Типография - что это... [Архив] - Полиграфические услуги

Просмотр полной версии : Типография - что это...

Бычков Борис

11.07.2005, 14:20

Дамы и господа!
Господин Слепов поднял очень важную экономическую тему! Но прежде чем разбираться с экономикой, предлагаю определиться...
До настоящего момента в умах большинства граждан любая организация имеющая принтер или печатную машинку называется типографией...
Давайте определимся (не опускаясь до трех табуреточнных ротаций) - что такое типография?

ИРМ-1

11.07.2005, 14:26

Организация, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающаяся выпуском печатной продукции

millikot

11.07.2005, 14:39

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Типография ИРМ-1:
Организация, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающаяся выпуском печатной продукции<hr /></blockquote>Тогда, какая именно печатная продукция?

ptitsa

11.07.2005, 14:43

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Millikot:
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Типография ИРМ-1:
Организация, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающаяся выпуском печатной продукции<hr /></blockquote>Тогда, какая именно печатная продукция?<hr /></blockquote>Гы... Которая потом продаётся...
Внутренний документооборот не считается... images/smiles/icon_biggrin.gif

ИРМ-1

11.07.2005, 14:47

Не совсем так... некоторые крупные структуры имеют в своем составе типографии, которым можно позавидовать... а они созданы для обслуживания этих структур.

колев

11.07.2005, 14:49

только не выпуском, а тиражированием...

ИРМ-1

11.07.2005, 14:52

Таким образом, печатный салон - тоже типография, только... цифровая...
А пони - тоже кони... (с) песенка

колев

11.07.2005, 14:54

да

Катрин

11.07.2005, 14:54

Все это конечно так, но я так понимаю речь идет совсем о другой форме "типография". так что спец.структурные типографии тут ни причем

колев

11.07.2005, 14:57

а вот интересно, кто у нас "пользователь" номер 21 ?

ИРМ-1

11.07.2005, 15:00

А как это узнать? А чего в нем интересного?

Катрин

11.07.2005, 15:04

и давно вы его видели???

ИРМ-1

11.07.2005, 15:04

Я узнал, в поиске можно указать номер пользователя:

YHP
Начинающий
Пользователь № 21
Оценить пользователя Дата размещения - 25-02-2003 18:19
--------------------------------------------------------------------------------
Широкоформатная сольвентная печать для наружки с разрешением до 1440dpi по цене 10$ на пленке, банере, бумаге, латексе (от 1 кв.м), а также пигментная печать для интерьеров с разрешением до 2880dpi по цене от 20$ (от 1 кв.м) - на любых интерьерных материалах (фотобумага, холст, полипропиленовый банер, бэклит, латексная бумага и т.п.). КРУГЛОСУТОЧНО!!!

--------------------
Алексей Трескунов

Хотя надо сказать, что поиск - слабенький, надеюсь, на новом движке будет лучше.

11.07.2005, 15:06

Типография - организация имеющая в своем распоряжении определенный комплект печатного/брошюровочного оборудования, относящегося к "профессиональному классу".

Все остальное может называться как угодно - печатный салон, оперативная полиграфия и проч...

Критерии "профессионального класса" размыты, конечно, но можно включить в этот класс: офсетные печатные машины, машины высокой, глубокой, флексопечати.

Далее мое личное мнение: я бы ИСключил из списка цифровую лазерную и струйную технику. А вот шелкографию добавил бы, включая ризографию. На ДАННОМ этапе развития технологий.

Да, таким образом, iGen не попадает в типографское оборудование, а ДиАй-ка - попадает.

Хотя через какое-то время, конечно, цифровые машины займут в данном списке место.

millikot

11.07.2005, 15:08

Не уходим от темы.
"Типография - организация, осуществляющая производственные процессы, связанные с печатанием документа.
Drucker
Imprimeur"

Согласно такому определению, типографией может быть, что угодно...

ИРМ-1

11.07.2005, 15:14

Да, Сереж, тогда, по твоей классификации, "директор ризографа" может смело называться типографией... неправильно!

Катрин

11.07.2005, 15:21

почему это неправильно - ризограф это таже самая типография, только мелкокалиберная images/smiles/icon_biggrin.gif

Бычков Борис

11.07.2005, 15:24

Паша!
Слово выпуск подразумевает производство?
И что такое - профессионально?
Большинство типографий, где мне удалось побывать по моему мнению - не профессиональны.
В моем понимании профессионализм близок к специализации.
Когда ты точно знаешь что ты производишь - остальное относится к сегменту услуг - не смогу сам, отдам товарищу...

[ 11-07-2005, 15:25: Сообщение отредактировано: pigna ]

11.07.2005, 15:30

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Типография ИРМ-1:
Да, Сереж, тогда, по твоей классификации, "директор ризографа" может смело называться типографией... неправильно!<hr /></blockquote>Правильно. Вот еще определение:

Типографией может называться такое предприятие, выпускающее печатную продукцию, в котором технологический процесс включает изготовление матрицы (печатной формы) и последующую печать с этой формы.

Вот так будет изящнее, и определяет то, что большинство из нас подразумевает под словом "типография".

ИРМ-1

11.07.2005, 15:30

Борь, а почему ты это МНЕ адресуешь? Эти определения не я давал...

11.07.2005, 15:36

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - pigna:
Паша!
Слово выпуск подразумевает производство?
И что такое - профессионально?
Большинство типографий, где мне удалось побывать по моему мнению - не профессиональны.
В моем понимании профессионализм близок к специализации.
Когда ты точно знаешь что ты производишь - остальное относится к сегменту услуг - не смогу сам, отдам товарищу...<hr /></blockquote>Мое новое определение нравится мне больше.
Но уточню:
- выпуск ПОДРАЗУМЕВАЕТ осуществление хотя бы части производственных операций (без учета допечати).
- Профессиональное занятие чем-то - это занятие, с которого субъект получает доход, ради которого и занимается чем-то. Это, кстати, международно признанное определение. Вспомни наемников-профессионалов и ополчение, например.

ИРМ-1

11.07.2005, 15:43

Ну, наконец-то... хоть один дал правильное определение "профессионала". Браво, Сережа, старайся... images/smiles/icon_razz.gif

Бычков Борис

11.07.2005, 15:58

Паша!
Цитирую - "Организация, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающаяся выпуском печатной продукции"
Если это не твое - извини...
Сh Если у меня новенький спидмастер и я печатаю на нем бесплатно(из любви к процессу) то я не профессионал?
Или имея раздолбаную печатную машину, принимаю за деньги печать милионными тиражами и размещаю их на стороне - это типогрфия?

johnson

11.07.2005, 15:59

А предприятие, выпускающее печатную продукции, но не имеющая печатной базы (т.е. оказание услуг послепечатной обработки - КБС, ВШРА, фальц и т.п.) - как будет называться?

11.07.2005, 16:04

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - pigna:
Сh 1. Если у меня новенький спидмастер и я печатаю на нем бесплатно(из любви к процессу) то я не профессионал?
2. Или имея раздолбаную печатную машину, принимаю за деньги печать милионными тиражами и размещаю их на стороне - это типогрфия?<hr /></blockquote>1. Нет, в этом случае, ты - ЛЮБИТЕЛЬ images/smiles/icon_wink.gif
2. Это сложнее. Но если машина стоит "в работе" (не на складе разобрана) и печатает хоть что-нибудь за копейку, то ДА, профессиональная типография.

Хотя если рассматривать этот бизнес тщательно, то он разделятеся на две части: Маленькую, но профессиональную типографию (раздолбанная машина) и большое Принт-агентство (миллионные тиражи).

Бычков Борис

11.07.2005, 16:05

джонсону...
Также как предприятие занимающееся заточкой ножей для бумагорезательных ножей... - мастерская или при больших обьемах - цех.
Это область смежных услуг и если я не ошибаюсь в европе подобного нет.
ЗЫ А что думает на эту тему - господин Слепов?

ИРМ-1

11.07.2005, 16:07

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - pigna:
Паша!
Цитирую - "Организация, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающаяся выпуском печатной продукции"
Если это не твое - извини...
Сh Если у меня новенький спидмастер и я печатаю на нем бесплатно(из любви к процессу) то я не профессионал?
Или имея раздолбаную печатную машину, принимаю за деньги печать милионными тиражами и размещаю их на стороне - это типогрфия?<hr /></blockquote>1. Извини, Боря
2. Если ты печатаешь из ЛЮБВИ к процессу - ты ЛЮБИТЕЛЬ.
3. Если ты переразмещаешь заказы, ты - принтброкер

11.07.2005, 16:09

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - johnson:
А предприятие, выпускающее печатную продукции, но не имеющая печатной базы (т.е. оказание услуг послепечатной обработки - КБС, ВШРА, фальц и т.п.) - как будет называться?<hr /></blockquote>Джонсон, работай, блин!

По существу. Непонятно, куда это отнести. Это, ИМХО, вопрос договоренностей.

Admin

11.07.2005, 16:11

Джонсон - это Ваш сотрудник?
Вот так и разгоняют народ с форума images/smiles/icon_biggrin.gif

11.07.2005, 16:17

... разгонишь его, как же. images/smiles/icon_wink.gif

Бычков Борис

11.07.2005, 16:44

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Ch:
... разгонишь его, как же. images/smiles/icon_wink.gif <hr /></blockquote>Зачем на работу брал?

AMGrafix

11.07.2005, 22:33

Толково-словообразовательный словарь весьма размывчато гласит:
ТИПОГРАФИЯ - Предприятие, в котором производится набор и печатание книг, газет, журналов и других изданий.

Наверное, к "другим изданиям" можно отнести различную рекламную или деловую листовую продукцию...

Ну с ПОС - материалами как бы понятно, типа сложная по исполнению продукция... а как же быть с упаковкой... этикеткой... календарями...

Более того, "типография" может иметь в арсенале своего оборудования какое то количество печатных машин и не иметь (почти не иметь) отделочного оборудования, т.е. печатать в листах своими силами, а дополнительные операции (брошюровка, шитьё, склейка и прочие работы) в других "типографиях", где картина, например, обратная... т.е., например, одна печатная машина (пусть даже ризограф) и масса отделочного оборудования..., которая в свою очередь, где-то там печатают в листах, а у себя собирают, брошюруют, режут, ...

Так кто из них "типография", а кто "не типография"... или кто "не типография", а кто "типография"???

Более того, всё больше и больше "типографий" начинают себя называть "рекламными_полиграфическими_производственными_комп лексами_фирмами", осваивая не совсем свойственным им работам по определению "типографии". А вердикт "типография", обращает внимание потенциальных заказчиков на то, что эта фирма не трёх - табуреточное агентство крутых ротаций, и, не только имеет какое-то оборудование в своем владении, а ещё может творить "параллельные" чудеса на нём или с помощью него, тем самым, вызывая на первой стадии знакомства - доверительного отношения немного больше, чем у фирм явно не имеющих ни чего...

Наверное, всё-таки, вопрос поставлен не совсем корректно "что есть типография применительно к участникам, ссылаясь на статью Колева", потому как, ИМХО, г-н Слепов, поднял тему по вопросам не типографии как таковой, а отрасли в целом... А это, ИМХО, имеет немного другое продолжение темы...

Lenskiy

12.07.2005, 11:02

Типография - это предприятие или структурное подразделение предприятия, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩЕЕСЯ НА ВЫПОЛНЕНИИ ПОЛИГРАФИЧЕСКИХ РАБОТ.

И всё.

Если полиграфические работы выполняются с целью получения прибыли, то это коммерческая типография, если по заказу собственной конторы, то это ведомственная типография.

А профессиональная типография отличается от офисной наличием профессионального оборудования - оборудования, работа на котором требует специальной подготовки.

[ 12-07-2005, 14:37: Сообщение отредактировано: Lenskiy ]

Lenskiy

12.07.2005, 11:03

И упаси вас Бог заикнуться, что типография занимается выпуском или произодством продукции.

НИКОГДА.

Только выполнением работ или оказанием услуг.

Бычков Борис

12.07.2005, 16:33

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Lenskiy:
И упаси вас Бог заикнуться, что типография занимается выпуском или произодством продукции.

НИКОГДА.

Только выполнением работ или оказанием услуг.<hr /></blockquote>Наверное, соглашусьс вами, поскольку работа строится по заказному принципу...

Lenskiy

12.07.2005, 16:44

Да вы не со мной согласитесь, а с ПБУ.
Именно там дано такое определение, просто я не помню, в каком именно, т/к, я не булгактер.

Производственный процесс, в котором изменяются свойства продукта или создается новый продукт, право собственности на который принадлежит ЗАКАЗЧИКУ, называется ВЫПОЛНЕНИЕМ РАБОТ.

А в нашем случае именно так.
Заказчик определяет вид издания, заказчик парится на тему, куда он его будет пристраивать: продавать, хранить, дарить, распространять, выкидывать.
Заказчик часто заказывает транспорт, и склад, а если речь идет о периодике, то и бумагу.

Так что мы выполняем работы.

12.07.2005, 21:39

А мы изготавливаем календари и потом продаем их через розничную сеть. И блокноты.

А еще есть люди, которые изготваливают тетрадки, например, школьные... Это не типографии???

Lenskiy

13.07.2005, 08:45

Нет, не типографии.

Если вы сами осуществляете дизайн календарей и производите их по своей инициативе, то вы - издательско-полиграфическая (или рекламно-производственная) фирма, в состав которой входит типография.

Потому что подготовка любого издания к производству - это издательское дело.

Возможен также и смешанный бизнес - когда предприятие осуществляет как печать изданий, подготовленных своими силами, так и сторонних заказов. Пример - Молодая гвардия.

Но в чистом виде типография может только выполнять полиграфические работы.

[ 13-07-2005, 08:53: Сообщение отредактировано: Lenskiy ]

Lenskiy

13.07.2005, 08:52

Я больше скажу: даже если предприятие само способно осуществлять верстку, т.е, клиент может приносить только материалы: тексты и изображения, то по науке даже такая контора называется Издательско-полиграфическим комплексом, а не типографией. Пример - "Московская правда".

Кстати, в "Кратком словаре полиграфических терминов", выпущенном издательством МПИ "Мир книги" в 1993 году термина "типография" вообще нет.

Потому что раньше это слово вообще означало не полиграфическое предприятие.

[ 13-07-2005, 11:07: Сообщение отредактировано: Lenskiy ]

Бычков Борис

15.07.2005, 00:10

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Ch:
А мы изготавливаем календари и потом продаем их через розничную сеть. И блокноты.

А еще есть люди, которые изготваливают тетрадки, например, школьные... Это не типографии???<hr /></blockquote>Нет!
Это не типографии - в итальянском - это - cartotechica(картотехика), аналоги есть и в немецком и в английском...

Lomonosoff Print

09.08.2005, 19:41

И все-таки так и не понял что за зверь типография?!

По каким критериям оценивать?

Вот это салон оперативной полиграфии, вот это копи-центр, а вот это цифровая типография..

Границы размыты..

Вот мы к примеру и цифру имеем и послепечатка мама не горюй и компакты делаем и фрезеруем, а также вырубку и все такое..

Да опять же дизайн центр свой..

Так кто Мы. Как нас назвать?

Теряюсь господа..

ИРМ-1

09.08.2005, 21:02

Я бы сказал, как вас назвать... раз вы визитки по пять баксов делаете... Самое мягкое, что приходит в голову - альтруисты...

Lomonosoff Print

09.08.2005, 21:57

Ну что-ж назовите.. ;-)

У каждого своя рекламная кампания..
Вы вот к примеру сайт крутите.. на это денюжку кидаете...

Вон тИЦ уже 475...

А вот плохо то - что многие не разобравшись... тут же повторять кинулись.. Наивные... Резать на ручном резаке...

KALENDAR.RU

09.08.2005, 22:08

1. ТИЦ тут ни при чем! Посмотрите на сайт www.arbat20.ru
ТИЦ - маленький, а в Яндексе - на первых позициях.

2. А что многие повторять кинулись? Яснее выражайтесь!

3. А у нас еще Полар есть новенький, Максимка, пара БээРок...

А то, что денюжку кидаем, так это еще в Священном Писании сказано: "...есть время разбрасывать камни и время собирать..."

Lomonosoff Print

09.08.2005, 23:04

KALENDAR.RU

09.08.2005, 23:13

Ууууу... как Вы завелись!

1. При чем тут арбат20 - я про ИРМ говорил... Или вам ссылки дать? В которых Вы утверждаете что раскруткой не грешите года два?
2. Яснее не буду сами знаете... (К Вам отношения это не имеет)..
3. Так и Мы не на ДиСишках печатаем.. :-)

А про альтруизм Вы зря вспоминаете - меня в этом очень трудно заподозрить :-)

А про визитки (на чем Вы их только режете?!) которые Вы ПРОДАЕТЕ бедным бизнесменам, которые имели счастье забрести к Вам, за почти бешенные денюшки лучше не вспоминать...

Уууу... я не Бьюик, чтобы заводиться...

1. Дайте, дайте ссылки... я не занимаюсь СПАМОМ, а не раскруткой, раскруткой мы занимаемся постоянно... результаты налицо.
2. Сам не понял, сказали "А", так говорите и "Б"... или страшно?
3. А мы печатаем на Дисишках, и на Кэноне, и на ромайорах с Доминантами, на ротации еще печатаем... на флексе и, конечно, на Спидмастере.

А визитки мы режем на Поларе, если большим тиражом, а маленькие тиражи вырубаем на ручном вырубщике, кстати, нами самостоятельно спроектированном и изготовленном... А что?

sabon

10.08.2005, 13:03

1. ТИЦ тут ни при чем! Посмотрите на сайт www.arbat20.ru
ТИЦ - маленький, а в Яндексе - на первых позициях.

а ТИЦ на выдачу в яндексе не влияет..ну не мне вам рассказывать :D

KALENDAR.RU

10.08.2005, 13:18

А я никогда и не накручивал ТИЦ умышленно. Это - побочный продукт нашей деятельности... я вообще о его существовании не сразу узнал...

ABI-PRINT

23.08.2005, 11:30

Ууууу... как Вы завелись!
3. Так и Мы не на ДиСишках печатаем.. :-)
Дмитрий,
как так? а у меня есть информация... что именно на ДиСишке...
...информация из источника... в котором я на 100% уверен!