ... у меня тоже было. А потом как-то плюнул и начал жить дальше. Никогда ничего не возвращается, но зато всегда случается что-нибудь новое. ИМХО, равноценная замена.
Насчет "спасиба" и "бешенных скидок" будем считать, что ты не заметил... images/smiles/icon_wink.gif
Насчет ностальгии - не совсем так - может, на этом или еще каком форуме создастся похожая ситуация, тогда можно попробовать изменить развитие - от участников ведь тоже кое-что зависит...
Ждем-с
...заметил... еще доделываю расчет проекта. Может, на этих выходных закончу.
Я тоже... доделываю...
Набери в Яндексе "изготовление календарей" images/smiles/icon_biggrin.gif
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Цитата:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор - Ch:
Блин, Юля Карпова, у тебя раньше небыло проблем с логикой!
Ну подумай сам:
1. Руководитель типографии, тем более посолидней, не будет общаться с клиентом. У него других дел полно. Ну разве что с о-о-очень крупным.
2. Крупный клиент на форум, как правило, не пойдет - у него есть специально обученные струдники, у сотрудников связи... тем более, что эти сотрудники в силу своего профессионализма должны знать примерные расклады на полиграфическом рынке, возможности типографий (для крупных заказов) и проч. проч...
3. Механизм, минимизирующий демпинг, тендером не называется. Это уже работа манагеров с клиентом.
4. Кто определять будет полноту/пустоту трепа? Вот про нашу баню я с удовольствием с людми общаюсь до сих пор в привате).
Короче - все в клуб...</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Сам такой!
1. Руководители солидных типографий (относительно солидных) бывают в Тендерах хотя бы для того, чтобы понять эффективность этого инструмента.
2. В тендерах бывают интересные ( для меня, во всяком случае)КОНЕЧНЫЕ клиенты.
3. Такой механизм возможен, если, например, тендер закрытый, а Админ получает от автора тендера подтверждение реальности заказа. Но, конечно, это головная боль...
4. Иди в баню... images/smiles/icon_biggrin.gif
Собственно говоря, я имел ввиду следующий вопрос: однозначен ли путь развития форумов, имеется ввиду путь, по которому идет САМЫЙ ГЛАВНЫЙ форум?
Пути умирания форума я не рассматриваю... images/smiles/icon_biggrin.gif
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot